Komplett PA für Sprache bis 1000€ gesucht

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Tarkil
Neuling

#1 erstellt: 31. Mai 2013, 15:06

Ich bin auf der Suche nach einer kompletten PA für Sprachwiedergabe. Mit komplett meine ich von Mikrofon bis zum Lautsprecher wird alles benötigt. Das Budget liegt bei max. 1000€, aber ich erwarte auch keine konzerttaugliche Beschallung.

Der zu beschallende Raum ist recht groß, aber "nur" ein Bereich von ca. 15m Tiefe und 20-25m Breite muss beschallt werden. Zur Seite läuft der Raum jedoch noch deutlich weiter, hinten ist eine Wand.

Zudem hätten wir gerne sowohl ein normales Mikrofon als auch ein Headset oder Lavaliermikrofon, zwischen denen wir einfach wechseln können. Musik und hohe Pegel sind nicht notwendig. Es geht nur darum gesprochenes Wort an die Zuhörerschaft zu bringen.

Als absluter Neuling in diesem Bereich bin ich erst mal zu Conrad gelaufen, in der Hoffnung auf Beratung. Dort hat man mir folgendes empfohlen (auch wenn der "Experte" erst wieder in 2 Wochen da ist):
- MPA M.A.R.L.I.S. 2.0 MK III Aktiv PA-System:

http://www.conrad.de...ueryFromSuggest=true
- Mc Crypt UHF-2032 Funkmikrofon-Set

http://www.conrad.de...032-Funkmikrofon-Set
- Mischpult ist noch offen, da wohl die 2 Miks dort gemischt werden müssten, und der gute Mann nicht so recht bescheid wusste.

die Links im "Ich bin neu hier (und suche eine günstige PA)" Thread sind leider fast alle tot, von daher hoffe ich auf Eure Unterstützung.
Auch wenn ich inzwischen etwas Erfahrung im Selbstbau habe, so kommt dies hier leider nicht in Frage.
Bisher haben wir uns die Anlage immer geliehen, leider weiss ich nicht was das für eine war. Aber wir wären gerne flexibler beim Auf- und Abbau, daher die Überlegung selber zu investieren.

Falls mir jemand alternativ einen guten Fachhändler in Kiel nennen kann wäre ich auch dankbar

[Beitrag von Tarkil am 31. Mai 2013, 15:09 bearbeitet]

rob0701
Stammgast

#2 erstellt: 31. Mai 2013, 18:18

Wenns nur um Sprachausgabe geht, würde ich die von dir verlinkten Sets ganz schnell vergessen. (Mc Crypt = Müll)
Bei Sprache reichen 2 normale Fullrange Lautsprecher auf jeden Fall aus.

Damit du zwischen den beiden Mikrofonen hin und her schalten kannst und eventuell beide gleichzeitig nutzen kannst, solltest du auch ein kleines Mischpult mit einrechnen. Ein kleines Behringer mit 2 Mikrofoneingängen reicht vollkommen aus.

http://www.thomann.de/de/behringer_xenyx_802.htm

Wie werden die Lautsprecher befestigt? Ist Strom vorhanden? Sollen die Lautsprecher fest installiert werden? oder werden sie jedes Mal auf- und abgebaut? Wie viele Personen werden beschallt?

Am besten vorne ein Lautsprecher links und rechts. Wenn der Raum nur vorne beschallt wird, würde ich mich auf 2 Lautsprecher beschränken. Wenn keine Musik gespielt und der Pegel nicht zu hoch sein muss, müssen es auch keine 12 Zoll Lautsprecher sein. 10er oder sogar 8er mit der passenden Montagevorrichtung, reichen da auch vollkommen.

- Falls Strom in beiden Ecken vorhanden ist oder gelegt werden kann, 2 aktive Lautsprecher, db technologies Cromo oder Opera, eine RCF Art wird wohl zu teuer sein. Dazu ein paar XLR Kabel für die Verkablung.

- Falls es kein Strom verfügbar ist. Eine kleine TSA oder Ta Endstufe von the box kaufen und als Tops achat pro 110m, ev zx1 oder ähnliches, inklusive 2 Speakon Kabel.

Schau dich einfach mal bei Thomann um. Da findest du auch kein Mc Cyrpt, generell bis du in der Preisklasse 250 bis 350 € pro Top um Welten besser bedient als mit dem Mc Cyrpt System.

Bei den Mikrofonen kenne ich mich nich sonderlich gut aus, ein Shure Sm58 wird auf jeden Fall reichen.

mfg

*xD*
Inventar

#3 erstellt: 31. Mai 2013, 22:07

Hi

Mach bitte mal eine Skizze des Raumes, wenn möglich auch ein paar Fotos oder erklär die Wandbeschaffenheit, wo Fenster sind und die Deckenhöhe (wie sieht die Decke aus?).

Was du da von Conrad empfohlen gekriegt hast vergisst du besser schnell wieder...

[Beitrag von *xD* am 31. Mai 2013, 22:08 bearbeitet]

kst_pa&licht
Inventar

#4 erstellt: 01. Jun 2013, 17:05

Damit es im Budget bleibt sehe ich da als guten Kompromiss aus Qualität und Preis etwas in Richtung 1" 10" Box passiv mit Amp...

Als Beispiel Nova Visio 10 oder dB Technologies Arena 10, Achat 110 vom Thomann

Als Amp darfs ein um ca. 15% überdimensionierter T-Amp sein...

Nur mal als Denkanstoss für eine mögliche Kombi....

Tarkil
Neuling

#5 erstellt: 07. Jun 2013, 10:55

So, war leider die letzte Woche wegen Familie verhindert und konnte nicht antworten.
Erst einmal vielen Dank für Eure Antworten! Ich werde mich mal bei Thomann neu orientieren. Aber vielleicht kommen Euch ja bereits weitere Ideen, wenn ich die Bitte nach weiteren Informationen erfülle.

Hier ein paar weitere Informationen zum Raum:
Das ganze findet an Bord eines Schiffes statt. Ich habe hier mal einen Scan vom relevanten Bereich gemacht. In rot habe ich die "Bühne" markiert, in grün den Bereich, in dem die Gäste sich aufhalten werden. Es werden ca. 150-200 Zuhörer erwartet. Ich habe jetzt auch noch einmal den grünen Bereich nachgemessen: es sind (bis zu) 20m * 30m! Allerdings werden die meisten Zuschauer wohl doch eher näher rücken.

Und hier noch einmal zwei Fotos vom Raum. Auf dem ersten kann man den Bereich sehen, in dem die Sprecher stehen: vor der verspiegelten Wand.

Auf dem zweiten kann man den Raum sehen, in dem die Gäste stehen werden. Die Bühne ist links. Beide Fotos sind von einer Position gemacht, die sich im ganz linken Bereich des von mir markierten Zuschauerraums befindet.

Auf dem Bildern ist wohl auch die Beschaffenheit des Raumes gut zu erkennen. Die Deckenhöhe beträgt ca. 3,2m.

Tarkil
Neuling

#6 erstellt: 07. Jun 2013, 10:59

Und da hab ich doch glatt die Fragen von rob0701 überlesen:
- Die Boxen sollen auf eigenen (noch zu kaufenden) Ständern stehen.
- Strom ist vorhanden und kann überall hin gelegt werden, also sind Aktivboxen möglich
- Die Anlage/Boxen sollen jeweils auf/abgebaut werden. Ein Tag vorlauf ist allerdings möglich.
- Beschallt werden wie gesagt 150-200 Personen

Tarkil
Neuling

#7 erstellt: 07. Jun 2013, 13:01

Oh je gibt es da viele Möglichkeiten...

Hab mich jetzt mal ein wenig durch die Thomann HP gewühlt, und folgendes Zwischenergebnis erziehlt. Das System ist jetzt mir Passivboxen aufgebaut, da die Verkabelung doch einfacher ist und so ein System wohl auch günstiger?!?

- Mikro (Headset):

the t.bone TWS Headset 863 MHz
139€
- Mikro (Kabelgebunden):

Shure SM58 LC + Kabel + Ständer
119€
- Mischpult:

Behringer Xenyx 802
49€
- Amp:

the t.amp TA1050 MK-X
195€
- Boxen:

the box pro Achat 110 M
2 * 248€ = 496€
- speakon Kabel:

the sssnake SLL22515 (15m)
2* 25,90€ = 51,80€
- Boxenständer:

Millenium BS-2211B Set
44€

Alles in allem bin ich bei 1094€. Damit habe ich zwar die 1000€ Vorgabe gesprängt, aber dass verkaufe ich meinem Chef dann halt mit dne Netto Beträgen

Meine Fragen hierzu:
- Komponenten Einzel-/Kombokritik herzlich willkommen!
- Lohnen bessere Kabel? z.B.

flexiblere?
- Der Amp hat 2 regelbare Eingänge. Spart das das Mischpult?
- Passt die Budgetverteilung? Sollte ich z.B. bei den Boxen sparten aber dafür ein besseres Headset kaufen?
- Was habe ich vergessen? Ich glaube ich brauche noch Kabel zwischen den Komponenten...

*xD*
Inventar

#8 erstellt: 07. Jun 2013, 13:47

Die Infos sind schonmal sehr gut, damit lässt sich was anfangen.

Unschöne Nachricht: Das wird mit dem Budget ein bissel knapp, fürchte ich.

Was ich kaufen würde:

1 * Sennheiser XSw 52 E-Band + ME3 Headset 400€
1 * Sennheiser XSw 35 E-Band + SKM35 Handsender 300€
1 * KME VL4 Lautsprecher 870€

+ Stative + Kabel + Rackkit für die Funkstrecken + Rack.

+ irgendeinen Powermixer. Die "guten" kosten da leider richtig Geld.
Zwei Möglichkeiten:
- Soundcraft Powerstation 600 gebraucht kaufen, gehen auch so zwischen 200-300€ raus.
- Neu als 2. Wahl: Omnitronic LS 822 oder baugleiches Modell (gibts auch von anderen Firmen) - das Ding tut im Wesentlichen was es soll.

Oder alternativ zwei einfache Aktivboxen (RCF Art 410 z.B.) + Mixer. Die Säulen LS haben den Vorteil, dass der Schall deutlich besser gebündelt wird und das ganze somit zum einen etwas weiter trägt und weniger Schall unnütz an der Decke landet.

Wo auf keinen Fall zuviel gespart werden sollte ist an den Funkstrecken, da ist ansonsten Ärger vorprogrammiert.

Edit:

Zu deinem Set: Beim Headset definitiv das Sennheiser!

Handmikro: Wenn das nicht drahtlos sein muss, lieber das Sennheiser E825. Günstiger und besser als das olle SM 58.

Boxen: Würde trotzdem lieber auf einen Säulen-LS setzen. Gibts aber auch von Thomann (KME wäre mir persönlich lieber).

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_404_mkii.htm

Ständer: Mit den Dinger hast du nur Ärger, weil die Aufnahmen für die Füße mit der Zeit ausleiern. Bitte das K&M 21436 nehmen, teurer, dafür auch langzeitstabil.

Ja, besser kabel lohnen sich auch, die günstigen lassen sich ziemlich bescheiden aufwickeln. 2,5mm² ist gut.

Der Amp hat 2 regelbare Eingänge. Spart das das Mischpult?

Nein.

- Was habe ich vergessen? Ich glaube ich brauche noch Kabel zwischen den Komponenten...

Ja, Mikrofon- / Patchkabel mit XLR-Anschlüssen in entsprechender Länge.

[Beitrag von *xD* am 07. Jun 2013, 13:57 bearbeitet]

Tarkil
Neuling

#9 erstellt: 07. Jun 2013, 14:54

Wow, da katapultierst Du mich ja in ganz neue Preisregionen! (Und mein Browser aus dem Editor, deswegen schreibe ich dies alles zum 2. Mal

)

Aber gut, wenn die Anlage für 1000€ nicht ausreicht, dann sind auch die 1000€ zu viel ausgegeben.

Ein paar Nachfragen:

1) Kabellosen Mikro:
Welche Probleme können sich bei meiner Billigvariante ergeben? Klar, bei Thomann werden fast alle Produkte bejubelt, aber haben die Bewerter denn alle nur Glück gehabt?

2) Boxen:
Die

Achat 404 kosten ja schon einmal gut 200€ weniger, was mir natürlich sehr entgegen kommt. Aber haben die mit 150 RMS genug "Saft"? Was dafür spricht: auch wenn der Raum und die Gästeschaar groß ist, so geht es ja nur darum einige Reden zu übertragen. Somit sollten die meisen der Zuschauer doch hoffentlich ruhig und schweigend der Sprache lauschen...

3) Der Mixer:
Ist ein Mixer vom Format der Soundcraft Powerstation 600 wirklich nötig? Wir haben doch nur 2 Spuren, die im grunde sogar nur wechselseitig genutzt werden. Bei der Anzahl an Reglern bin ich hier warscheinlich der einzige in der Firma, der sich da ran traut.

Schon einmal vielen Dank für weiteren Input, mit dem ich meinen Horizont erweitern kann!

cptnkuno
Inventar

#10 erstellt: 07. Jun 2013, 15:35

Tarkil (Beitrag #9) schrieb:

1) Kabellosen Mikro:
Welche Probleme können sich bei meiner Billigvariante ergeben?

Stabilität der Funkverbindung. Ist nicht wirklich schön, wenn das Mikro alle 5 Minuten für 10 Sekunden aussetzt

Tarkil
Neuling

#11 erstellt: 08. Jun 2013, 08:29

Noch einmal besten Dank bis hier hin für Eure Beratung!
Zuverlässig soll das Funkmikro auf alle Fälle sein, also devinitiv die teurere Variante.
Ich bin gestern noch mal in Verhandlung mit meinem Vorgesetzten gegangen, das Budget darf ich jetzt auch überschreiten.

(Sollte dieser Thread entsprechend verschoben werden?)

Neue harte Budgetobergrenze gibt es nicht. Aber je weiter wir über 1700€ Brutto rüber kommen, desto schwerer wird meine Verhandlungsposition. Deswegen bitte die 1700€ als neue Budgetgrenze betrachten.

Ich habe meine vorläufige Bestelliste nun erst einmal so angepasst:
1) Mikro, kabellos:

Sennheiser E825 S
54€
2) Headsetmikro:

Sennheiser XSw 52 Headset E-Band
399€
3) Boxen:

KME VL4
869€
4) Mixer: noch offen

Weitere "Kleinigkeiten":
5) Boxenstative:

K&M 21436
2*49,90€ = 99,80€
6) Mikrostativ:

Millenium MS-2003
14,80€
7) Boxenkabel 15m:

pro snake 13371
2*32,90€ = 65,80€
8) Mikrokabel 5m:

Sommer Cable SG01-0600-SW
22,90€
9) Kabel Funkempfänger -> Mixer
10) sonstiges (Taschen...)
Die "Kleinigkeiten" kann ich hoffentlich auch mit Thomann bei der Bestellung abklären.

Leider bin ich jetzt schon wieder bei gut 1600€! Und es fehlt noch der Mixer. Daher noch einmal meine aktuellen Fragen:
- Was für einen Mixer brauche ich? Der erste Vorschlag von rob0701 kostet ja gerade einmal 50€. Brauchen wir tatsächlich so ein "Monstergerät", wie von *xD* vorgeschlagen?
- Falls doch ein dicker Mixer notwendig ist: Kann ich beim größten Posten, den Boxen sparen? Langen evtl. die alternativ von *xD* vorgeschlagenen Achat 404?

faebson
Stammgast

#12 erstellt: 08. Jun 2013, 11:55

Nun bei dem Mixer den Rob vorgeschlagen hat brauchst dann noch eine Endstufe. Bei dem Mixer von *xD* ist die Endstufe im Mixer integriert,

Tarkil
Neuling

#13 erstellt: 09. Jun 2013, 19:29

Na da hatte ich ja mal wieder Denkblockade. Aus irgend einem Grund habe ich das Power in Powermixer überlesen.

Welche Vorteile haben Powermixer über die Kombi Behringer Xenyx 802 + Verstärker? Wenn ich jetzt mal von der Qualität absehe, die ich nicht beurteilen kann, so fehlt der Behringer + Amp Lösung
- Ein richtiger Equalizer
- Z.B. die Möglichkeit eines der Mikros stumm zu schalten (könnten wir notfalls auch an den Mikros machen)

Darum, auch wenn ich nerfe noch einmal zwei Fragen:
- Kämen wir auch mit einem billigen Mixer + Verstärker aus? Falls ja: gibt es einen empfehlenswerten oder passt auch z.B. der

t.amp TA1050 MK-X
- Falls ein Powermixer besser ist: der vorgeschlagene Omnitronic LS-822A Powermixer kommt mir schon sehr entgegen. Bitte nicht lachen: vor allem weil er viel weniger Regler hat. Ist er eine bessere Wahl als Xenyx + t.amp? Gibt es andere empfehlenswerte bis 400€?

Danke für Eure Gedult,
Tarkil

Tarkil
Neuling

#14 erstellt: 10. Jun 2013, 16:18

Thema ist abgehakt. Dem großen Häuptling sind 1500€ netto zu viel des Geldes. Und weniger will ich nicht ausgeben, da ich fürchte dass Ihr recht behaltet und wir dann mit der Lösung auch nicht glücklich werden.

Vielen Dank für die Hilfe!

*xD*
Inventar

#15 erstellt: 10. Jun 2013, 16:45

Es ist oft ein Irrglauben, dass man mit dem Kauf so schnell an die Qualität einer Mietlösung herankommt. Im Normalfall rentiert sich ein Kauf ab ca. dem 30. - 50. Einsatz bei Tontechnik.

Eine gebräuchliche Lösung für so etwas ist im Verleihbetrieb z.B. zwei Fohhn FP-2 + DPA 4066 + Sennheiser EW 300, bei Bedarf mit kleinem Mischpult.
So etwas kostet dann gemietet um die 100€/Tag. Das ist nicht wenig, da der Anschaffungspreis des Systems aber auch bei ca. 4500€ liegt voll im Rahmen.

Ich habe hier gerade mal eine ausbaufähige Minimallösung zusammengestellt:

1 * Electro Voice ZXA1-90B 400€
1 * K&M 21436 50€
1 * Sennheiser XSw 52 Headset E-Band 400€
1 * Yamaha MG 102 C 135€
1 * Sennheiser e 825 55€

+ 2 *

http://www.thomann.de/de/cordial_cam9bk_mikrokabel.htm 25€
+ 1 *

http://www.thomann.de/de/the_sssnake_sk23315_xlr_patch.htm 5€

Sind etwa 1050€ - nicht so optimal wie die Zeilenstrahlerlösung, aber funktioniert.
Nach der EV-Box muss du schauen, da ist beim Musicstore gerade eine als B-Ware für 399€ drin, die kostet sonst um die 550€. D.h. wenn das im Rahmen ist schnell bestellen, das andere Zeug außer die Kabel gibts dort auch (die Kabel würde ich beim Thomann holen, weil das obere ein super Sonderangebot ist).

[Beitrag von *xD* am 10. Jun 2013, 16:46 bearbeitet]

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