Kelleranlage (ultra) low budget

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yarno
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Sep 2012, 00:40

Hallo leute,
erstmal vorweg: bitte steinigt mich nicht gleich dafür, dass ich den artikel hier reinstelle. Mir erschien dieses unterforum aber am passendsten auch wenn ich weit von der 1000€ grenze entfernt liege.

Also ich würde gerne für meine Partys zuhause mir eine kleine Anlage anschaffen. Sie sollte so etwa 30 leute beschallen können.
Die schmerzgrenze meines geldbeutels liegt bei etwa 300€. Ich benötige jedoch nur einen Subwoofer, da lautsprecher noch vorhanden sind. Nach der wahl meines Titels erkennt man: ich will keine "semiprofessionelle" PA-Anlage, so wie die meisten leute sie hier haben oder suchen. Die Anlage soll eigentlich ausschließlich daheim und im garten eingesetzt werden.

Derzeit habe ich 2 visaton BG20 Breitbänder. Die machen mir aber zu wenig bass. Deswegen habe ich mich ein bisschen umgeschaut und bin bei

http://www.jobst-audio.de/ auf den Subwoofer LBB-115 gestoßen. Der gefällt mir ganz gut, was haltet ihr davon?

Mein plan ist es jetzt erstmal die zwei BG20 Lautsprecher mit dem LBB-115 Sub zu betreiben und bei bedarf bessere Top-Lautsprecher nachzurüsten. Den Subwoofer könnte man theoretisch durch austauschen der chassis zum LBM-115 pimpen, da das gehäuse bei LBB-115 und LBM-115 das gleiche ist. Das wäre dann aber wahrscheinlich zu überdimensioniert für den zuhause-betrieb.

Ich hab von frequenzweichen, amps und dem ganzen zeugs nur wenig bis keinen plan. Deswegen wäre ich euch sehr verbunden, wenn ihr mir ein bisschen unter die arme greift.

benötigen werde ich noch:
- Frequenzweiche
- Endstufe für Subwoofer
- Subwoofer

Welchen Amp und welche Frequenzweiche soll ich nehmen?

habe hier mal etwas rausgesucht. was haltet ihr davon?

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

http://www.thomann.de/de/behringer_cx2310_super-x_pro.htm

PS: kritik oder/und verbesserungsvorschlage sind erwünscht =)

schönen abend noch=)

ONV78
Inventar

#2 erstellt: 13. Sep 2012, 11:49

Moinmoin erstmal

Also den LBB kannst du ohne probleme bauen, generell ist alles was du auf Jobst audio findest für das was es kostet sehr Brauchbar

Mit was wird denn musik abgespielt ? Ich würde ebenfalls noch ein kleines Mischpult kaufen

Die Behringer Frequenzweiche ist nix dolles aber für deine zwecke sollte sie reichen das was sie machen soll macht sie.

Das proble ist eher der verstärker.
Man sagt generell das der verstärker etwas mehr leistung haben sollte wie der angeschlossene Lautsprecher.

Der kappa 15LF hat 600 W an 8 ohm.

Die beiden verstärker die du verlinkt hast, haben da zu wenig leistung und soviel ich weiß kann man die e400 und die e800 auch nicht brücken.

Ich würde an deiner stelle wenn wirklich nicht mehr Geld zur verfügung steht den LBB nicht bauen weil dir das alles teurer macht.

Es gibt bei jobst audio auf der seite den LMB212, einige hier aus dem Forum haben eine veränderte version davon gebaut mit dem Thomann chassie
Das hier :

http://www.thomann.de/de/the_box_speaker_122808a.htm

Das Gehäuse hat dann etwas mehr volumen und mehr Portfläche zudem, dürfte der noch ein Stück lauter und Tiefer gehen da du mit zwei 12" chassies die Membranfläche von einem 18" chassie hast.

Ich weiße gerade nicht wo der Threat dazu rumgeistert aber ich such das nacher mal raus.

Lukas-jf-2928
Inventar

#3 erstellt: 13. Sep 2012, 12:13

ONV78 schrieb:

Die Behringer Frequenzweiche ist nix dolles aber für deine zwecke sollte sie reichen das was sie machen soll macht sie.

Lieber ne JB Systems mit 40Hz Lowcut, der 25Hz vom Behringer ist zu gering. Wird dem Sub besser gefallen

Kosten auch beide gleich viel.

ONV78 schrieb:

Die beiden verstärker die du verlinkt hast, haben da zu wenig leistung und soviel ich weiß kann man die e400 und die e800 auch nicht brücken.

Die 800er konnte man schon immer brücken, die e400 und e800 aus der neuen Serie sind beide brückbar.

[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 13. Sep 2012, 12:13 bearbeitet]

ONV78
Inventar

#4 erstellt: 13. Sep 2012, 12:17

Wenn man sie brücken kann passts ja.

Nur Komich das da beim T nix von steht normal schreiben die das immer mit dazu.

Lukas-jf-2928
Inventar

#5 erstellt: 13. Sep 2012, 12:22

Ja das stimmt, aber musst dir die Bilder angucken, vorne die "BR" LED und hinten gibts den passenden Wahlschalter

Wenn du bessere Tops nehmen willst irgendwann überleg dir lieber 50€ draufzulegen und gleich zwei e800 zu kaufen, musst halt bei den Breitbändern erstmal "aufpassen" dass du die nicht wegbruzzelst.

ONV78
Inventar

#6 erstellt: 13. Sep 2012, 12:58

Im moment ist auch noch ne e800 als B ware verfügbar die ist günstiger ^^

bockseb
Stammgast

#7 erstellt: 13. Sep 2012, 22:14

Vor Allem bei dem Preis des Kappas dzt. rund 150€) würde ich zu den TheBox Chassis greifen. Das 12-280er dürfte für dich ganz passend sein. Der ist auch etwas höher Trennbar, und deswegen prinzipiell einfacher an jegliche Art von Tops anzukoppeln...
Den Verstärker kann man natürlich auch mit weniger RMS Leistung nehmen als den Lautsprecher. Man sollte dan halt auch wichtige Einrichtungen wie die Clip-LED beachten, die eine Vollaussteuerung anzeigt. Wenn man diese kleine aber feine Hilfe beachtet, die dir die Endstufe gibt, ist das kein Problem

yarno
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 20. Sep 2012, 19:29

Soo bin wieder da, hatte noch eine prüfung gestern deswegen meine abstinenz

Danke für die vielen Vorschläge. Die Thomann Speaker passen gut zu meinem geldbeutel. Ich habe mir überlegt evtl die 15" chassis zu nehmen, da die ja nur 10€ euro mehr kosten, bin aber nach ein bisschen suche auf diesen thread gestoßen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-6826.html

Hier wird gesagt, dass der 15" nicht geeignet ist als Sub und wenn dann ist der 18" wieder geeignet und der liegt bei 135€, also 35€ mehr als 2x12" (100€).

Soll ich für die chassis genau das gehäuse bauen wo auf der jobst internetseite aufgeführt ist? sprich 2xlbh112 gehäuse oder 1xlmb212 gehäuse. Oder ist ein anderes gehäuse besser geeignet? Wie dick soll ich das Multiplex holz wählen? 14mm oder mehr?

Zu den chassis würde ich dann diese endstufe nehmen:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
Die e800 liefert 2x350w an 8ohm. Woher weiß ich dann wie laut ich aufdrehen darf ohne dass es die lautsprecher zerreist?

@Lukas-jf-2928: könntest du mir einen link zur frequenzweiche posten, habe die nicht gefunden. Auch bei thomann oder?

hat noch jemand verbesserungsvorschläge?

grüße

ONV78
Inventar

#9 erstellt: 20. Sep 2012, 20:10

Hey

Stimmt der 15er ist ein Tief-Mitteltöner also eher etwas für fullrange kisten.

Ich würde dir zu den zwei 12" raten weil :
- Sie sind günstiger
- Du hast die gleiche Membranfläche wie beim 18ner
- wenn du je 12er ein einzelnes gehäuse baust super leicht und flexiebel
- Die 12er sind schneller kicken daher besser, der sub wird allgemein knackiger spielen.

Soll ich für die chassis genau das gehäuse bauen wo auf der jobst internetseite aufgeführt ist? sprich 2xlbh112 gehäuse oder 1xlmb212 gehäuse. Oder ist ein anderes gehäuse besser geeignet? Wie dick soll ich das Multiplex holz wählen? 14mm oder mehr?

Das lbh kannst du bauen das ist dafür entwickelt worden, allerdings weiß ich nicht wie das teil klingt.

Der LMB geht mit diesem chassie nicht weil das gehäuse zu klein ist der Thomann 12er braucht etwas mehr volumen, es gibt aber hier im forum eine abgeänderte version des LMB212 extra für das Thomann chassie.
Ich suche dazu den thrat mal raus

Multiplex ist 15mm dick so sind auch die meisten pläne berechnet.

Zu den chassis würde ich dann diese endstufe nehmen:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm
Die e800 liefert 2x350w an 8ohm. Woher weiß ich dann wie laut ich aufdrehen darf ohne dass es die lautsprecher zerreist?

Da musst du ein bisschen ein ohr drauf haben.
Es zerreist dir nicht sofort die pappen dazu brauch es schon mehr wie mal kurz zuviel leistung.

Wenn die chassies nicht mehr können hört man das es fängt dann an unsauber zu klingen un verzerrt.
Wenn man ein bisschen hin hört passiert da normalerweise nichts.

yarno
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 21. Sep 2012, 18:44

hab ein bisschen gesucht und eine bauanleitung gefunden:

http://bl-schmiede.dreipage2.de/entwicklungen_26523944.html (80*65*40) (B*T*H) das sind 208 liter

ist das die anleitung die du meintest oder gibts noch andere?
hier ein weiterer artikel im jobst forum, auch nach dieser anleitung:

http://forum.jobst-audio.de/viewtopic.php?f=55&t=2249

http://www.instantgallery.de/galerie/246116/pbs/bild19296157.html

http://www.instantgallery.de/galerie/246116/pbs/bild19296160.html

http://www.instantgallery.de/galerie/246116/pbs/bild19296155.html

Mit was wird denn musik abgespielt ? Ich würde ebenfalls noch ein kleines Mischpult kaufen

Musik wird vom mp3 player bzw. laptop abgespielt. Dann bräucht ich keinen mischpult oder?

grüße

ONV78
Inventar

#11 erstellt: 22. Sep 2012, 16:47

Ja das ist das Gehäuse das ich gemeint habe

Ein Mischpult ist trotzdem sinnvoll weil du damit das ganze besser Regeln kannst, und du dadurch auch den passenden Aus bzw Eingangspegel für die Endstufen bekommst.

yarno
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 23. Sep 2012, 14:51

Gut, wenn das die Bauanleitung ist, werd ich die tage mal den zuschnitt im baumarkt holen. Wisst ihr zufällig woher man billig lautsprechergitter bekommt? Also solche, die dann mit magneten an die boxfront hingeklemmt werden, wie z.b. hier:

http://www.richis-lab.de/images/lmb115/57.JPG

Zum Mischpult: sozusagen ist das mischpult dafür, dass ich dann einstellen kann das die musik nicht mit zu viel/wenig bass unterlegt wird.

Ich dachte immer: mischpults brauchen nur djs oder bands weil die halt viele verschiedene instrumente klanglich abstimmen müssen. Aber ich hab ja nur top und sub. Man kann an den endstufen doch die verstärkung des signals einstellen oder hab ich was verpasst?

PS: bin bisschen noobig auf diesem gebiet. Will halt keine unnötigen kosten haben, wenn ihr wisst was ich meine^^

[Beitrag von yarno am 23. Sep 2012, 14:54 bearbeitet]

yarno
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 24. Sep 2012, 15:34

Also hab jetzt noch mal n bisschen über mischpulte gelesen. So wie ich es jetzt verstanden habe, benötigt man den Mischpult um mehrere eingangssignale miteinander zu vermischen z.b. mikrofon, laptop, instrumente,...
Da ich ja aber nur einen eingang habe (laptop) muss ich ja nix mischen.
Die verstärkung kann ich doch an der jeweiligen endstufe für den sub bzw an der endstufe für die tops einstellen.

Sieht hier jemand ein problem oder ist das so durchführbar ohne dass irgend ein Teil einen schaden davon tragen wird?

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 24. Sep 2012, 15:45

Die Lautstärke müsstest du dann am Laptop regeln. An Endstufe oder LS passt man eigentlich nur grob die Gesamtlautstärke des Systems an den Raum an. Bei Aktiv-LS jedesmal zum leiser oder lauter machen hinter die Box zu klettern, dann den Sub nochmal extra nachjustieren ist nicht gerade praktisch. Und ein kleiner Equalizer kann bei Partylautstärke im Keller auch sinnvoll sein. Muss nicht im Mixer sitzen, gibt es auch extra.

[Beitrag von JULOR am 24. Sep 2012, 15:48 bearbeitet]

yarno
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 15. Okt 2012, 23:18

also mal ein kurzes update:

war heute im baumarkt und hab mir 16mm mdf für das EKB212 Gehäuse gekauft. Gleich anschließend angefangen mit werkeln. Morgen gehts weiter.

Hab ne kurze frage und zwar zur Pin belegung von der Speakon Buchse. Die Amp hat speakon ausgänge. Ich werde vorraussichtlich 2x Speakon Buchsen an das Lautsprechergehäuse anschrauben. D.h. der lauf des signals wird sein: ....-> amp ausgang-> speakon kabel-> 2x Speakon Buchse-> 2xLautsprecher

Ich hätte die Pin belegung wie folgt gewählt:
erste speakon Buchse:
1- an LS - (schwarz)
1+ an LS + (rot)
zweite speakon Buchse ebenfalls:
1- an LS - (schwarz)
1+ an LS + (rot)

http://www.thomann.de/de/neutrik_nl4mp_dtyp.htm
Passt das so? Die Pin belegung ist bei einer 2 poligen Buchse ja eigentlich egal wegen wechselstrom oder? Die 2 polige Buchse ist aber bei thomann teurer als die 4 polige, werde deswegen die 4 polige kaufen und 2 pole (2- und 2+) unbelegt lassen.

grüße yarno

bockseb
Stammgast

#16 erstellt: 16. Okt 2012, 08:38

Nein egal ist es in diesem Fall nicht, du musst immer die Speakons rot(+) auf 1+ und minus(-) auf 1- schalten. Sonst hast du ein Problem:
Wenn du einen von den 2 Lautsprechern verkehrt anschließt bewegt sich ein Lautsprecher nach hinten wenn sich der andere nach vorne bewegt, weil er ja verpolt ist... Wenn du bei einem Subwoofer die 2 Lautsprecher verpolt hast, wird quasi nichts herauskommen auch bei hher Ampleistung. Aber auch wenn bei einem Subwoofer beide zusammenpassen und beim zweiten Subwoofer alles verpolt ist wird nix rauskommen. Also da sollte man sich vor dem Zusammenbau lieber alles nocheinmal anschaun. Sonst kommen wieder so berichte wie: "Der drückt ja gar ned" und muss später alles auseinanderbauen.

Hoffe du hast das alles verstanden und ich hab dir geholfen.
lg

yarno
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 16. Okt 2012, 10:55

okay danke für deine hilfe, eine frage aber noch:
wenn nur einer verpolt wäre, oder beide gleich verpolt wäre es aber dann egal oder? oder kommt dann trotzdem nicht so guter sound wie wenn beide LS richtig gepolt sind?

bockseb
Stammgast

#18 erstellt: 16. Okt 2012, 11:30

Hast du einen oder zwei EKB212?
Mit was trennst du jetzt deine Subwoofer? Controller oder JB-Systems Weiche oder die billige Behringer??

Lies dir das mal durch:

http://www.teufel.de/phasenlage.html

Weiter unten steht dann auch was passieren kann, wenn der Subwoofer zu den Satelliten die falsche Phasenlage hat. Dann löscht sich zB nur der Übergangsbereich zwischen meistens 100-200Hz aus. Also alles einfach immer plus auf plus anschließen und dann am Controller zB die Phase drehen, so ist es immer am besten.
lg

yarno
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 16. Okt 2012, 17:00

danke für den link.

Ich habe 1 EKB 212. Also 2 Chassis in 1 Gehäuse.

Habe noch nicht bestellt, werde das morgen vornehmen. Mein plan sieht jetzt so aus:

Frequenzweiche JB Systems EC 102
Amp Thomann E800
Chassis zwei Thomann the speaker 12"

dann benötige ich halt noch diverse Kabel und Stecker und Buchsen.

JB Systems hat xlr eingang und xlr ausgang
E800 hat xlr eingang und speakon Ausgang
an das Gehäuse kommen dann 2 Neutrik SpeakOn Buchsen, damit das an/abstöpseln schnell geht.

Unschlüssig bin ich mir beim Lautsprechergitter ob ich da die runden nehmen soll, welche nur über die Chassis gehen oder ob ich die komplette Front vergittern soll (was bestimmt teurer kommt)

Habt ihr noch kritik/Verbesserungsvorschläge?

yarno
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 04. Nov 2012, 23:01

Hey leute,
ich bedanke mich recht herzlich bei euch, ohne euch wäre das Projekt wahrscheinlich nicht so gut über die Bühne gelaufen.
Also alles ist fertig soweit und gestern hab ich "der Gerät" mal angeschmissen. Einwandfreier Bass, so stark hätte ich mir den EKB 212 nicht vorgestellt. Wirklich genial das Teil. Meine zwei BG 20 machen genügend Lärm für das Haus/den Keller und die Bässe vom EKB212 dröhnen noch draußen auf der Straße - echt heftig. Kann diese Kombination nur empfehlen. Schätze 30-50 Leute kann man gut beschallen.

Bei Party außer Haus stöpsel ich die Kiste mit den BG20 einfach ab (Spannungsquelle ein 12V Bleigelakku) und nehm sie mit zur party location, dann halt ohne den EKB212 jedoch trotzdem noch laut genug.

fette grüße aus dem süden Deutschlands

bockseb
Stammgast

#21 erstellt: 05. Nov 2012, 00:36

War jetzt was verpolt oder wars ein anderes Problem?

lg

yarno
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Nov 2012, 13:09

Nein es war nichts verpolt, ich war mir nur nicht 100% sicher wie ich die Speakon Buchsen verkabeln soll. Aber einfach wie bereits oben gesagt wurde: 1+ an rot und 1- an an schwarz. Funktioniert 1A.

yarno
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Nov 2012, 02:50

Ich hab noch ne frage und zwar, welche Lautsprecher gitter könnt ihr empfehlen, wollte am liebsten ein eckiges nehmen und dieses zurechtschneiden. Was meint ihr?

grüße

diddes-soundcheck
Inventar

#24 erstellt: 09. Nov 2012, 13:23

http://www.rabe-feinblech.de/schutzgitter.html

Monacor hatte auch mal. Zu meinem entsetzen muss ich feststellen, dass die keine mehr im Programm haben oder ich zu blöd bin, dort welche zu finden.

[Beitrag von diddes-soundcheck am 09. Nov 2012, 13:23 bearbeitet]

Chris_Fine
Inventar

#25 erstellt: 09. Nov 2012, 16:03

Die Preise von Rabe haben Apothekenähnlichkeit.
Qg 10-12 oder alles was viel Durchlass hat wäre geeignet, bekommst du unter anderem bei Gerhard Buchert Metallbau & Schlosser, Harxheim zu 'nem vernünfigen Preis oder bei prokilo.

[Beitrag von Chris_Fine am 09. Nov 2012, 16:06 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 11. Nov 2012, 07:31

diddes-soundcheck schrieb:

Monacor hatte auch mal. Zu meinem entsetzen muss ich feststellen, dass die keine mehr im Programm haben oder ich zu blöd bin, dort welche zu finden.

Doch, Monacor hat die

immer noch im Angebot. Die gibt's bei

eBay aber teilweise deutlich günstiger.

diddes-soundcheck
Inventar

#27 erstellt: 11. Nov 2012, 12:02

Wo bitte sollen die rechteckigen sein? Artikelnummer?
Im aktuellen Katalog ist auch nichts mehr drin. Die gib es nicht mal mehr bei eBay.

Auf der Monacor-Website sieht man nur die UVPs, wie bei vielen Großhändlern. Das habt mit den üblichen Marktpreisen nichts zu tun.

[Beitrag von diddes-soundcheck am 11. Nov 2012, 12:04 bearbeitet]

yarno
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 11. Nov 2012, 16:15

Hey leute, hab hier mal noch paar bilder damit man sichs besser vorstellen kann.

EKB212 von vorne

EKB212 von hinten

Die 2 BG20 in der mit 12V akku betriebenen Box

mfg

[Beitrag von yarno am 11. Nov 2012, 16:16 bearbeitet]

yarno
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 11. Nov 2012, 17:42

wie viel % freier querschnitt benötigt man denn mindestens, damit das gitter nicht vibriert oder so faxen macht.

http://www.prokilo.d...eche-quadratlochung/

Das blech mit 44% freier fläche ist das höchste was ich gefunden habe bei prokilo. Aber meine mal was von Lautsprechergitter mit hexagonaler lochung und etwa 60-70% freier fläche gelesen zu haben, ist schon ne weile her.

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