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Welche Lautsprecherkonfiguration für unsere Aula?

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Basti96
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Apr 2013, 18:35
Hallo liebe Forumgemeinde,

Ich habe in meiner Schule durchbekommen, dass wir neue Lautsprecher anschaffen.
Ich war letzte Woche im Musicstore und habe mir eine Beratung abgeholt, aber dazu gleich mehr. Da habe ich auch das Fame MT System probegehört (2x MT 15 MKIII und 2x MT 218B).
Ich fand den Sound eigentlich ganz okay, wenn auch ein wenig matschig untenrum....
Der Mitarbeiter sagte mir, dass es in der Aula mehr sinn macht, 4 günstige Tops zu fahren als 2 teurere (insgesamt ca. 450-500 Personen, 2x im Jahr + 2x im Monat Pausenmusik bei ca. 200 Leuten).

Ich wüsste gerne, ob lieber die Fame MT 15er 4x angeschafft werden sollen oder lieber 2x teurere Speaker (z.B. Electrovoiche, DAP Audio, Yamaha...)

Die Endstufe ist die MS 6500 vom Musicstore (2x 590w@4 Ohm)

Das Budget liegt bei ca. 800-900€, Subwoofer sind leider nicht genehmigt aufgrund vom Aufwand des Aufbaus.

Vielen Dank im Vorraus

Basti
Cogan_bc
Inventar
#2 erstellt: 27. Apr 2013, 18:38
Tops ohne Subs
Aua, wie soll das denn klingen
Bei dem Gedanken hab ich schon das pfeiffen in den Ohren
Glücklicherweise werden die dann nicht lange halten weil sie wegen des fehlenden Fundaments immer schön aufgerissen werden
Basti96
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Apr 2013, 18:40
Ich weiß, dass das nicht die optimale Lösung ist, aber was anderes ist in der Schule leider nicht vertretbar durch den zu hohen Aufwand.
Die momentanen Speaker sind die Behringer B1520 Pro, die sich wirklich nur schlecht anhören, vorallem im Mittenbereich und auch die Höhen.
Cogan_bc
Inventar
#4 erstellt: 27. Apr 2013, 19:09
baut Euch im Werkuntericht ein Paar Viecher und betreibt die mit einem amtlichen 2x100 W Verstärker
Da habt ihr mehr von
Basti96
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 27. Apr 2013, 19:16
Viecher? 100Watt?
Wir haben ja bereits die Musicstore endstufe und auch ein Mischpult im Winkelcase (leider nur 4 HE, daher nur noch 1 HE frei ==> kein Platz für ne zweite Endstufe, höchstens für nen EQ bzw. Frequenzweiche.
Würden wir die Subs genehmigt bekommen, bräuchten wir 2 Subs, 2Tops, 2 Distanzstangen und zusätzlich eine 2. Endstufe im Case+ Frequenzweiche.

Da kommen wir selbst bei Fame- Komponenten locker mal auf 1.500€, bei anderen Marken natürlich mehr...

Ich bin für Vorschläge offen und scheue auch keinen erneuten Besuch beim Rektor
nextloop
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Apr 2013, 19:29
Ich versteh das immer nicht, da ist offenbar der Wunsch da etwas zu ändern, weils nicht klingt, und dann ist aber immer die Auflage, dass es nichts kosten soll.
Wenn man doch schonmal Murks gekauft hat, macht man doch das gleiche nicht nocheinmal. Also wenn dann, gescheit oder gar nicht.

Und wenn das alles "zu viel Aufwand" ist, und sich keiner auskennt und engagiert (wie es bei Schulen leider oft der Fall ist), ist das ganze eh rausgeschmissenes Geld.

Bei vielen Anschaffungen reicht es hald nicht einfach nur 2000€ locker zu machen, dann passts schon. Es muss auch immer jemand da sein der das dann auch zuverlässig, sicher und mit einer gewissen Musikalität aufbaut und bedient.
Cogan_bc
Inventar
#7 erstellt: 27. Apr 2013, 19:39
fangt an zu bauen
kostet keine 200€ und die Endstufe und Mixer könnt Ihr benutzen
Ich wollte damit nur sagen das auch 2x100 reichen. Mehr schadet ja nicht.

...und das nächstemal erst fragen, dann losrennen und kaufen
Basti96
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Apr 2013, 20:01
Also, ich bin jetzt in die 10. Klasse gekommen und habe in der 9. noch nichts mit der Anlage zu tun gehabt.
Übrigens wurde die Anlage vor ca.8-9 Jahren angeschafft, also vor meiner Schulzeit.
Ich wollte eigentlich erstmal wissen ob theoretisch 4 Lautsprecher homogener klingen als 2.

Was Selbstbau angeht, dass sollte auch kein großes Problem darstellen, aber welche Komponenten, woher, wie viele Lautsprecher...?
Da bin ich leider überfragt und deswegen bin ich hier
Cogan_bc
Inventar
#9 erstellt: 27. Apr 2013, 20:17
gib hier bei der Suche einfach mal "Viech" oder "Viecher" ein
ob Ihr dann 2 oder 4 zusammendengelt bleibt Euch überlassen.
Lies Dich einfach mal in der DIY Abteilung ein
Müssen auch nicht unbedingt Viecher sein, Du findest sicher noch Alternativen


[Beitrag von Cogan_bc am 27. Apr 2013, 20:18 bearbeitet]
Basti96
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Apr 2013, 20:25
Die Viecher sind doch HiFi Lautsprecher oder sehe ich das falsch?!?!?
dommii
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 27. Apr 2013, 20:43
Die Viecher sind für sowas völlig ungeeignet! Wie kommt man nur auf so eine Empfehlung!?

Guck dich mal bei Jobst-Audio nach passenden Bauvorschlägen um die als Fullrange gelistet sind, also z.B. ganz unten im Preisregal die JB-sat1121.
ceny
Inventar
#12 erstellt: 27. Apr 2013, 20:56
also entweder Selbstbau oder sparen, oder aktives 2.1 , 2.2 und sparen

zb:
http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_power_bundle.htm

oder besser:
http://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_15_g3.htm

oder ihr nehmt die endstufe im bridget mode für einen passiven sub (den könnt ihr ja mit dem the box speaker 18-500 selber bauen) und dazu 2 akive 12"/1" topteile!, finde ich am sinnvollsten
Basti96
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 27. Apr 2013, 21:02
Hey, Danke für den Vorschlag
Sieht echt ganz gut aus soweit, ich habe allerdings so meine Bedenken, dass der 12er Tieftontreiber genug Power hat für die Aula, wie gesagt, ohne Subwoofer...
Und wirklich Tief spielen sie ja auch nicht...
Allerdings denke ich auch, dass sie eine deutlich bessere Hochton/ Mittenwiedergabe abliefern als die billigen 15er
ceny
Inventar
#14 erstellt: 27. Apr 2013, 21:06
naja für den preis kann man da auch keine bassorgien erwarten mach doch ne Schülerspendenaktion, jeder Schüler zahlt 1 euro unter dem motto "besser sound für unsre schule" oder sowas

bessere höhen und sprachverständlichkeit als die behinger sind keine Kunst. am besten nimmst du die zuletzt genannte Variante und guckst dich mal nach anständigen aktiven 12" tops um, alla db opera etc.
Basti96
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 27. Apr 2013, 21:12
Das haben wir sowieso für die nächste Veranstaltung geplant, also Weihnachten oder eben erst Karnval
Die Opera kosten 500€/ Stück, das kann ich vergessen, mein Konrektor zeigt mir da alles, aber keine grüne LED oder Glühlampe
ceny
Inventar
#16 erstellt: 27. Apr 2013, 21:20
hm wieso nicht einfach ne durchsage machen, so haben wir das immer gemacht:
"so liebe kinder wer für besseren klang ist wirft in der 1. + 2. pause einen oder 2 euro in die spardose auf dem schulhof" oder so hat immer viel gebracht und hat spaß gemacht

wenn du ein etwas größeres budget hast nimmst du einfach ein anständiges 2.1 sythem oder wie gesat 2 12" / 10" tops + selbstbau sub mit "the box speaker 18-500"

zb die hier:
http://www.thomann.de/de/db_technologies_cromo_10.htm

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_110_ma.htm
Basti96
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Apr 2013, 21:24
Danke an alle für die Unterstützung!!!

Also, jetzt kommt wahrscheinlich eine ganz dumme Idee :D, aber wie sieht es aus, übergangsweise die Behringer nur den BAss machen zu lassen und die dB 10er Tops machen den Rest?
Also als Übergang zum Subbau?

Die Cromo sehen schonmal besser aus als die Opera, was den Preis angeht zumindest.
Zalerion
Inventar
#18 erstellt: 27. Apr 2013, 21:32
Mööööp, bloß nicht vier mal billig, das ist wirklich rausgeschmissenes Geld!

Es kommt auch ein bisschen drauf an, was ihr machen wollt.
Wenn es vorrangig um Beschallung (Nicht Party!!!) geht, besorgt euch schöne Zwei-Weger mit nem 10er oder 12er drin. Notfalls auch ein 15er, die können dann auch ein bisschen mehr Party (aber haben u.u. ein Mittenloch, was dann nicht mehr so schön für Sprache ist).

Ich bin ja ein großer RCF Fan, aber von denen gibt es beim großen T nur die Art312 passiv, musicstore hat auch die 310, 315 und die 310 und 315MK III.
(Ähnliches gibts auch von EV heißt dann SX 100 oder 300, und gibt es auch von anderen Herstellern. Bei RCF hab ich bis jetzt aber die Erfahrung gemacht, man gibt nicht wenig Geld aus, aber bekommt auch wirklich was geboten.
Pauschal, also ohne sich vorher unabhängig beraten zu lassen, würde ich die Finger lassen von: JBL. Da hab ich bis jetzt in dem Preisbereich noch nichts wirklich gutes gehört. Aber wie gesagt, vllt. kennt sich jemand besser mit den Modellen aus.
HK oder LD mag ich persönlich nicht so, aber das ist nur meine Ansicht, deshalb kenne ich die Modelle nicht näher.)

Damit bekommt man schon ganz gut Musik, Beschallung und in kleinem Rahmen auch Party hin, allerdings natürlich keinen fühlbaren Bass in der Aula.

Wenn es hauptsächlich um Party geht, würde ich auch 2.1 empfehlen, u.U. dann irgendwann mal später (wenn so deine Kinder auf die Schule gehen) noch einen zweiten Bass dazu.

Allerdings wird hier die Luft schon recht dünn, denn dann sind kaum noch vernünftige Tops drinen.
Sagen wir mal 2x die 310er Passiv, dann sind wir bei 628€, bleiben noch ~300€ für einen Sub (entweder passend mit passiv Weiche, oder aktiv).
Das ist aber kaum zu bewältigen. Vielleicht mal bei Jobst mit Selbstbau schauen.


Und ja: Ganz wichtig!!!
Aktive Tops (also z.B. RCF 310A, die hab ich selber) sind kaum kaputt zu bekommen, wenn sie wirklich gute und passende Limiter drin haben. Wohingegen es bei Passiven und unsachgemäßer Behandlung (Clipping, Endstufen zu weit aufdrehen, Kurzschlüsse am LS Kabel oder vor den Endstufen usw.) gerne mal kaputt gehen können. Aus Erfahrung ist in Schule die unsachgemäße Behandlung leider eher der Standard als die Ausnahme.


Wo ist denn die Schule? Wenn hier so viel von MS gesprochen wird, tippe ich mal auf NRW. Da komm ich auch her, bei Interesse und relativ kurzen Wegen pack ich meine RCFs mal ein und demonstrier euch gerne, was damit so geht und was nicht. Wie gesagt, Party auf großem Raum kann man vergessen, aber man bekommt zumindest einen wirklich guten Klang!
Dann könnt ihr einschätzen, ob das so besser ist, oder vllt. doch lieber ein günstiges 2.1 oder 2.2 System passt.

z.B. das. Von diesen Lautsprechern hört man recht viel gutes, zu dem aufgerufenen Preis.


Edit: Bitte nicht über die Formulierung wundern, als ich angefangen hab zu tippen, war der letzte Post #13


[Beitrag von Zalerion am 27. Apr 2013, 21:34 bearbeitet]
Basti96
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 27. Apr 2013, 21:39
Es wird hauptsächlich Party gemacht, und nur 2x im Jahr kommt auch Sprachübertragung (Auftritte, Ansprachen etc.) dazu.

Ich persönlich tendiere momentan echt zu einem 2x 10" Aktiv System mit 2x 18" Subwoofer+ Frequenzweiche.
Damit hätte man ja (theoretisch) gute Höhen, klare Mitten (da nicht grade 15") und viel Bass, auch bei 200- 300 Personen in den Pausen.

Also, ich komme aus Sankt Augustin, das ist ca. 10km von Bonn bzw. 30km von Köln entfernt.
*xD*
Inventar
#20 erstellt: 27. Apr 2013, 21:43
Hi

Ich verstehe den Sinn der ganzen Aktion nicht so recht. Was? Wo? Wie?

Konkret: Soll das eine neue Festinstallation werden? Oder gehts um eine Mobilanlage für diverse Zwecke?
Basti96
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 27. Apr 2013, 21:45
Hi zurück

Es geht darum, eine Anlage zu haben die innerhalb von 1-2 Stunden betriebsbereit ist und nach dere Beschallung (leider) wieder weggeräumt werden muss, da die Aula von 3 Schulen und diversen Vereinen genutzt wird.
*xD*
Inventar
#22 erstellt: 27. Apr 2013, 21:46
Und wofür soll das ganze genau gut sein? Sprachübertragung? Disco? Wie groß ist der Raum denn überhaupt und wie ist er akustisch beschaffen?
Basti96
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 27. Apr 2013, 21:53
Wie oben erwähnt, wird an Karneval und an Weihnachten, die gesamte Aula (inkl. ca. 500 Schülern) mit Charts und eben 128Bpm Mainstream beschallt und gewisse Leute sprechen auch vor allen (Prinzengarde, Schulleitung..).
Hauptsächlich wird die Anlage aber für die bei uns sogenannte Pausenmusik genutzt, das heißt konkret, dass wir alle 2 Wochen für unsere Mitschüler eine 20Min Party in der Aula schmeißen, und Party ist auch genauso zu verstehen

Die Aula ist ca 20-23m Breit und ca. 25m tief.
Die Bühne ist insgesamt ca die Hälfte der Aulabreite und am Rand der Bühne stehen dann die Lautsprecher auf Stativen.

Wenn die Aula leer ist, gibt es bei jedem Kick noch einen umsonst dazu, aber wenn sich mindestens 100 Leute im oberen Drittel der Aula aufhalten ist es quasi weg, bei voller Bude sowieso.

Ich hoffe das beantwortet erstmal alles
Zalerion
Inventar
#24 erstellt: 27. Apr 2013, 21:59


Ich persönlich tendiere momentan echt zu einem 2x 10" Aktiv System mit 2x 18" Subwoofer+ Frequenzweiche.


Das ist wohl für viel Party die beste Möglichkeit, aber kannste für diesen Preis vergessen, sry.

PA ist teuer. Damit müsst ihr euch abfinden.
Klar kann man sich ein billigstes Set mit 2 18erSubs hinstellen, aber es wird einfach nicht klingen!

Was bedeutet "hauptsächlich Party"?
Bedeutet das, dass ihr 500PAX Disco machen wollt? (direkt vergessen bitte)
Oder bedeutet das: Aula mit kleiner Tanzfläche vorne vor oder auf der Bühne. Der Rest des Saals eher zum unterhalten gut?
Das wäre vielleicht machbar.
Schau dir mal das Achat-Set an. Das ist, soweit ich weiß, vom Preis her das eines der günstigsten brauchbaren Sets, die auch ein bisschen Stimmung machen. Allerdings sind die Subs wohl eher auf runden Klang bei kleinen Lautstärken ausgelegt, als auf harte Party-Pegel.
Für kleine Tanzfläche könnte es reichen.

Wenn ihr selber bauen könnt und unbedingt zwei 18er Subs nehmen wollt, selbst dann wird es schon sehr sehr eng.
Ich hatte mal in der Schulaula ein Mivoc-Horn stehen, das ist nicht ideal, aber prügelt für echt kleines Geld einen ordentlichen Pegel in den Raum und sieht auch recht beeindruckend aus (ist allerdings alles andere, als leicht zu transportieren!). Der Baussatz kostet ~150€ dazu kommt dann nochmal MDF, im guten Zuschnitt ~100€, selbst dann ist man schon bei 250€ pro Seite, also 500€ gesamt (unlackiert) und hat weder Amping, noch Weiche, noch Tops. Nur mal so als Rechenbsp.

Bei Jobst Audio gibt es gut entwickelte Baussätze, die auch (wirklich) auf PA ausgelegt sind und auch da fängt selbst der günstigste 15er bei 165€ an, 18er gibts ab 229€ (jeweils auch ohne Gehäuse!!!)

Viele sagen 10" zu 18" ist nicht der beste Übergang, lieber 10" zu 15", 12" zu 15" oder 12" zu 18".
Ich bin der Meinung, dass auch 10" zu 18" gut funktionieren kann, aber dann muss es auch gut konstruiert sein - was in der Preisklasse wohl nicht der Fall sein wird.


Hmm, das ist leider schon ein bisschen weit für mal eben so. Hab leider auch kein eigenes Auto, meine Eltern werden sich bedanken, wenn ich deren Sprit verfahre...



Edit, schon wieder solange gebraucht:
Schnell auf und wieder abbauen. Vergiss das mit den 18ern. Zu groß, zu schwer, zu unhandlich (und vor allem auch zu teuer). Wenn da jetzt gerade mal 6 Schüler sind, die sich reinhängen, kann das funktionieren, ist aber auf Dauer echt Mist, wenn nur einer davon abspringt.
Abgesehen davon, werdet ihr die in der Zeit kaum vernünftig auf einen ~23x23m Raum einstellen können. Dafür braucht man schon Leute, die es drauf haben. Und da ihr jedes mal auf und abbauen wollt, ist auch die Position jedes mal anders.

Nehmt gut konstruierte 12er oder 15er Tops und für wirklich große Partys mietet ihr 2 (aktive) 18er Subs dazu. Ist billiger, handlicher und nützt allen mehr.


Oder andere Idee: Wenn da noch andere Schulen und Vereine mit nutzen, vielleicht mal alle zusammen holen und zusammen in eine Festinstallation investieren? Wenn 3 Schulen je ~900€ und von mir aus 5 Vereine je 300€ beisteuern, könnt ihr euch was richtig tolles darein stellen lassen! (Wobei man dann die Bedienung so machen müsste, dass niemand einfach so was verstellen kann, sonst wird das nix.)


[Beitrag von Zalerion am 27. Apr 2013, 22:07 bearbeitet]
Basti96
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 27. Apr 2013, 22:06
Ich habe bis jetzt eben 1000€ zugesagt bekommen, maximal 1.200€.
Aber wenn ich sage, das die 4 Billig 15er Tops sich nicht besser anhören als die momentanen, lässt meine Schulleitung auch nochmal mit sich reden, außerdem kann man ja auch Stufenweise aufbauen:
Erst die neuen Tops (solange die Behringer als "Suppenwuffer") inkl. Frequenzweiche
Dann die Subwoofer (erst einen dann den zweiten)
Und später noch ne neue Endstufe die die Subwoofer auch eloquent ansteuern kann.

Das sollte ja eine gute Möglichkeit sein, oder bin ich jetzt voll aufm Holzweg?
Zalerion
Inventar
#26 erstellt: 27. Apr 2013, 22:15

eloquent
ich glaube, du meinst adäquat.


BLOß NICHT VIER 15er HOLEN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Der Plan hört sich soweit ganz gut an.
Hol dir 2 aktive 10er oder 12er Tops, (ruf beim Musicstore an und sag, komme morgen vorbei, ~1000€ aktive Tops und Frequenzweiche, ich will probehören und mach das dann auch). Die sollen da mal was tun für ihr Geld. Alles schön aufbauen lassen, im Idealfall mit dem gleichen Mischpult, wie in der Schule (notfalls mitbringen).

Als Stichworte:
RCF ART 310, 312, vllt. auch noch 410 (jeweils mit einem A dahinter)
DB Opera (vllt auch Cromo)
Electrovoice (weiß aber hier das passende Modell leider nicht SX300 ist das passive, meine die sogar schon mal solo richtig rocken gehört zu haben, würde aber nicht drauf schwören")
Behringer Eurolive (die sollen auch ganz gut sein, für den Preis, aber bitte anhören und selber ein Bild machen. Ich würd sie nicht nehmen, weil das Behringer Zeichen auf Lautsprechern für mich einfach ein schlechtes Omen ist :), aber wer vorurteilsfrei rangeht, kann vllt. Geld sparen)
Yamaha würd ich mir auch mal geben.
JBL auch eine Chance geben, aber bin nicht davon überzeugt, dass die viel fürs Geld bieten!




ABER NICHTS AUFQUATSCHEN LASSEN!!!!! Das können die da nämlich gut. Da sind leider viele gute Redner, die nur verkaufen wollen und nur wenige, die wirklich Ahnung haben von dem, was sie machen.

Aufschreiben, was dir gefallen hat und nochmal hier melden um zu Checken, ob du nicht auf Psychoakustik reingefallen bist!

Erst dann bestellen.

Wobei ich nicht weiß, wie den Behringern der Sub-Betrieb tun wird, aber wenn die schrott gehen, ist es ja auch nicht so schlimm.


[Beitrag von Zalerion am 27. Apr 2013, 22:27 bearbeitet]
Basti96
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 27. Apr 2013, 22:21
Also die Behringer haben hinten nen Schalter wo man von Fullrange auf Hochtonbetrieb bzw. nur Subbetrieb mit max 200W RMS umschalten kann.

Ein weiteres Hinderniss ist die Tatsache, dass eine Komponente nicht mehr als 399€ kosten darf, wegen was auch immer, Info vom Schulchefchen

Also max. 800€ für die ersten zwei Lautsprecher + Frequenzweiche+ Kabel (max. 400€)

Ich denke, das man damit arbeiten kann.

Ich habe aber auch kein Auto (wie auch mit 16 ) und Bahnfahren ist teuer geworden, naja, wofür hat man Freunde mit nem Moped
Zalerion
Inventar
#28 erstellt: 27. Apr 2013, 22:34
Mimimimimi, 399 ist eine Scheißgrenze, da liegen die wenigsten drunter, die meisten so um ~50€ drüber.
Da bliebe eigentlich nur Eurolive oder DB Cromo oder die kleine Opera.
Kann mir aber vorstellen, woher das kommt, hat was mit Steuer und Rechnungswesen zu tun. An unserer Uni ists z.B. so, dass alles unter 400€ ohne "Ratsbeschluss" ausgegeben werden darf, alles drüber muss extra abgenickt werden.....

Frag mal nach, ob man da nicht irgendwas tricksen kann.
Wenn immer nur <400€ raus darf z.B. mit dem Store zwei Raten vereinbaren womit jede Zahlung unter 400€ wäre. (aber vorher beim Rektor fragen, ob dass dann läuft)
Oder in der Rechnung die Beträge irgendwie aufteilen lassen (z.B. auf die teuren Sachen so viel Rabatt, dass ihr unter 400€ kommt, aber dann kauft ihr halt irgendwelche etwas teureren Kabel oder sowas dazu, was ihr sonst nicht kauft, mit denen die viel Gewinn machen. Einfach mal doof fragen, die wollen ja schließlich auch verkaufen ---> wie immer: dreist gewinnt!)




Kannst ja mal das Thema ändern in:
Günstige Aktiv Tops
oder so ähnlich.


[Beitrag von Zalerion am 27. Apr 2013, 22:37 bearbeitet]
Basti96
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 27. Apr 2013, 22:41
Das denke ich auch, um Geld zu verdienen machen die doch alles, wer würde das auch nicht tun?

Bis jetzt finde ich die hier ganz gut
000dB Cromo 10+

Vielleicht auch in 12", ma schauen.

Wie ist das bei Frequenzweichen? Qualitätsunterschiede auch vom Preis abhängig?
Zalerion
Inventar
#30 erstellt: 27. Apr 2013, 22:51
Warum nicht die?

Bei Lautsprechern gilt (fast immer): Teurer ist besser.
Halt nicht immer, aber innerhalb einer Firma kann man fast davon ausgehen und es soll ja auch halten und taugen

Frequenzweichen, tjahahaha, die sind so ein Thema für sich.
Die billigsten würde ich nicht nehmen. Gibt da so eine von Fame für ~50€.
Hatte ich auch bis vor kurzem aber irgendwie immer das Gefühl, dass die nicht so schön trennt, wie der Crossover meines Receivers (allerdings HomeHifi).

Ja, die teureren haben eine bessere Qualität und haben vor allem mehr Möglichkeiten, die einfachen haben feste Flankensteilheit und Filterarten.
Richtig ultra sind Managementsysteme, aber die sind zu teuer für euch, gehen so bei ~350€ los (behringer, die sollt aber wohl ganz gut taugen, für den Preis).

Müsste ihr einfach mal schauen, was ihr so haben wollt.
Vielleicht schaut ihr auch nach einem Equalizer, könnte sich für euren Raum lohnen (wenn sich jemand da mal reinarbeitet und es so aufgestellt werden kann, dass keiner ran kann), die haben manchmal auch einen Subausgang. Ist zwar auch nicht ideal, aber besser, als so eine billigst Freq-Weiche, weil man eben auch noch ein bisschen Entzerren kann (z.B. Tiefbass raus, was ein bisschen gesamt-Pegel bringen kann und die Lautsprecher entlastet--> besserer Klang)

Ansonsten kenne ich mich bei PA Freq-Weichen leider nicht besonders aus.
Basti96
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 27. Apr 2013, 22:56
Ich habe sie ja noch nicht Probegehört, also ist das alles eh nur Spekulation, welche besser ist etc.
Mal schauen,wie gesagt.
Es gibt von Behringer eine Frequenzweiche für 79€:Diese hier
scauter2008
Inventar
#32 erstellt: 27. Apr 2013, 22:58
Zalerion
Inventar
#33 erstellt: 27. Apr 2013, 23:01
Tipp dazu:

Bestell dir ein oder zwei günstige (wenn du schon alles andere da hast, oder mit dem Rest zusammen) und probier die in Frage kommenden aus und schick zurück, was nicht gefällt.
(oder einfach gleich im Store mal alles anschauen).
Die eigentliche Aufgabe, nämlich Frequenzen zu trennen, werden die meisten beherrschen. Teuer macht es der Bedienkomfort, Eigenrauschen, Einschaltgeräusche, Verarbeitungsqualität usw.
Die günstigen werden für euch reichen, wenn ihr allerdings anstatt 100€ vllt. 200€ übrig habt, wäre es schon sinnvoll, etwas mehr auszugeben oder sich zumindest in dem Segment umzusehen.
Basti96
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 27. Apr 2013, 23:02
Das wäre auch eine Alternative



Ich denke das in dem Segment 100€ ausreichen sollten, denn 200€ finde ich persönlich dafür etwas überzogen, wenn auch aufgrund von Qualität und Features gerechtfertigt


[Beitrag von Basti96 am 27. Apr 2013, 23:05 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#35 erstellt: 27. Apr 2013, 23:12
Dann probier halt die Behringer aus.
Basti96
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 27. Apr 2013, 23:20
Dann werde ich mal folgendes Probegucken und Probehören:

- dB Technologies Opera 510
- dB Technologies Cromo 10+
- dB Technologies Cromo 12+
- Yamaha MSR 250

- Behringer CX 2310
- Behringer CX 3400

==> Na dann kanns ja los gehen

Danke für die Hilfe
Zalerion
Inventar
#37 erstellt: 27. Apr 2013, 23:29
Schön, dass wir helfen konnte.
Wenigstens warst du nicht beratungsresistent

(und frag mal nach, ob die ein bisschen tricksen, weil meiner Meinung nach, bekommst du für nochmal 50€ mehr schon echt tolle Sachen, aber erst mal alles anhören und entscheiden, ob es sich lohnt )


[Beitrag von Zalerion am 27. Apr 2013, 23:30 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#38 erstellt: 28. Apr 2013, 10:56
Das mit den 399€ hat vermutlich was mit der Anschaffung in Eigenverantwortung zu tun.

Es wäre ja auch schonmal ratsam zu fragen, ob da MwSt berücksichtigt wird oder nicht. In der Regel zahlen öffentliche Institutionen nämlich sowas nicht (wäre ja auch sinnfrei...), und das ist immerhin schonmal 19% Preisnachlass auf Online-Preise.
Basti96
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 28. Apr 2013, 11:23
Das wäre natürlich Super

Ich werde das morgen mal in Erfahrung bringen, Danke für den Tipp
Basti96
Ist häufiger hier
#40 erstellt: 30. Apr 2013, 14:12
So, ein bisschen später als geplant, aber es sind neue Infos vorhanden.

Es ist nicht möglich eine Festinstallation zu realisieren, dies wurde bereits angestrebt, allerdings immer von der Stadt abgelehnt.
Neu ist, dass die Lautsprecher nun in der Aula selber aufbewahrt werden können, und nicht wie zuvor jedes mal aus dem 2. Stock runtergehieft werden müssen.
Ich denke, dass ich mit ein wenig Überzeugungsarbeit in der Lage sein sollte, noch einen Sub rauszukitzeln.

Weitere Infos folgen hoffentlich am Freitag (laut Konrektor, hat er da Zeit)

MfG Basti
ceny
Inventar
#41 erstellt: 30. Apr 2013, 14:16
Hört sich doch gut an. sag ihm doch ohne anständigen sub ist das alles Quatsch
Basti96
Ist häufiger hier
#42 erstellt: 30. Apr 2013, 14:20
Das habe ich heute bereits unterschwellig getan

Dann kam er mit den 4 Fame MT15 Tops um die Ecke und meinte dann "Was war denn jetzt mit denen?2
Meine "leicht" geflunkerte Antwort: "Die hören sich ohne den Sub noch matschiger an als ohne und die Mitten/ Höhen sind mindestens genauso schlecht wie die der Behringer"
Das mit nem Selbstbausub hatte ich auch erwähnt, da muss ich nochmal Druck machen, dann passts scho
ohne_titel
Inventar
#43 erstellt: 30. Apr 2013, 14:38
ich gebe zu bedenken, dass die 400€ - grenze normalerweise von der unterscheidung gwg/investitionsgüter abhängt. diese grenze gilt in euerem fall für das gesamtsystem, weil man es üblicherweise zusammen betreibt. box ohne amp macht wenig sinn, daher: selbst wenn ihr das einem naiven mitglied der öffentlichen verwaltung unterjubeln könnt, ist es so nicht o.k.
Basti96
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 03. Mai 2013, 21:33
So, es gibt nicht viel neues, aber ein paar Sachen zumindest

Ich habe heute eine ganze Schulstunde im Büro des Konrektors verbracht und eine teils hitzige Diskussion geführt...

Mein Vorschlag war:
- 2 aktive 12er Tops
- Frequenzweiche
- 1x Thomann 18-500/8a Chassis
- Selbstbaugehäuse für das Chassis

So, das mit dem Selbstbau war nicht so sein Ding, wegen dem Aufwand und aufgrund der Tatsache, dass wir als 10er nur nch knapp 6/ 7Wochen an der Schule sind. Ein anderer Punkt war die einfache Bedienung, die seiner Meinung nach mit der Frequenzweiche, Subwoofereinstellung, Einpegelung etc. abnimmt.

Er möchte noch einmal in sich gehen und gibt mir am Montag Feedback...

MfG Basti


[Beitrag von Basti96 am 03. Mai 2013, 21:34 bearbeitet]
ceny
Inventar
#45 erstellt: 03. Mai 2013, 22:25
Naja immerhin
er soll mal in sich gehen und erkennen das es bei dem Budget das einzig Sinnvolle ist

mfg
schubidubap
Inventar
#46 erstellt: 05. Mai 2013, 12:32
ohne das ich mir jetzt den ganzen Thread durchlese: wendet euch an den Förderverein eurer Schule und fragt nach was die locker machen können.

danach vergesst die neuen sachen und wendet euch an die örtlichen verleiher, was die noch gebraucht da haben.

2 dicke 15/2er reichen.

meine alte schule hat so ein 12/2er und 15" Sub system von KME gekriegt. - für sehr wenig geld!


ich würde 2 15/2er bevorzugen. warum?

-genug Pegel für alle veranstaltungen die ihr haben werdet!
-Wenn der Amp / Mischer woanders steht kommen da keine schüler ran
- und für die Aula Events ist das ganze schnell von A nach B transportiert

mit dicke 15/2er meinte ich Seeburg TSM15, Nexo PS15 etc
die sind gebraucht gut zu kriegen und halten!

dazu kommt der viel bessere Klang!


edit: wo ist die Schule?


[Beitrag von schubidubap am 05. Mai 2013, 12:37 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#47 erstellt: 05. Mai 2013, 15:19
Ja, gebraucht kaufen wäre sinnvoll, ABER aus Erfahrung sagen viele Schule da, dass das problematisch ist, wegen Garantie u.ä.!
schubidubap
Inventar
#48 erstellt: 05. Mai 2013, 19:45
dann gilt es die zu überreden. Aber normalerweise hat man mit sowas weniger ärger als mit neuware
Patrick3001
Inventar
#49 erstellt: 05. Mai 2013, 21:11
Die großen Vermieter verkaufen das alte Zeug auch nicht ohne Grund...
Davon würde ich die Finger lassen, wenn das Zeug einwandfrei und vor allem noch einige Zeit laufen soll und die Schüler nich wirklich viel Plan von der Materie haben.
*xD*
Inventar
#50 erstellt: 05. Mai 2013, 21:29

Patrick3001 (Beitrag #49) schrieb:
Die großen Vermieter verkaufen das alte Zeug auch nicht ohne Grund...
Davon würde ich die Finger lassen, wenn das Zeug einwandfrei und vor allem noch einige Zeit laufen soll und die Schüler nich wirklich viel Plan von der Materie haben.


... und zwar aus wirtschaftlichen Gründen. Das Material wird genauso abgeschrieben, d.h. der tatsächliche Wert sinkt von Jahr zu Jahr. Wenn dir das Ding nach z.B. 8 Jahren also geklaut wird zahlt die Versicherung nicht, weil es ja keinen Wert mehr hat. Deswegen werden viele alte Sachen verkauft - damit macht man also quasi Gewinn, obwohl das Gerät zahlenmäßig nichts mehr wert ist.
Jede professionelle Endstufe von z.B. LAB, QSC oder Crown überlebt das heutige Discouter-Geraffel um Jahre. Aber die billigen sind im Endeffekt trotzdem lukrativer, ist das Billigding kaputt, kauft man halt ne neue für Geld, für dass man es nichtmal reparieren könnte...
*acoustics*
Stammgast
#51 erstellt: 05. Mai 2013, 21:54

Patrick3001 (Beitrag #49) schrieb:
Die großen Vermieter verkaufen das alte Zeug auch nicht ohne Grund...
Davon würde ich die Finger lassen, wenn das Zeug einwandfrei und vor allem noch einige Zeit laufen soll und die Schüler nich wirklich viel Plan von der Materie haben.


So ein Schwachsinn.

Zum einen werden auch gute Sachen verkauft wenn sie sich abbezahlt haben, zum anderen braucht man für 2 Fullrangetops nicht viel Plan von der Materie. Die kann man ja quasi nicht falsch verkabeln oder so. Mic an Mixer, Mixer an Amp, Amp an LS.

Außerdem ist es für einen Vermieter unrentabel das Zeug solange zu Vermieten bis es auseinanderfällt. Natürlich weil der Kunde solche Technik nicht mag (bei Schulen ist es aber relativ egal wenn bei einer Amp mal ein Poti "durchdreht").
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