Aktive PA Anlage, Lautsprecher & Subwoofer

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Black_Veteran
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Sep 2013, 18:59
Liebes Forum,

ich habe mir eine aktive PA Anlage gekauft mit folgenden Komponenten:

2x PA-Lautsprecher QTX 38cm Aktiv-Box 1500W ABS
http://www.elektroni...-1500W-ABS_i2171.htm

2x Skytec 46cm Aktiv Disco Subwoofer 1000W
http://www.elektroni...precher-Box_i413.htm

Dazu einen kleinen Mixer, Mackie 402-VLZ3
http://www.mackie.com/products/402vlz3/

Ich selber kenne mich nur wenig aus, das ist meine erste PA Anlage (wenn ich diese so nennen darf).
Meinen ersten Tests zufolge, kann die Anlage einiges. Allerdings ist mir aufgefallen, dass die Rückwand der Subwoofer bei starker Belastung extrem schwingt und so ein unschönes klapperndes Geräusch erzeugt.

Ich gehe nun den verkehrten Weg und frage im nachhinein, taugt diese Anlage mit diesen Komponenten etwas? Ich möchte sie für kleine Veranstaltungen < 100-150 Leute oder Outdoor Public Viewing verwenden.

Ich würde mich um sachliche Beiträge sehr freuen.

Grüße
Lukas
1kW
Stammgast
#2 erstellt: 16. Sep 2013, 19:37
Hallo,
ich kann dir nur raten alles so flott wie möglich wieder zurück zu schicken. 60 Tage Widerrufsrecht steht auf der Homepage.
Für das Geld, 720 wenn ich mich nicht verrechnet habe bekommt man besseres als diesen "Schrott".
Schau dich dann mal bei Thomann um die ham Sets die um einiges besser sind als das deinige.

Gruß Kevin
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Sep 2013, 20:22
Hallo,

verdammt, um ehrlich zu sein habe ich eigentlich keine andere Antwort erwartet.

Ist es sinnvoller ein vollständiges 2.1 PA System zu kaufen oder eines aus zusammenpassenden Lautsprechern zusammenzustellen?

Sollte ich weiterhin auf 2 Subwoofer zurückgreifen oder ist ein hochwertiger Bsp. http://www.thomann.de/de/the_box_cl_115_sub.htm völlig ausreichend?

Grüße
Lukas
1kW
Stammgast
#4 erstellt: 16. Sep 2013, 20:37
Ich kann dir leider zu den Sets nicht viel sagen, bin selbst noch nicht der erfahrenste
Wenn ich des richtig sehe hat der Sub noch zwei Ausgänge an die du passive Tops anschließen kannst.
Aber normal wird Empfohlen vernünftige Tops zu kaufen und dann die Subs hinterher.

Aber erstmal ist die Frage was du damit beschallen willst und was du noch im Geldbeutel hast?
Und ob Selbstbau in Frage kommt.

Gruß Kevin
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Sep 2013, 18:18
Hallo,

naja wenn ich die Anlage die ich jetzt habe zurückgebe erstmal 1.000 EUR.

ich hab mich jetzt mal den ganzen Nachmittag durch alle möglichen Foren gefressen und habe für mich selbst folgende Lautsprecher in die engere Auswahl gewählt.

Marke EV:
http://www.thomann.de/de/ev_elx_115.htm oder
http://www.thomann.de/de/ev_elx_112.htm

Marke the Box:
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_m.htm oder http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_110_m.htm

Meinen Rescherschen zufolge sind die EV Boxen wesendlich besser und Qualitativ vom Sound her besser. Allerdings auch teurer.
Ich tendiere aber zu den EV ELX 115. bzw. 2 davon.

Subwoofer werde ich zunächst keinen kaufen, da mein Budget !derzeit! nicht mehr hergibt. Daher kaufe ich lieber hochwertige Lautsprecher von denen ich lange etwas habe und werde dann in absehbarer Zeit einen Subwoofer nachkaufen.

Ich habe da folgende im Auge EV: http://www.thomann.de/de/ev_elx_118.htm bzw.
the Box: http://www.thomann.de/de/the_box_pro_tp_118800.htm

Meine Frage was haltet ihr von den Boxen und was würdet ihr mir für eine Endstufe für max. 300 EUR empfehlen?

Ich habe diese gefunden http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm was meint ihr dazu?

Ach ja bevor ich es vergesse, das wichtigste: ich möchte damit Feste mit max. 300 Leuten beschallen und Outdoor Public Viewing betreiben.

Grüße
Lukas
1kW
Stammgast
#6 erstellt: 18. Sep 2013, 06:38
Die Entscheidung erst gute Tops dann die Subs ist sehr vernünftig.
Da ich leider keinen von den Ls kenne kann ich da leider nicht viel helfen :/
Aber generell wird bei 15"/1" oder auch 15"/2" ein "Mittenloch" unterstellt.
Ich würde bei Thomann vorbei fahren die lassen einen alles anhören was sie dahaben.
Und dann kannst du entscheiden was dir besser gefällt
eBill
Inventar
#7 erstellt: 18. Sep 2013, 10:45
@Black Veteran:
Warum steigst Du jetzt komplett auf passive Lautsprecher um? Mit einer Endstufe kommst Du nicht aus! Du benötigst getrennte Endstufen für Tops und Subwoofer oder eine sehr potente 4-Kanal-Endstufe plus eine aktive Frequenzweiche. Das läuft dann auf Unterbringung in einem 19" Rack hinaus. Wenn Du das so willst, ist es ok. Ich finde Aktiv deutlich einfacher/flexibler und kann leicht erweitert werden (z. B. Anzahl Subs), Bei kleineren Veranstaltungen reichen eventuell nur die Tops, bei Passiv muß aber immer das gesamte Rack mitgeschleppt werden. Bei Aktiv kann auch problemloser hinzugemietet werden.

Wir kennen Deine typischen Einsatzfälle nicht (Publikum insgesamt/Leute auf der Tanzfläche, Räumlichkeiten, Art der Musik, fetter Bass wichtig, Open Air/Zeltbeschallung usw.) ... dazu solltest Du Dich noch äußern, sonst ist Beratung nicht möglich.

Im Übrigen sind im Archiv praktisch zu jedem Budget und Anwendungsfall bereits Vorschläge gemacht worden ... dort solltest dui Dich erst mal belesen.

Ich kann zu den genannten Komponenten nichts sagen, da ich sie allesamt nicht kenne.

Was ich aber sagen kann ... schicke das elektronik-st*r-Gelumpe schnellstens zurück, das ist nur Müll! Das Mischpult ist auch nicht geeignet, da auf den beiden Line-In-Känälen keinerlei EQ/Klangregelung vorhanden ist. Den Klang (speziell Bass) je nach laufendem Titel anzupassen, ist ogligatorisch und muß schnell im Zugriff sein.


eBill
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 18. Sep 2013, 15:34
Hallo liebes Forum,

danke eBill für deinen ausführlichen Beitrag und 1kW für deine Meinung.

Ich bin nun gerade von einem 1 stündigen Besuch im nahegelegenen Musikhaus Kaufmann (http://www.musikhauskaufmann.at) zurückgekehrt und bin um einige Erfahrungen reicher.

Ich habe mir dort unter anderem die Yamaha DXR12 angesehen und probegehört. Diese würde ich dort für einen Stückpreis von EUR 669,- erhalten.
Ich bin von dieser Box nahezu überwältigt. Wir haben dort eine vergleichbare "billigbox" so wie ich eine habe, mit der Yamaha kombiniert. Der Klangunterschied ist selbst für mich als Leihe atemberaubend und stark hörbar. Der Sound ist viel satter und klarer, kein "ächzen" und "kratzen" bei hohem Pegel.
Wie ihr seht bin ich noch jetzt völlig begeistert und aufgedreht.

Zum Thema passiv, hat sich für mich erledigt. Ich habe im Geschäft gefragt, die Aussage deckt sich 100%ig mit deiner eBill --> 2 Endstufen + Frequenzweiche, hoher Aufwand, 19" Rack viele Kabel.

Hat jemand von euch die Yamaha schon mal gehört oder sogar zuhause? Was haltet ihr von dieser Box?

Grüße
Lukas
jones34
Inventar
#9 erstellt: 18. Sep 2013, 15:43
Die Yamaha ist sicher nicht schlecht, wen sie dir gefällt dann kauf die doch

Gruß
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 18. Sep 2013, 16:13
Naja "kauf die doch", genau das hab ich mir bei dem Schrott auch gedacht den ich jetzt hier rumliegen hab.

Zunächst werde ich mir Meinungen einholen von Personen die solche besitzen. Vielleicht liest ja ein solcher mein Thema und möchte einen kurzen Bericht abgeben.?

Gruß
Lukas


[Beitrag von Black_Veteran am 18. Sep 2013, 17:42 bearbeitet]
bierman
Inventar
#11 erstellt: 19. Sep 2013, 09:34
Ach wie nett, die Schreidreck-Topseller heißt jetzt QTX. Das Böxli hat ne IC-Endstufe drin mit recht niedlichen ca. 40 Watt an 8 Ohm - wurde jahrelang als 600 watt bi-amped verkauft (bi-amped war sie noch nie) und jetzt als 1500 watt.
Der Preis lag je nach Ausführung auch schon mal bei 99 EUR für die 12" Variante. Das Verstärkerteil dürfte in allen Versionen gleich sein.

Für die geringe Leistung ist die Performance sogar noch ganz ok, wenn du hier nach Schreidreck suchst wirst du ein paar Beiträge von mir finden wo ich genauer darauf eingehe.

Zum Sub kann ich nichts sagen, wird aber zu dem Preis nicht überragend sein
Mitschwingende Gehäuse zeugen von schlechtem Material und/oder geringer Wandstärke und senken tendenziell den Wirkungsgrad und die Linearität, Störgeräusche sind natürlich auch ärgerlich, sollten aber während einer Veranstaltung nicht auffallen.

Das beste ist, du machst vom BGB § 312d Gebrauch, besser bekannt als Fernabsatzgesetz.


Zur Yamaha, die kenne ich nicht... aber wenn man eine Marken-Box dieser Preisklasse das erste mal bewusst hört, staunt man wirklich. Und gegen die Schreidreck-Box, die den Sound echt stark färbt, hört man auch als Laie heraus wo einfach nur zwei Lautsprecher in ein übelriechendes Kunststoffgehäuse gepflanzt wurden - und wo jahrelange Erfahrung, Forschung und Entwicklung drin steckt.

RCF, dB, HK, EV, Meckie und wie sie alle heißen... nehmen sich da nicht viel. Sind alle "gut" bis besser, Einsteigermodelle vielleicht außen vor. You get what you pay for.
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 19. Sep 2013, 17:50
@bierman:
Jetzt im Ernst, haben die Dinger wirklich nur 40 Watt RMS, wenn ja von wo hast du diese Information?

Ich hab heute noch einmal mit dem Musikhaus telefoniert, ich lasse mir jetzt noch einige andere Angebote zu vergleichbaren aktiv Tops machen, von anderen Namenhaften Herstellern. Die etwa in dem Preissegment von max. EUR 700,- à Stück liegen und Leistungstechnisch mit den Yamaha Tops zu vergleichen sind.

Ich werde euch berichten, welche Tops mit vorgeschlagen werden.
Bin aber weiterhin auf der suche nach Erfahrungen mit der DXR12 / 15, also immer her damit

Gruß
Lukas
bierman
Inventar
#13 erstellt: 20. Sep 2013, 08:53

Black_Veteran (Beitrag #12) schrieb:
@bierman:
Jetzt im Ernst, haben die Dinger wirklich nur 40 Watt RMS, wenn ja von wo hast du diese Information?


Ich hatte diese Boxen selbst nicht, aber bei Freunden und Bekannten waren/sind mehrere davon im Umlauf.
Wenn man das Verstärkermodul hinten rausschraubt sieht man eine kleine Platine an dessen Kühlkörper ein einsames IC sitzt. Dieses IC (ich glaube es war ein TDA7296) ist gut dokumentiert, man bekommt das Datenblatt vom Hersteller. Darin steht was das IC unter Idealbedingungen leistet.
Abhängig von der Versorgungsspannung (die nicht so hoch sein kann wie es das Datenblatt schreibt, weil durch die Möglichkeit eine zweite passive Box parallel anzuschließen die Impedanz halbiert wird) sind ca. 40 Watt bei 10% Klirr möglich. Der Trafo ist dafür sogar groß genug und die Lautsprecher (naja, zumindest der Bass) halten tendenziell mehr Leistung aus.

Laut ist es halt trotzdem, weil der Wirkungsgrad der Chassis ganz ordentlich ist und durch den ungleichmäßigen Frequenzgang der Box, deren hohe Verzerrungen und ihre gewisse Überhöhung im nervigen Mitteltonbereich die empfundene Lautstärke größer wirkt als sie tatsächlich ist.


Ob es sich für dich allerdings lohnt, 700 EUR für ein Top auszugeben, musst du selbst entscheiden. Anders als die Kompakt-PAs wie LD Dave, Triton, MARLIS usw. kommen so starke Lautsprecher in normalen Wohnräumen meistens nicht zur Geltung. Wobei meine RCF ART 712 letztes WE auf einer Abriss...^^Auszugsparty in einem ca. 30m² Wohnzimmer schon Spaß gemacht haben.
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Sep 2013, 12:38
Hallo,

das ist ja n Ding -.-

Ich ich da jetzt irgend welche Rechtlichen Möglichkeiten? Da ich die Boxen einer Privat Person abgekauft hab und nicht auf der Elektronik Dings bums Seite.

Also wie ich das sehe wurde ich da mächtig abgezockt! Ich bin von 800W RMS ausgegangen, ist mir natürlich auch klar die die Boxen das nie erreichend werden, davon bin ich auch nicht ausgegangen bei dem Preis. Aber 40 - 60W das finde ich eine Frechheit.

Kennst sich da wer aus?

Grüße
Bodi1305
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Sep 2013, 12:59
Hey..

Das Fernabgesetz kommt nur zum tragen, wenn du in einer Firma etwas bestellst. Also online, telefonisch, schriftlich. Gilt auch bei Haustürgeschäften.Daher auch das Wort FERN.

Angenommen, du bestellst was bei Thomann über Internet. Dann hast du ein gesetzliches Rückgaberecht. Wenn du aber bei Thomann direkt im Laden
kaufst, dann ist die Rücknahme reine Kulanz-Sache. Der Name Thomann steht hier nur als Beispielname...

Wenn du bei einem Privatmann etwas kaufst, und es ist keine vertragliche Rücknahme vereinbart, wirst du wohl auf deinen Boxen sitzen bleiben.
Hast du einen Kaufvertrag, wo eine bestimmte Wattzahl versprochen ist, welche die Boxen aber nachweißlich nicht bringen, hättest du vielleicht auch noch eine Chance, da die Warenleistung icht eingehalten wurde.

Aber bei eine Kauf ala "hier hast du Kohle, da sind die Boxen" siehst nicht gut aus. Selst wenn die Kisten heute Abend verrecken, hast du keine Möglichkeit.

Ich hoffe, ich habe das jetzt alles so richtig und verständlich geschrieben.

Gruß

Bodi
eBill
Inventar
#16 erstellt: 20. Sep 2013, 16:50
Wenn Du Gelegenheit hast, höre Dir mal die Behringer B812NEO an, die sollte in Musikhäusern eigentlich recht gut verfügbar sein. Die Neos werden in letzter Zeit in diversen Foren oft empfohlen, siehe auch dieser Vergleichstest.

eBill
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 21. Sep 2013, 12:56
Hallo,

okay danke für die Erklärung Bodi1305. Ich hab jetzt eventuell einen Käufer gefunden.
Aber das tut nichts zu Sache.


@biermann: Ob es sich für dich allerdings lohnt, 700 EUR für ein Top auszugeben, musst du selbst entscheiden.

Wie meinst du das, bzw. wie kommst du zu dieser Aussage?

Grüße
Lukas
bierman
Inventar
#18 erstellt: 23. Sep 2013, 13:03
Was ich damit sagen wollte:

Wenn so teure Lautsprecher an 362 Tagen nur unbenutzt herumstehen, hat sich die Anschaffung nicht gelohnt.
Fürs Wohnzimmer sind die nämlich aus verschiedenen Gründen suboptimal.
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 28. Sep 2013, 15:21
Hey,

was haltet ihr von der Produktlinie IMG stage line von www.monacor.ch?
Ich war bei einem PA Anlagen Verleih von einem Bekannten der sehr überzeugt von dieser Produktlinie ist und diese auch professionell vermietet.

Er hat mir folgende Komponenten empfohlen:

MEGA-DSP15 á st. EUR 698,-
MGEA-118SUBAK á st. EUR 899,-

Ich hab im Netz wenig bis eher negatives über diese Produktlinie gesehen. Kann mir wer was konkretes über diese Boxen sagen?

Grüße Lukas
Black_Veteran
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 17. Okt 2013, 19:27
Hallo, ich hoffe das Thema ist noch nicht völlig tot, denn ich habe noch eine Frage.

Ich hab mir beim nahegelegenen Musikhaus 2x dB Technoglogies Sigma S115 Tops und einen dB Technologies Sigma S118 Sub ausgeliehen. Ich werde sie dieses Wochenende in einer großen Messehalle ausgiebig testen.
Ich möchte aber nicht auf andere Meinungen verzichten, kennt dieses System jemand und kann mir was darüber sagen?

Soundqualität bei hohem Pegel, (dauer)Belastbarkeit, PAX in einer geschlossenen Location (z.B.: Halle).
Musik: alles quer durch die Bank, aber auch House, Rap und Live Beschallung.

Danke für alle Antworten
Grüße
Lukas
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