KLineArray Schallzeile Linienstrahler !

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Big_Määääc
Inventar
#1 erstellt: 02. Dez 2014, 12:49
Tach,
der Name des Projekts lautet „KLineArray

ein „denglisch“ Wortwitz

Einen Nötigkeit gab es für dieses Projekt hier nicht,
es war einfach eine Spielerei mit dem Simulationsprogramm „Boxsim“
bei diesem kann man halt 8 Treiber benutzen,
und das hatte ich vor längerer Zeit einfach mal ausprobiert.
Wobei ich allerdings nicht an PA-Nutzung, sondern eher was Schlankes fürs Wohnzimmer im Hinterkopf hatte.

Bauen wollte ich das hier eig auch nicht,
hab ja noch genug andere Projekte nur halbfertig.
Doch es juckte, also kratzen

Benutzt hab ich den Visaton FRS8 in der 8 Ohm Version,
weil hier noch genug vorhanden sind.
Doch alle Treiber aneinander gereiht ergibt halt die typische Schallzeilenabstrahlung,
mit steigendem Bündelungsverhalten zu hohen Frequenzen hin.
Was dann bedeutet, das auf Entfernung ungleichmäßige Pegelverhältnisse,
mehr Energie im Hochton- als im Mitteltonbereich, herrschen.
Also sollte die einzelnen Treiber paarweise zentrisch anders im Frequenzgang beschränkt werden.
20141124856
Im Grunde halt nur die inneren mit vollem Hochtonpegel beaufschlagen,
doch am ende wurde es doch etwas verstrickter.
20141124858


Anfangs war die Zeile nur so lang wie die 8 Treiber es brauchten.
Da geht aber noch mehr, und das bringt auch Bündelung im unteren Mitteltonbereich.
Habe mich jetzt aber auf ca. einen Meter beschränkt,
ich wollte jetzt auch einfach mal hören ob das alles überhaupt Sinn hat,
möglich wären wohl noch 20cm länger rauszuholen sein, bis es vom Treiberabstand nicht mehr wirklich passt,
so das die Treiber in ihrem Übertragungsbereich noch sinn voll koppeln können,
vll aber geht auch noch mehr !?

Interessant war auf jeden Fall,
das die Treiber nicht einfach symmetrisch auf der Line zu verteilen sind,
um einen auch unter Winkel recht gleichmäßigen Pegel zu erhalten.
Richtungen

Es war doch eine elendlange Schieberei,
die dann auch immer wieder mit der Korrekturschaltung geändert werden musste.
Im oberen Hochtonbereich habe ich dann die Bündelung so hingenommen,
wie es die Treiber einfach vorgeben,
es liegt halt an dessen Abmessungen,
und wäre mit kleineren Treibern wahrscheinlich machbar gewesen.
Habe aber noch einen „Diffusor“ vor die Line gesetzt um den Hochtonbereich etwas aufzuweiten,
deswegen steigt der F-Gang in der Simu auf Achse im oberen Hochton auch an um diese Energie zu haben,
und so klingt das seitlich nun ganz nett,
auch wenn man bei Vorbeigehen schon einige Hochtonabstrahlkeulen hört.
20141126866

Messen werde ich den ganzen Spaß erst wenn es draußen wieder warm ist,
und vor allem auch windstiller !
Dann werden wir schauen was Simu und Realität so gemeinsam haben.

Da hier indoor-Hörtests irgendwie keinen Sinn machen,
so groß ist mein Keller auch nicht,
deshalb hab ich es für ne viertel Stunde draußen mal aufgebaut,
bis der Wind zu stark wurde und alles umreißen wollte.
Als Verstärkerleistung gab es 400 Watt / 4 Ohm,
verschaltet ist die Kiste ja auf 16 Ohm, das passt also leistungsmäßig,
Impedanz
vorallem aalglatt nach Simu,
da könnt man ja ruhig nen TubeAmp oder ELA-Übertragen ranklemmen.

Den passenden Lowcut habe ich auf 250Hz 24db/okt gesetzt,
was die kleinen Treiber trotzdem noch mit Verzerrungen bei Bassimpulsen quittierten.
Nicht schlimm, aber hörbar
bei 300 Hz wurde es dann doch besser,
mit Sub drunter hätt man es aber kaum gehört.

Haben die „KLine“ einfach auf ne Trittleiter gelegt, um das vertikale Abstrahlverhalten abschreiten zu können.
20141129874

Und das ist subjektiv doch passabel und brauchbar geworden.

Seitlich im Nahbereich,
also eigentlich am Fuß der Kiste,
kann man noch sehr angenehm Musik hören,
dadurch das es im ganzen schon ab dem Mittelton gleichmäßig leiser ist.
Stimmen und Grundton sind passend,
oberer Hochton zwar magerer, doch nicht gänzlich fehlend.
das „vißßelnde“ fehlt etwas,
vll dadurch auch ganz angenehm

Auf Entfernung,
wieder auf Höhe des Fußendes, so um 12 bis15 Meter,
als ob man halt über den Kopf hinweg ausgerichtet hätte,
ist das Klangbild immer noch gleichmäßig,
hier wird der Grundton dünn,
vll müsste man hier fürs highendige nen Grundtondelay stellen !
Aber es klingt immer noch nach Musik,
bei Stimmen fehlt noch nichts,
der „hohe“ Hochton kommt, wenn man die Strecke abgeht, leicht mehr hinzu,
und auch der Gesammtpegel bleibt gleichmäßig in einem netten Breich.

Direkt auf Achse bei gut 15 Metern hätt ich jetzt nicht gedacht,
das die kleinen FRS8 noch so gut rüberkommen.

Schön über die Kopfe der zu Beschallenden gezielt,
oder vll etwas nach unten gekippt,
wäre die wohl recht gleichmäßig über die Disstanz versorgt.

Im ganzen klingt die Kiste sehr sanft,
nicht aufdringlich und anspringend.
Für Sprache, Tanztee, Hintergrundbeschallung, oder einfach nur nettes mit „Ambienté“ gefällt mir so was,
klar für Marktschreier, Notdurchsagen, Rockiges oder gar Tekno hätte ich da noch nen Hochtöner mit Durchsetzungsvermögen einstricken müssen.
Aber da ich sone Kiste eig garnicht brauchen,
reine Spekulation

Aufrecht hab ich die Kiste dann nicht mehr hingestellt,
um die seitlich Abstrahlung noch mal zu hören,
der ganze Turm wäre wohl davon geweht

Soweit erstmal,
und jez los, zerreißt das Projekt !!
PokerXXL
Inventar
#2 erstellt: 02. Dez 2014, 13:30
Moin BM

Sieht doch gar nicht mal so schlecht aus für die genannten Einsatzzwecke.
Aber so schlimm ist dein Drahtverbau doch gar nicht,schau mal hier.
Link
Mit dem FRS8M hättest du vielleicht noch ein bißchen was im Grundtonbereich heraus holen können.
Vor längerem hatte da mal jemand mit einem 12er FRS8M pro Seite und den W Profilen von Rudolf eine Kneipenbeschallung gemacht um die Anwohner zu schonen.

Greets aus dem Valley

Stefan

Tante Edit sagt:
Das war dieses Projekt hier und es war keine Kneipe sondern eine Bar.
Link
Schade das dort die Bilder weg sind.


[Beitrag von PokerXXL am 02. Dez 2014, 17:14 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#3 erstellt: 03. Dez 2014, 10:43
moin

"ja, schlecht sieht es nicht aus,
kann einem nur schlecht bei werden !"
würde mein Vater sagen

den FRS8 M hab ich natürlich auch durch die Simu gejagt,
und macht auch ne sehr gute Figur,
nur die Weiche war glaub noch trickiger.

dummerweise hat der auch nicht mehr Hubvermögen.

wenn jemand nen günstigen 3 Zöller weiß, der mehr als 0,25mm Schwingspulenüberhang hat ?!?!
nicht das ich ihn jez brauch, aber aus Interesse

sonen W-Dipol wie von Rudolf hab ich auch noch rumstehen,
mit zwei 12ern drin,
stell ich das nächst mal dazu,
gute Idee

oder vll gleich den Seeburg TSMiniSub,
da ist auch gleich alles an Endstufe mit drin, wenn der auch etwas zu tief trennt.
FoLLgoTT
Stammgast
#4 erstellt: 03. Dez 2014, 11:57
Hast du schon mal Winkelmessungen gemacht? An meinem Prototypen habe ich die Erfahrung gemacht, dass Tiefpässe auf den äußeren Zweigen schnell zu Chaos unter Winkeln führen und obenrum extrem aufweiten können. Das scheint mir viel Ausprobieren zu sein.
Big_Määääc
Inventar
#5 erstellt: 03. Dez 2014, 15:32
mit Messungen jeglicher Art kann ich noch nicht dienen,
hatte beim Outdoortest kaum Zeit, es langte grade so zum Abschreiten des Hörbereiches bevor die Trittleiter fast umwehte.

benutzen tue ich nur 6dB Filter und Sperrkreise
und bei mir war es anders rum,
Hochpassfilter haben mit in die Abstrahlung im Grundton gestört,

nur verschieben der Treiberpositionen hat das dann einigermaßen wieder ausgeglichen,
und hat zu den ungleichmäßigen Treiberabständen geführt.

und so richtig aalglatt ist das alles nicht geworden,
das Abstrahlverhalten zeigt wunderschon diese Kammfiltereffekte,
nicht ganz so schlimm wie komplett ohne Filterung, doch keine Highend-Empfehlung,
aber praktisch brauchbar da Einbrüche rechts schmalbandig zum Normalpegel.
Big_Määääc
Inventar
#6 erstellt: 14. Dez 2014, 12:52
hab mich nochmal nen bissel an die Simulation gesetzt,
und die Weiche dann ne ganze Ecke einfacher hinbekommen,
damit dieses Kabel-Wust auch ein Ende hat

ist nicht genauso vom F-gang, aber wohl kaum klanglich anderes oder schlechter ?!?
Richtung mit einfacher Weiche


stricke das jez mal um,
und wenn die Handwerker, die mal wieder keine Glanzleistung hier abliefern, abziehen,
hör ich mir das im Garten in Ruhe an.

Messen wird aber bestimmt bei diesem unbeständigen Wetter wieder nix werden
aber vll ziele ich diesmal auf nervende Nachbarn !
Big_Määääc
Inventar
#7 erstellt: 16. Dez 2014, 13:03
20141214890

Weiche ist nun "in" der Box,
und trotz recht geringer Abmaße nur mit etwas Nachdruck durch die Treiberöffnung zu schieben,
vorallem wenn dann die 9 Kabel angelötet sind

konnte sie zwar noch nicht draußen hören,
aber auf den Esstisch hochkannt gestellt, ins Wohnzimmer gerichtet, und fullrange laufen lassen,
ist das schon sehr nett, und auch sehr direkt.
Im "Warmen" hat man auch mehr Muße genauer hinzuhören, denke aber nicht das sich iwas grob verändert hat.

-horizontal sind die Höhen eig recht gut verteilt,
-vertikal hört man schon, das der obere Hochtonbereich grob unter der Abstrahlachse wenig vorhanden ist,
da fehlt etwas der Glanz,
das ist an der Positon in Zimmerlautstärke nicht zum Vermissen schlimm und bei größeren Pegeln auch ganz angenehm,
aber es sollte erwähnt sein
sonst wär das hier der Weisheit letzte Schluß

immer wieder interessant ist,
das man meint bei manchen Liedern druckvolle Bassdrums zu hören,
obwohl der Lautsprecher diese Frequenzen kaum wiedergibt.
mit passendem Hochpass um 200-300Hz sollte sich das dann aber erledigt haben .

die neu Weiche, naja eig nur Korrekturwerk, macht jez auch keinen aalglatten Impedanz-gang.
wär zwar mit 2 Bauteilen schnell erledigt,
kann ich aber erstmal drauf verzichten,
habe hier weder Röhren noch ELA-Übertrager dran.

nächste Ausbaustufe bekommt andere Breitbänder,
dann bekommen meine Eltern den FRS8 aus ihrem Küchenradio auch wieder zurück
einer von meinen vorhandenen hat nämlich ne schleifende Spule

Edith:
gerade nochmal gehört, bevor ich das Teil vom Esstisch entfernen muß,
WAF ist scheinbar nicht allzu hoch
das vertikale "Fehlen" von Glanz im Hochton unter gröberem Winkel,
fällt bei Rockmusik ala AC/DC subjektiv garnicht so schlimm aus.

Edith:
ich find das Kisterl aufm Tisch sieht nicht so undekorativ aus,
wie die Deko hinten im Bild auf meinen Kisterln

20141217894


[Beitrag von Big_Määääc am 17. Dez 2014, 13:07 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#8 erstellt: 06. Feb 2015, 13:58
grad mal a bissel Zeit gehabt um in meinem leider kleinen Kämmerchen Messungen mit 2m Abstand zu machen.
(nicht grad ideal)

einmal mit Diffusorstange
2m indoor Weiche einfach mit 2cm Diffusor

und ohne
2m indoor Weiche einfach ohne Diffusor

wie man sieht sollt ich nen kleineren Diffusor probieren,
und vll mit der Weiche etwas mehr Hochton geben,
obwohl der im vergleich zur 1 Meter-Messung schon höher ist,
also dann wirklich draußen mit mehr Abstand messen,
doch grad ist etwas frisch hier


[Beitrag von Big_Määääc am 06. Feb 2015, 14:00 bearbeitet]
jones34
Inventar
#9 erstellt: 06. Feb 2015, 16:13
Miss mal unter Winkel.
Das du auf Achse einen Hochtonabfall bekommst sollte ja klar sein...
Eventuell sollte man auch mal mit anderen Formen experimentieren, man kann auch mal bei Herstellern etwas spicken.

Um den Diffusor zu entwickeln würde ich vielleicht mal der Einfachheit halber bei einem Chassis bleiben, dann klappt das auch mit Drinnen messen.


Gruß


[Beitrag von jones34 am 06. Feb 2015, 16:14 bearbeitet]
Big_Määääc
Inventar
#10 erstellt: 06. Feb 2015, 19:14
hab jez nochmal nen runden Diffusor probiert,
und mit dem sieht es etwas besser aus.

auch der Abstand zum Treiber ist wichtig,
werde mir mal nen spitzen Diffusor besorgen,
und dann man weiterschauen.
scauter2008
Inventar
#11 erstellt: 06. Feb 2015, 19:47
Geiler Lautsprecher Ständer,die weiche hasst sicher von Bose abgeguckt
Ansonsten schönes Projekt

Dieser Diffusor ist das Holz vorne und soll die Höhen/Mitten "Bremsen" ?
50W je Chassis ist doch schon etwas viel für die Kleinen.


dann bekommen meine Eltern den FRS8 aus ihrem Küchenradio auch wieder zurück

Hauptsache die Uhr geht noch
Big_Määääc
Inventar
#12 erstellt: 07. Feb 2015, 20:17
ja, dieser "Lautsprecherständer" war schon oft nützlich,
und er ist im Notfall sogar begehbar
__________

hab nochmal bei Bose geguckt,
ja, deren Weiche der 802 ist doch recht ähnlich !
mir bis jez garnicht aufgefallen
__________

ich denke nicht das meine Eltern den Unterschied in ihrem Küchenradio merken werden,,
die werden ja auch nicht jünger,
und optisch ist der Unterschied kaum auszumachen
FRS8 zu Taiwan unbekannt
auch wenn bestimmt 25 Jahre zwischen den Treibern liegen
Big_Määääc
Inventar
#13 erstellt: 04. Jul 2019, 14:33
ich hab mir grad mal etwas Zeit stiebitzt, weil meine Frau heut morgen anmerkte das es durch den Ferienbeginn so still draußen sei ,
und die Kiste, die mir im Keller immerwieder umfällt mal auf der Terrasse gemessen.

Messungen liegendes Array, Messabstand ca 4 Meter, höhe ca 2,5 Meter an Terrassenkante, Pegel nicht kalibriert.
Reflexionen eher weniger störend, aber Straßenlärm und Vogelgezwitzscher . NIX mit STILL

Mess 00 grad 1.24 smooth
0 Grad seitlich

Mess 30 grad 1.24 smooth
30 Grad seitlich

Mess 60 grad 1.24 smooth
60 Grad seitlich



im Grund passt die untere BoxsimSimu ganz gut dazu
Richtung mit einfacher Weiche
nur ist Boxim mit seinen groben Winkelsprüngen wenig praxisorientiert,
und Boxsim nimmt halt als Abstand ( unendlich ) das gibt aber das Grundstück nicht her.
bei der nächsten Simu werde ich das wohl vorher über die SEO der Treiber korrigieren .
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