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jimaras08
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 25. Aug 2014, 22:22
Hallo, ich bin ein ziemlich großer Newbie und brauche unbedingt Hilfe.

Zu meiner Situation: Bislang habe ich Serien/Filme auf meinem PC geschaut,
aber seitdem ich stolzer Benutzer eines W905 (55er) bin will ich das ändern.

Zur Gerätesituation: Ich habe einen Satelliten, der mit dem Fernseher direkt verbunden ist.
Ich benutze den CI+ Slot meines Fernsehers mit einer orginalen HD+ Karte.

Ich will darüber hinaus noch ein zweites LNB anbringen um mit meiner Nova Box Spaß zu haben,
aber das ist hier nicht der Sinn und Zweck meines Threads.

Ich suche nun ein "Receiver" mit folgenden Eigenschaften:

1) Er soll eine "Festplatte" besitzen, damit ich aufnehmen kann etc.
2) Die Festplatte würde ich gerne frei entnehmen können, sodass ich auch Filme etc. vom PC drauf packen kann.
3) Ich will 3D Filme gucken können.

Tut mir leid für meine fachlich schlechte Anfrage, aber ich wäre für jede Hilfe dankbar.

Liebe Grüße
Jim
catman41
Inventar
#2 erstellt: 26. Aug 2014, 12:50
@jimaras08,


Ich habe einen Satelliten


was hast Du denn für Deinen eigenen Satelliten bezahlt - herzlichen Glückwunsch, dazu.

Achso:
Suchst Du Twin -oder Single?

lg
Harry
jimaras08
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Aug 2014, 00:06

catman41 (Beitrag #2) schrieb:
@jimaras08,


Ich habe einen Satelliten


was hast Du denn für Deinen eigenen Satelliten bezahlt - herzlichen Glückwunsch, dazu.

Achso:
Suchst Du Twin -oder Single?

lg
Harry


Hallo Harry und vielen Dank für deine schnelle Antwort.

1. Natürlich besitze ich nur eine Satellitenschüssel.

2. Twin wäre besser.

3. Auf den zweiten Punkt meiner Voraussetzungen oben könnte ich theoretisch verzichten,
da ich das im Prinzip durch DLNA realisieren kann.
Guido_2911
Inventar
#4 erstellt: 30. Aug 2014, 13:39

jimaras08 (Beitrag #1) schrieb:

2) Die Festplatte würde ich gerne frei entnehmen können, sodass ich auch Filme etc. vom PC drauf packen kann.
3) Ich will 3D Filme gucken können.


Jim



Mit einem "normalen Receiver" dürfte das Draufpacken von irgendwelchen Filmen schwierig werden. In den allermeisten Fällen werden die FP mit dem Receiver gepairt und lassen sich am PC nicht mehr verwenden.
Dafür gibt es -wie schon von Dir selbst erwähnt-die Möglichkeit des Streamens über das Heimnetzwerk vom PC aus. Wie dieser Sachverhalt sich evtl. mit einem E2 Receiver umgehen werden kann, müsstest Du mal ergoogeln. Eine andere Lösung wäre mit bestimmter Software die Fp am PC zu bearbeiten. Hähnlein Software bietet z.b. so etwas an. ...

Warum muß der Receiver 3D können? das ist normalerweise Sache des BDP und des Tv. Stichwort 2-3D Konvertierung. Mir ist momentan nur ein 3D Satreceiver mit Konvertierung bekannt. Stichwort Octagon


[Beitrag von Guido_2911 am 30. Aug 2014, 13:46 bearbeitet]
jimaras08
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 02. Sep 2014, 20:20
Guten Abend,

Du hast Recht: Ich benötige keine "3D-Kodierung". Also ich gucke über meine Satelliten Schüssel. Ich benutze den CI+ Slot meines Fernsehers mit einer orginalen HD+ Karte. Siehe dazu nochmal weiter oben. Was ich nun will ist folgendes (updated):

1) Ich will Filme (auch 3D Filme) ausleihen können und sie mir zu Hause angucken.
2) Ich will ganz normal aufnehmen können, etc., damit ich die Funktionen meines Fernsehers endlich benutzen kann.
3) Twin sollte es schon sein.

Über jede Empfehlung wäre ich sehr dankbar.

Ciao
Guido_2911
Inventar
#6 erstellt: 02. Sep 2014, 21:53
Hat der W905 evtl. schon Usb Recording integriert?
Ansonsten ist die Auswahl riesig.
http://www.amazon.de...ds=twin+sat+receiver

Und da Du HD ja schon über TV schaust, gibts auch günstigere Möglichkeiten
http://www.amazon.de...ds=twin+sat+receiver

Da Du auch 3d Filme ausleihen willst:
3d Blurayplayer vorhanden? TV hat ja aktives 3D
Wenn Twin gewünscht, müsstest Du also 3 SatKabel zur Verfügung haben (1 x TV mit HD + und 2 für den Receiver)!?
Und was Genau ist die Nova Box für ein Gerät? Braucht die dann auch einen Satanschluß? Dann wärst Du bei 4 Kabeln


[Beitrag von Guido_2911 am 02. Sep 2014, 22:05 bearbeitet]
jimaras08
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 02. Sep 2014, 23:03
Hallo Guido und vielen Dank für deine schnelle Antwort!

Ja, der W905 hat "USB HDD Recording, DLNA" integriert. Aus diesem Grund benötige ich wohl auch nur noch einen Speichermedium (Festplatte), oder irre ich mich?

Einen Blu-ray Player oder eine Playstation 3 besitze ich nicht. Aus diesem Grund habe ich auch an einen Receiver mit Blu-ray Player gedacht.
Ich bin ehrlich gesagt davon ausgegangen, dass jeder "neue" 0815 Receiver einen besitzt.

Mein Plan ist folgender:

Sat Schüssel mit 2 LNBs -> Multifeedschiene -> 2 in1 DiSEqC-Schalter -> 1 Kabel zum Fernseher.
Fernseher besitzt, wie gesagt, einen CI+ Slot und eine orginalen HD+ Karte ist eingesteckt.

Ich bin Besitzer einer Nova Karte mit einer Nova Box (man könnte auch sagen "griechische Version von Sky").
Das ist auch der Grund für den zweiten LNB etc (siehe oben).

Soweit ich das nun verstanden habe, habe ich zwei Möglichkeiten:

1) Einfach Karten hin und her switchen hinten im CI+ Slot oder
2) Nova Box anschließen mit der Karte drin und beides zur Verfügung haben.

Ich bin eher für letzteres.

Kommen wir zurück zum "Receiver". Falls noch etwas nicht verständlich ist, dann frag bitte erneut nach.
Wie gesagt: Ich bin ein ziemlicher Newbie in dem Gebiet. Vor Allem stellt sich mir die Frage ob sich so ein Receiver überhaupt lohnt?
Für das Geld könnte ich doch direkt eine Playstation kaufen und hätte die gleichen Funktionen, oder irre ich mich?

Single oder Twin spielt eigentlich keine Rolle. Twin wäre halt eigentlich nur "Bonus" und wie das nun genau mit der Verkabelung wäre,
würde mich nun interessieren. Wäre es wirklich so schlimm (siehe obigen Plan von mir)?

Vielen Dank im Voraus,

Liebe Grüße
Guido_2911
Inventar
#8 erstellt: 02. Sep 2014, 23:26
Also:
Einen Receiver brauchst Du eigentlich gar nicht. Wenn Der Tv aufnahmefähig ist,einen Satreceiver integriert hast Du alles was Du brauchst- Festplatte dran und fertig
Fogender Satz irritiert mich etwas:
Aus diesem Grund habe ich auch an einen Receiver mit Blu-ray Player gedacht.
Ich bin ehrlich gesagt davon ausgegangen, dass jeder "neue" 0815 Receiver einen besitzt.

Hüstel....so was gibts von Panasonic, Blurayrecorder mit integriertem SATreceiver, ab ca 500€ aufwärts
Zitat:
Kommen wir zurück zum "Receiver". Falls noch etwas nicht verständlich ist, dann frag bitte erneut nach.
Wie gesagt: Ich bin ein ziemlicher Newbie in dem Gebiet. Vor Allem stellt sich mir die Frage ob sich so ein Receiver überhaupt lohnt?
Für das Geld könnte ich doch direkt eine Playstation kaufen und hätte die gleichen Funktionen, oder irre ich mich?
Mit der Playstation hast Du die Gleiche Funktion eines 3d Blurayplayers, das hat allerdings nix mit einem Receiver zu tun. Der Begriff Receiver steht in erster Linie als Empfangsgerät von Bildsignalen, sei es via Sat, Kabel, etc......

Ich gehe davon aus, das Du beim TV Astra 19,2 empfängst. Welcher Satellit versorgt die Nova Box?


[Beitrag von Guido_2911 am 02. Sep 2014, 23:31 bearbeitet]
jimaras08
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 02. Sep 2014, 23:55
Danke erneut.

Hmm, wenn ich nur eine Festplatte anschließe, dann bleibt mir zum Gucken von 3D Filmen nur folgende Möglichkeiten:

1) Böse sein (Ich hoffe, dass du weißt was ich meine) und zum Beispiel mit Serviio zum Ziel kommen.
2) Am PC besitze ich einen Blu-Ray und könnte das "streamen" über zum Beispiel Serviio.
3) Mir einfach getrennt Festplatte + Blu-Ray-Player kaufen?

Falls Nummer 2 funktioniert, dann wäre das eine gute Lösung. Geht das aber?

Zu deiner Frage: Astra 19.2° und Hotbird 13°.


[Beitrag von jimaras08 am 03. Sep 2014, 00:18 bearbeitet]
Guido_2911
Inventar
#10 erstellt: 03. Sep 2014, 00:28
Für 3d Filme müsste aber dein Bluraylaufwerk des PC 3d Fähig sein...das erscheint mir unwahrscheinlich.
Für normale Blurays schließe doch den PC über HDMI direkt an den TV an.
Ansonsten dürftest Du um die Anschaffung eines 3d fähigen Abspielers nicht herumkommen.
Sei es nun ein BDP oder eine 3d fähige Spielekonsole.
Die Festplatte am TV dient doch nur zur Aufnahme des "normalen" Fernsehprogramms.Wie schon gesagt, ist die nachträgliche Bearbeitung am PC ohne entsprechendes Equipement kaum zu realisieren.
Beachte auch die Einschränkungen für Aufnahmen bei HD+.
Auch aufnehmen der Blurays auf irgendwelche anderen Medien dürfte ohne entsprechendes Equipement am Kopierschutz scheitern.
In wieweit es Möglichkeiten gibt, 3d Inhalte auf PC zu speichern und zum TV zu streamen, kann ich Dir nicht beantworten. Hier sind die Experten des Forums gefragt.
jimaras08
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 03. Sep 2014, 01:01
Okay, das mit meinem PC Laufwerk wird dann wohl nicht funktionieren.

Mit anderen Worten: Ich brauche einen "BDP" oder eine 3D fähige Konsole. Jetzt habe ich auch endlich einen Begriff für das was ich suche!

Kannst du mir bitte einen BDP zu meinen "Voraussetzungen" empfehlen?
Falls eine BDP mehr als 300 kosten sollte, dann würde ich eher eine PS4 nehmen,
aber das kommt dann auch auf die Festplattengrößte etc an (nehme ich an).

Das Bearbeiten von irgendwelchen Aufnahmen interessiert mich weniger. Ich habe es mir so vorgestellt,
dass ich am Fernseher auch mal was aufnehmen kann um es mir später ohne Werbung anzugucken.

Vielen Dank erneut für deine schnelle Antwort!


[Beitrag von jimaras08 am 03. Sep 2014, 01:12 bearbeitet]
tss
Inventar
#12 erstellt: 03. Sep 2014, 10:11
was so nicht geht:
ein programm aufnehmen und ein anderes schauen.
das gibt der einfach-tuner im 905 nicht her.

die all in one-lösung wäre z.b. der angesprochene panasonic-receiver.

möglich wäre auch ein zweiter tv-receiver zur festplatten- und br-player-lösung oder ein twinsattuner bestückter kasten wie oben verlinkt.

die komfortabelste lösung ist in meinen augen die pana-kiste.
bevorzugen würde ich einen externen br-player + festplattenreceiver mit twinsat (hier würde ich mir vorab mal einen einblick in die menus verschaffen und ein wenig im forum querlesen. können die kisten was ich brauche? laufen sie stabil, reaktionsschnell, leise/lüfterlos usw.?). warum ich diese lösung bevorzuge? weil es deutlich mehr auswahl gibt und ich nicht alle menuführungen/bedienungen mag. z.b. liegt mir die von panasonic nicht sonderlich.
jimaras08
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 03. Sep 2014, 10:38
Danke dir, wie sieht es aus, wenn ich auf Twin verzichte? Würdet ihr mir Festplatte+BRP empfehlen oder gibt es das auch in eins? 500 ist mir eindeutig zu viel.😨


[Beitrag von jimaras08 am 03. Sep 2014, 10:39 bearbeitet]
tss
Inventar
#14 erstellt: 03. Sep 2014, 12:26
nenne uns doch einfach dein budget.
jimaras08
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Sep 2014, 12:46
Wie gesagt: Für 400 Euro würde ich mir dann lieber eine PS4 kaufen, da diese anscheinend meine Voraussetzungen ebenfalls erfüllt. Allerdings will ich auch in Sachen Qualität nicht einbüßen. Eigentlich habe ich mit 300 Euro gerechnet und ansonsten direkt direkt eine PS4 für 400 Euro.

Twin muss halt wirklich nicht sein. Single langt und vor Allem sind es dann anscheinend weniger Kabel.


[Beitrag von jimaras08 am 03. Sep 2014, 12:49 bearbeitet]
Guido_2911
Inventar
#16 erstellt: 03. Sep 2014, 14:52
Also nen 3d Bluray Player gibts ab ca. 70€.... :D. Aber da ist mit Festplatte intern oder extern natürlich nix drin. Da wäre dann noch ein Einfacher (HD) Satreceiver mit PVR drin. Für was halbwegs anständiges rechne ab 60€. Nach ober gibts natürlich keine Grenzen.....Ein Gerät möchte ich hier nicht empfehlen, da die Auswahl schier riesig ist. Einfach mal die Suchbegriffe bei Amazon eingeben, und schauen......
Vorteil dieser Lösung wäre, du Könntest auf dem Tv ein proramm schauen und auf dem Sat receiver ein anderes aufnehemen, vorrausgesetzt, du gibtst jedem sein eigenes Satkabel.....


[Beitrag von Guido_2911 am 03. Sep 2014, 15:24 bearbeitet]
tss
Inventar
#17 erstellt: 03. Sep 2014, 15:25
klar, kann auch eine ps3/4, allerdings muss diese für eine aufnahme dann erstmal eingeschaltet werden und einen zweiten tuner bekommst du so auch nicht.

deiner antwort entnehme ich... du wirst dich für eine festplatte und einen br-player entscheiden.
jimaras08
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Sep 2014, 15:48
Ich glaube, dass ich dann wirklich lieber bei Single bleiben will.

3D BRP+externen Festplatte scheint mir bei meinen Wünschen am Besten zu sein.

@ Festplatte: Gibt es sowas wie "3D-Aufnahmefähig"? SSD nehme ich an?

Vielen Dank nochmal für eure Antworten!


[Beitrag von jimaras08 am 03. Sep 2014, 16:28 bearbeitet]
tss
Inventar
#19 erstellt: 03. Sep 2014, 16:01
ähm, mit aufnehmen wird das nichts. blaue scheiben sind kopiergeschützt. diskussionen hierzu dürfen nicht über das forum geführt werden, siehe nub.
im 905er thread wurden diesbezüglich eine ganze menge beiträge gelöscht....
jimaras08
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 03. Sep 2014, 16:30
Tut mir leid, ich habe das oben überarbeitet. Die Frage macht auch ehrlich gesagt keinen Sinn, denn das kann man umgehen.
Meine eigentlich Frage ist folgende: Kann ich mit einer Festplatte HD+ Fernsehen aufnehmen und später abspielen oder benötige ich noch etwas?

Meine andere Fragen bleiben beibehalten:

@ Festplatte: Gibt es sowas wie "3D-Aufnahmefähig"? SSD nehme ich an? Auf was sollte ich achten? USB 3.0 und 2.5 Zoll nehme ich mal an. Sonst?

Konkret habe ich folgende zu meiner engeren Auswahl:

http://www.amazon.de...terne+ssd-festplatte

http://www.amazon.de...terne+ssd-festplatte

Ich tendiere mehr zur Toshiba. Was sagt ihr dazu? Bei der Suche nach einem BRP mit 3D komme ich nicht wirklich weiter.
Ich brauche unbedingt Tipps zur Suche, denn ich weiß einfach nicht wonach ich genau suchen soll, z.B. in Amazon.

@ BRP: Muss ich auf irgendetwas achten bezüglich meines Sat oder ist das alles egal? Der BRP muss also nur 3D Fähig sein?

Sorry nochmal und schönen Tag noch!


[Beitrag von jimaras08 am 03. Sep 2014, 17:07 bearbeitet]
Guido_2911
Inventar
#21 erstellt: 03. Sep 2014, 17:07

jimaras08 (Beitrag #20) schrieb:
T
Meine eigentlich Frage ist folgende: Kann ich mit meiner Festplatte normales HD+ Fernsehen aufnehmen und später abspielen?

@ BRP: Muss ich auf irgendetwas achten bezüglich meines Sat oder ist das alles egal? Der BRP muss also nur 3D Fähig sein?


Über Deinen Tv herrschen mit ci + Modul und hd+ Karte da wohl Einschränkungen.Wenn sich da nix geändert haben sollte, waren Aufnahmen des HD Programms z.t. nicht möglich. Anders sieht es mit einem HD + fähigen sat receiver aus.
Bitte einlesen
http://www.hifi-foru...m_id=124&thread=3649

Zu2. Da ja der Normale Blurayplayer keinen Satempfänger besitzt, ist es egal, was Du nimmst. Nur 3d fähig muss er sein.
Guido_2911
Inventar
#22 erstellt: 03. Sep 2014, 17:08
Gib bei Amazon einfach 3d Blurayplayer ein und schon wirst Du erschlagen.Ich würde eine Usb2.0 Festplatte bevorzugen.....


[Beitrag von Guido_2911 am 03. Sep 2014, 17:12 bearbeitet]
jimaras08
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 03. Sep 2014, 17:28
Ich habe 3.0 gewählt, da ich auch am PC 3.0 USB Anschlüsse besitze. Außerdem ist es doch "schneller".

Was sagst du zu der Toshiba Festplatte? Passt das? Die ist glaube ich aber nicht SSD.

Zum BRP: So richtig erschlagen wurde ich bei Amazon nicht. Den BRP wird man auch "sehen", sodass ich mir passend einen Sony ausgesucht habe:

http://www.sony.de/e...duct_details_default

Passt das? Brauche ich noch sonstige Kabeln für irgendetwas?

Beste Grüße


[Beitrag von jimaras08 am 03. Sep 2014, 17:34 bearbeitet]
Guido_2911
Inventar
#24 erstellt: 03. Sep 2014, 18:20
Du schaffst mich.... . Wir waren bei der Festplatte um das TV Programm entweder am TV selbst oder dem Satempfänger aufzunehmen. Was willst Du jetzt am PC damit? Filme draufpacken und dann zum TV streamen? Wie sollen denn die File Legal auf die Festplatte gelangen?-übrigens scheint beim Sony kein HDMI Kabel zum Lieferumfang zu gehören


[Beitrag von Guido_2911 am 03. Sep 2014, 18:22 bearbeitet]
jimaras08
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 03. Sep 2014, 18:38


Durch deine Aussage "Ich würde lieber 2.0 nehmen", bin ich davon ausgegangen, dass du davon ausgegangen bist,
dass 3.0 besser wäre, damit ich die Festplatte auch mal am PC benutzen kann, denn die 0815 Computer vor ein paar Jahren
besaßen noch nicht einen 2.0 Anschluss. Bei mir ist das allerdings nicht so und es spielt eigentlich auch keine Rolle,
da man das ehe über Serviio etc. problemlos machen kann. Jetzt frage ich mal direkt: Wieso eigentlich 2.0?

Ja, beim Sony müsste ich wohl noch ein HDMI Kabel zusätzlich kaufen. Bestimmt heißt das "Full HD - 3D HDMI Kabel"

Habe ich das richtig verstanden (siehe unten)?

Sat Schüssel mit 2 LNBs -> Multifeedschiene -> 2 in1 DiSEqC-Schalter -> 1 Kabel zum Fernseher.
Fernseher besitzt, wie gesagt, einen CI+ Slot und eine orginalen HD+ Karte ist eingesteckt.
Dann kommt noch meine Nova Box, die auch mit einem HDMI Kabel mit dem Fernseher verbunden wird.

BRP wird mit einem HDMI Kabel mit dem Fernseher verbunden.
Die externe Festplatte kann im Grunde entweder direkt am Fernseher oder am BRP angeschlossen werden.

Diese externe Toshiba Festplatte ist leider keine SSD. Ist das schlimm oder ist das must-have?

Danke nochmal und tut mir leid für die unpräzisen Fragen.
Guido_2911
Inventar
#26 erstellt: 03. Sep 2014, 20:28
Die externe Festplatte nutzt dich am BDP natürlich erstmal überhaupt nix, da mit einem normalen BDP nicht aufgenommen werden kann. Wenn der Player allerdings einen Mediaplayer integriert hat, kannst Du natürlich-sofern er die Dateiformate auf deiner Festplatte unterstützt,Ihn als Wiedergabemedium für die Dateien deiner Festplatte benutzen., Sprich Bilder, Videos Mpeg, MKV, MP3, etc....
Die Aussage der USB 2.0 Festplatte deshalb weil viele TVs, Receiver oder BDPs meist nur USB2.0 Anschlüsse haben und damit die Kompalität etwas sicherer erscheint.(
Du Kannst NICHT die (eine) Festplatte heute am TV und morgen am PC anschließen. Die wird normalerweise jedesmal formatiert, und Deine Daten gehen verloren.
Beim HDMI Kabel würde ich auf die Bezeichnung für Ethernet achten.
jimaras08
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 03. Sep 2014, 21:54
Okay, vielen Dank nochmal! Sonst klappt mein Vorhaben soweit?

Beste Grüße
Guido_2911
Inventar
#28 erstellt: 03. Sep 2014, 22:17
müsste..probier mal aus......
jimaras08
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 03. Sep 2014, 23:29
Vielen Dank für deine Hilfe. Bin in meiner Prüfungsphase und werde in zwei oder drei Wochen damit anfangen.
Ich will mich dennoch nochmal bei dir bedanken. Du erhältst auf jeden Fall noch eine Rückmeldung.

Beste Grüße!
jimaras08
Ist häufiger hier
#30 erstellt: 25. Nov 2014, 01:56
Hallo Guido,


Sorry, dass es etwas länger gedauert hat. Zum Auffrischen noch einmal das "Problem":


Setting:

Fernseher: Sony W905 - 55 Zoll und eine Satellitenschüssel.

Fernseher besitzt einen CI+ Slot und eine orginalen HD+ Karte ist eingesteckt.
Ich bin Besitzer einer Nova Karte mit einer Nova Box (man könnte auch sagen "griechische Version von Sky").
(Beides läuft über die Satellitenschüssel!)

Der W905 besitzt aktives 3D und "USB HDD Recording, Beide Funktionen will ich nun nutzen!


Mein Plan:

Sat Schüssel -> 2 LNBs -> Multifeedschiene -> 2 in1 DiSEqC-Schalter -> 1 Kabel zum Fernseher.

3D-Blu-ray-Player

Festplatte


Jetzt überlege ich in der Tat anstelle des 3D Blu-ray-Players eine PS4 zu kaufen.


Meine Fragen:

Ist mein Plan in Ordnung?
Wie sieht es aus mit der Qualität? Sinkt diese sehr, wenn ich mich für die PS4 entscheide?
Kann man die integrierte Festplatte der PS4 benutzen zum Aufnehmen?


Vielen Dank nochmal!
Guido_2911
Inventar
#31 erstellt: 25. Nov 2014, 16:08
Über die Ps4 kann ich Dir gar nix sagen, bin kein Zocker.
Du solltest deine Empfangsfrage mal im Empfangsthread stellen, da tummeln sich einige Spezis, die firmer sind als ich.Viel Erfolg
Guido_2911
Inventar
#32 erstellt: 25. Nov 2014, 22:55
jimaras08
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 25. Nov 2014, 23:35
Danke!
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