HDD-DVD-Rekorder für HDTV?

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Sturmhai
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 03. Dez 2009, 13:24
Hallo!

(Falls das Unterforum hier nicht so passt, bitte
verschieben!)

Wir sind seit 2 Tagen total begeisterte HD-Gucker
(und selbst auf dem als "Schrott" bezeichneten Samsung
LE32B350 sieht das Bild rattengeil aus!) und haben
derzeit einen Philips DVDR 3330H.

Wenn wir damit aber eine HD-Sendung ansehen und
zwischendurch auf "Pause" schalten, ist anschliessend
(wenn der Rekorder das Bild aus seinem Speicher zeigt)
der HD-Effekt weg, das Bild ist nur noch SD-mäßig, selbst
auf bester Aufnahmestufe.

Ist das eine Sicherungsmaßnahme (da war doch was mit HDTV
etc.), oder benötigen wir jetzt wieder einen neuen
speziellen HD-HDD-DVD-Rekorder?
(Es lebe der Abkürzungsfimmel!)
dbrepairman
Inventar
#2 erstellt: 03. Dez 2009, 15:57
Euer Rekorder kann HDTV weder empfangen noch aufnehmen oder ausgeben, von daher ist es ganz normal, dass die Aufnahmen nicht wie HDTV aussehen. Um HDTV aufnehmen zu können, benötigt ihr einen HD-fähigen Receiver mit eingebauter Festplatte.

Was mich extrem wundert, ist deine Aussage:

Sturmhai schrieb:
Wenn wir damit aber eine HD-Sendung ansehen ...

Der Rekorder hat keinen HDTV-Tuner eingebaut, von daher frage ich mich, wie ihr damit HD-Sendungen ansehen könnt. Vielleicht kannst du mal genauer beschreiben, wie genau ihr TV empfangt (SAT, Kabel, ...), welche Geräte ihr sonst noch einsetzt und wie sie angeschlossen sind.

Gruß
dbrepairman
Slatibartfass
Inventar
#3 erstellt: 03. Dez 2009, 16:33

Sturmhai schrieb:
Ist das eine Sicherungsmaßnahme (da war doch was mit HDTV
etc.), oder benötigen wir jetzt wieder einen neuen
speziellen HD-HDD-DVD-Rekorder?
(Es lebe der Abkürzungsfimmel!)

Weder DVD-Recorder noch die DVD als Medium wurde für HDTV entwickelt.
Genauso wie ihr ein neues TV braucht um HDTV darzustellen, müssen auch die signalverarbeitenden Geräte, die das Bildsignal liefern, HDTV-Signale verarbeiten können.

Das HDTV-Signal hat nicht nur andere Parameter (Auflösung, Farbcodierung etc.), sondern nutzt auch ein anderes Videoformat (MPEG-4(h.264)).
Kein Gerät der Unterhaltungselektronik ist durch irgendeine wunderbare Selbstanpassung in der Lage, Datenformate zu verarbeiten, die zum Zeitpunkt ihrer Entwicklung zum Teil noch nichtmal definiert waren.

Ist doch logisch, oder?

Slati

P.S. Ohne Abkürzungsfimmel hättest Du statt HD-HDD-DVD-Rekorder auch "High Definition - Hard Disk Drive - Digital Versatile Disc - Recorder" schreiben können. Ob damit der Umgang einfacher wird, bezweifel ich allerdings.


[Beitrag von Slatibartfass am 03. Dez 2009, 16:41 bearbeitet]
Sturmhai
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Dez 2009, 23:29

dbrepairman schrieb:

Was mich extrem wundert, ist deine Aussage:

Sturmhai schrieb:
Wenn wir damit aber eine HD-Sendung ansehen ...

Der Rekorder hat keinen HDTV-Tuner eingebaut, von daher frage ich mich, wie ihr damit HD-Sendungen ansehen könnt. Vielleicht kannst du mal genauer beschreiben, wie genau ihr TV empfangt (SAT, Kabel, ...), welche Geräte ihr sonst noch einsetzt und wie sie angeschlossen sind.

Damit meine ich:
"...Wenn wir eine HDTV-Sendung mit Umweg über den DVDR
(steht ab jetzt für HDD-DVD-Rekorder) ansehen...":
Die Verkabelung seht ihr im Bild, zu den Geräten siehe
Signatur...

Mal angenommen, wir gucken eine Sendung mit Umweg über
den DVDR. Solange wir "live" sind, ist alles in Ordnung.
Sobald wir eine Pause machen, wird das Bild anschliessend
schlechter, wenn der DVDR seine Bilder aus dem Speicher
holt und nicht mehr direkt das HDTV-Signal verarbeitet.

Aber eure Antworten haben ja schon bestätigt, das es am
DVDR liegt.

Gibt´s irgendwas, an dem ich erkenne, ob ein DVDR für HD
geeignet ist? Habe heute in Anzeigen Begriffe wie "HD 1080
Upscaling" gelesen, kann aber nichts damit anfangen...


[Beitrag von Sturmhai am 04. Dez 2009, 09:54 bearbeitet]
stb155
Stammgast
#5 erstellt: 04. Dez 2009, 00:04
Wenn du "über den DVDR" schaust (also am TV den Eingang gewählt hast wo er angschlossen ist) kannst du nie HD sehen !

Der Recorder bekommt ja gar nie ein "HD-Signal" vom Sat-Receiver da er nur über SCART angeschlossen ist.

Dass das Bild bei Timeshift oder einer Aufzeichnung noch mal schlechter wird liegt daran das dieser Rocorder nicht wie ein digitaler PVR das Signal direkt so speichert wie er es empfängt (und damit verlustfrei) sondern er bekommt vom Sat-Receiver ein Analoges Signal, wandelt dass in ein digitales Format um (vermutlich mpeg2) und speichert es so auf der Festplatte.
Schaust du es dir dann an wird es wieder in ein Analoges Signal umgewandelt und über SCART an den TV geschickt.

HD kannst du nur sehen wenn du am TV über HDMI direkt das Bild vom Sat-Receiver siehst (und natürlich auf einem HD-Sender bist).

edit:

Gibt´s irgendwas, an dem ich erkenne, ob ein DVDR für HD
geeignet ist? Habe heute in Anzeigen Begriffe wie "HD 1080
Upscaling" gelesen, kann aber nichts damit anfangen...

Ein DVDRecorder kann nie für HD geeignet sein.
Wenn müsste es ein Bluray Recorder sein oder ein Festplattenrecorder mit HDMI Ein- und Ausgang.
Meines Wissens gibt es sowas aber eher noch nicht zu kaufen, sondern nur HD fähige Sat bzw. Kabelreceiver mit Festplatte.


[Beitrag von stb155 am 04. Dez 2009, 00:15 bearbeitet]
justbig
Stammgast
#6 erstellt: 04. Dez 2009, 07:28

Sturmhai schrieb:
Damit meine ich:
"...Wenn wir eine HDTV-Sendung mit Umweg über den DVDR
(steht ab jetzt für HD-DVD-Rekorder) ansehen......


ich möchte mich bei sturmhai für seinen betrag danken.....da sieht man also, was so alles für hd gehlaten wird......per scart von receiver zu recorder und dann per scart weiter......dabei scheint mir sturmhai schon ein überdurchschnittlicher user zu sein, wenn er dogar einen recorder mit timeshift verwendet.......trotzdem gibt es noch so viel falsche info......

solche beiträge öffnen dem hd-freak die augen.....jetzt kann man sich erst vorstellen, was hd-mäßig in den köpfen der "normalos" vor sich geht.....

mein beitrag ist ernst gemeint und nicht ironisch.....in diesem forum wird auf hohem niveau (meistens) diskutiert und es wir oft übersehen, wie es 99,7% aller fernsegucker geht mit diesem thema....

kleiner nachtrag; wir hatten besuch von einem computerinteressierten freund (nicht tv-interessiert), der in einem chat tage später gemeint hat, dass eine vermeintliche hd-übertragung jetzt nicht sooooo gut ausgesehen hat.....die sendung war sd und noch dazu auf einem "schlechten" sender......aber unser plasma ist eben in hd-gerät....also muss die sendung hd sein...
Sturmhai
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 04. Dez 2009, 09:23

justbig schrieb:

Sturmhai schrieb:
Damit meine ich:
"...Wenn wir eine HDTV-Sendung mit Umweg über den DVDR
(steht ab jetzt für HD-DVD-Rekorder) ansehen......


ich möchte mich bei sturmhai für seinen betrag danken.....da sieht man also, was so alles für hd gehlaten wird......

Ähm, nö, das war ein Tippfehler von mir, habe einfach das
zweite "D" von HDD vergessen, sollte natürlich so aussehen:

Sturmhai schrieb:
Damit meine ich:
"...Wenn wir eine HDTV-Sendung mit Umweg über den DVDR
(steht ab jetzt für HDD-DVD-Rekorder) ansehen......

Aber ich denke auch (zumindest habe ich das Gefühl), das
eine HD-Sendung über Scart immer noch besser aussieht als
eine SD-Sendung über HDMI...

Ob´s überhaupt sein kann, ist natürlich was völlig anderes...

Und ich kann eine HD-Sendung von einer "normalen"
unterscheiden.
Dann muß nämlich im Sendernamen "HD" stehen...
(Der letzte Satz war als Witz gemeint!)

Okay, fassen wir zusammen:
Das Gerät, was ich suche (also einen HD-aufzeichnungsfähigen
Festplattenrekorder mit eingebautem Blu-Ray-Brenner) gibt´s
noch nicht bzw. ist derzeit (für mich) unbezahlbar.
So richtig?


[Beitrag von Sturmhai am 04. Dez 2009, 09:53 bearbeitet]
Antagonistos
Stammgast
#8 erstellt: 04. Dez 2009, 10:04
@Sturmhai

Ich kann dazu nur sagen: Albert Einstein - Alles ist relativ!

Natürlich gibt es schon Bluray Brenner mit eingebauter HDD.

Nur noch nicht auf dem deutschen Markt.
Das ist für März/April 2010 vorgesehen.
Da wäre der Panasonic DMR-BS750 mit 250GB HDD
und der Panasonic DMR-BS850 mit 500GB HDD.

Na ja, sind bis zu 1000 EUR beim Marktstart nun teuer?

Für technische Daten schaust Du bitte hier:
http://www.bluray-disc.de/blu-ray-recorder/panasonic-dmr-bs750

und hier
http://www.bluray-disc.de/blu-ray-recorder/panasonic-dmr-bs850

Noch zu erwähnen - Es ist HDTV Twin Sat-Receiver, BD Player, HDTV HDD-PVR und Bluray Brenner in einem Gerät.

Zu hinterfragen ist, was man dann in 2010 damit noch aufzeichnen kann...


[Beitrag von Antagonistos am 04. Dez 2009, 10:10 bearbeitet]
Sturmhai
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Dez 2009, 16:59
Hmm, 1000 Euro ist ja mehr als der Wert meiner
anderen Komponenten zusammen

Wie sieht das denn bei HDD-DVD-Rekordern mit Video
Upscaling aus, wie (nur als Beispiel!!) bei diesem Samsung:
Samsung DVD-SH873?
Was ist davon zu halten?
Volle HD-Qualität wohl nicht, aber bestimmt besser als
bei meinem Rekorder ohne diese Funktion, oder?
waldixx
Inventar
#10 erstellt: 05. Dez 2009, 17:20
Wer braucht heute noch einen DVD- oder BluRay-Recorder. Aufzeichnen auf Festplatten ist doch viel günstiger und praktischer. Kauf dir einen HD-Sat-Receiver mit USB-Recording (ab ca. 90 €) wo du eine Festplatte oder USB-Stick zur Aufnahme anschließen kanst. Oder eien HD-Twinsat-Receiver mit eingebauter Festplatte (ab ca. 280 €). Damit kannst du sogar mindestens 2 Aufnahmen gleichzeitig machen. Wenn die Festplatte voll ist, kanst du die Aufnahmen auslagern. Und wenn du mal eien Film auf Disc brauchst, machst du das mit dem PC.


[Beitrag von waldixx am 05. Dez 2009, 17:28 bearbeitet]
waldixx
Inventar
#11 erstellt: 05. Dez 2009, 17:24

Sturmhai schrieb:
Wie sieht das denn bei HDD-DVD-Rekordern mit Video
Upscaling aus, wie (nur als Beispiel!!) bei diesem Samsung:
Samsung DVD-SH873?
Was ist davon zu halten?
Volle HD-Qualität wohl nicht, aber bestimmt besser als
bei meinem Rekorder ohne diese Funktion, oder?

Vergiss das, das Bringt nichts!


[Beitrag von waldixx am 05. Dez 2009, 17:25 bearbeitet]
Sturmhai
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 05. Dez 2009, 18:49

waldixx schrieb:
Kauf dir einen HD-Sat-Receiver mit USB-Recording (ab ca. 90 €) wo du eine Festplatte oder USB-Stick zur Aufnahme anschließen kanst.

Hmm...Kann mein Pace-Receiver das? (Siehe Signatur...)
Und funktioniert bei dieser "USB-Stick"-Methode das
Timeshift?


[Beitrag von Sturmhai am 05. Dez 2009, 20:10 bearbeitet]
diba
Inventar
#13 erstellt: 05. Dez 2009, 20:42

Antagonistos schrieb:
Da wäre der Panasonic DMR-BS750 mit 250GB HDD und der Panasonic DMR-BS850 mit 500GB HDD.
...
Noch zu erwähnen - Es ist HDTV Twin Sat-Receiver, BD Player, HDTV HDD-PVR und Bluray Brenner in einem Gerät.

Ich würde eher sagen "Es wird vielleicht ein ..."
waldixx
Inventar
#14 erstellt: 06. Dez 2009, 15:33

Sturmhai schrieb:

waldixx schrieb:
Kauf dir einen HD-Sat-Receiver mit USB-Recording (ab ca. 90 €) wo du eine Festplatte oder USB-Stick zur Aufnahme anschließen kanst.

Hmm...Kann mein Pace-Receiver das? (Siehe Signatur...)
Und funktioniert bei dieser "USB-Stick"-Methode das
Timeshift?

Ich kenne den Pace nicht - wie wär´s mal mit eienm Blick in die Bedienungsanleitung.
Bei Geräten mit USB-Recording funktioniert Timeshift natürlich auch mit einem USB-Stick.
Arok9
Stammgast
#15 erstellt: 06. Dez 2009, 16:03
Der Pace ist ja der Sky Reciever mit NDS Karte, da geht nix mit USB Aufnahmen. Im Frühjahr soll ein Sky PVR mit eingebauter Festplatte kommen, damit kannst du aufnehmen, aber nicht auf DVD oder so archivieren.

Am besten wäre natürlich ein nicht zertifizierter Reciever mit Platte...wie schon erwähnt.
djtechno
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 06. Dez 2009, 16:25

dbrepairman schrieb:

Was mich extrem wundert, ist deine Aussage:

Sturmhai schrieb:
Wenn wir damit aber eine HD-Sendung ansehen ...

Der Rekorder hat keinen HDTV-Tuner eingebaut, von daher frage ich mich, wie ihr damit HD-Sendungen ansehen könnt. Vielleicht kannst du mal genauer beschreiben, wie genau ihr TV empfangt (SAT, Kabel, ...), welche Geräte ihr sonst noch einsetzt und wie sie angeschlossen sind.

Gruß
dbrepairman


Das ist doch ganz einfach: so ist das bei mir auch verschaltet.

Der HD_Receiver (HUMAX PR1000HD) hängt am HDMI, der dvd-recorder am scart vom tv

der dvd-recorder ist zum aufnehmen des live-bildes auf den kanal "AV1" gestellt und hängt mangels 2.- hdmi einang per scart am tv, und kriegt von da sein bild

Der Fernseher kriegt sein signal direkt via HDMI 1
drückt man aufnahme am dvd-recorder, nimtmd er vom tv das bild auf.

drückt man nun play, gibt der recorder anscart einen impus und der tv geht von hdmi auf scart rüber, nachdrück auf stop geht der tv wieder auf hdmi

edit: korrektur: dvd-recorder hängt per composite am tv, und per scart am pr1000hd, bei "play" läuft das bild vmtl. über den pr1000hd-receiver als umweg in den tv,da der composite AFAIk keine umschaltung hat....


[Beitrag von djtechno am 06. Dez 2009, 16:30 bearbeitet]
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