idiotensichere Anlage für Gruppenraum gesucht

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Nishkam
Neuling

#1 erstellt: 05. Dez 2013, 00:16

Hi Leute,
ich bin komplett neu in diesem Forum und hoffe, dass ich keine allzu doofe Frage stelle.
Mein Problem: Seit Jahren komme ich als Gruppenleiter in ein Seminarzentrum und mache jedesmal schlechte Erfahrung mit dem Soundsystem. Der Besitzer hat selbst keine Ahnung von Technik und hat schon mehrfach Anlagen eingekauft, aber immer ist irgendetwas faul. Mein Gefühl ist, da braucht es etwas robustes, idotensicheres, weil über das Jahr halt ne ganze Menge verschiedener Leute an der Anlage rumfummeln. Hat da jemand einen Tipp?
Hier die Rahmenbedingungen:
Die Halle ist ca 120 qm gross und relativ hoch (ca 4m), hat viele Fenster und keine Möbel und Vorhänge
Es soll jeden Abend für 2-3 Stunden Jugenddisco zum Abtanzen laufen.
Quellen werden Computer, ipods und CDs sein.
Es soll auf jeden Fall möglich sein, für bestimmte Veranstaltungen sauberes Voice over zu machen, also über laufende Musik über das Mikro reinsprechen und trotzdem einen guten Klang von Musik und Sprache in der Mischung haben.
Die Anlage sollte ein paar Jahre halten und weitgehend wartungsfrei laufen.
Sie sollte unkompliziert für Laien bedienbar sein.
Ich hab bislang an NAD gedacht-würdet ihr da zustimmen? Wenn ja, welche Ausführung?

Ich Danke jetzt schon für eure Hilfe!
Nishkam

Patrick3001
Inventar

#2 erstellt: 05. Dez 2013, 00:30

NAD ist was feines, aber nichts gür Disco!!! Welche Pegel werden denn gefordert? Länge und Breite vom Raum? Budget? Platz?

Viele Faktoren.

Nishkam
Neuling

#3 erstellt: 07. Dez 2013, 14:19

Hi,
vielen Dank für die Antwort.
Hier noch etwas präziser: Abends soll Disco laufen, tagsüber sind dort Yogalehrer etc aktiv, die sanftere Töne verwenden und eben auch eine gute Voice over Funktion zum Anleiten brauchen.

Die relativ leere Halle hat die Masse 10 mal 10,50 mtr und ist an der Nord und Súdseite 3,50 mtr und in der Mitte 5,50 mtr hoch. Zur Zeit sind in jeder der 4 Raumecken hohe Mivoc Boxen (leider habe ich da gerade keine genaueren Daten) unter die Decke gehängt.
Gearbeitet wird mit Computer, ipod und CD Player.
Bei der Disco darf es auch schonmal richtig krachen.
Preislich darf der Verstärker schon um die 1000 Euro liegen-aber es kommt ja wahrscheinlich auch noch Mischpult und Mikro dazu....
Gruss Nishkam

Patrick3001
Inventar

#4 erstellt: 07. Dez 2013, 14:29

Budget? Wenn all deine Ansprüche erfüllt werfen sollen, kannst du mit 20.000 Euro mind. rechnen. Da würde ich mich aber dann von einer professionellen Firma meines vertrauens berazen lassen.

Nishkam
Neuling

#5 erstellt: 07. Dez 2013, 15:06

Tja, das wird leider nicht realisierbar sein, mehr als 2000 Gesamtkosten kann ich da bestimmt nicht aus dem Kreuz leiern- aber soooo professionell muss es dann ja auch nicht sein. Es sind ja schon alle zufrieden, wenn es nicht krazt und scheppert- also ich sag mal Qualitätsstandart jugendzentrum...

Patrick3001
Inventar

#6 erstellt: 07. Dez 2013, 16:11

Für 2000 is nix mit Disco drin. Dann nur Vierpunktbeschallung. Z. B. die Achat 112m oder 115m in jede Ecke gehängt.

Patrick3001
Inventar

#7 erstellt: 07. Dez 2013, 16:13

Das wäre ein Vorschlag für Disco. Wenns aufm Klang ankommt, dann eher Hifi, kommt aber sehr schnell an die Pegelgrenze und ist nicht so robust. Also nix für Disco.

Nishkam
Neuling

#8 erstellt: 07. Dez 2013, 18:28

ok-und was meinst du zum Verstärker?

Patrick3001
Inventar

#9 erstellt: 07. Dez 2013, 18:44

Eißenschwein. T.amp

EinHauchvonTyll
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 11. Dez 2013, 12:07

Also ich denke auch das es für 2000 € eng wird.
Für deine Anforderungen sind aktive Systeme(Endstufe in der Box verbaut) die beste Wahl.
Bei aktiv Boxen hat niemand die Möglichkeit unkontrolliert die Endstufe zu überdrehen und wenn doch mal zu viel Leistung ankommt werden diese herunter geregelt. Außerdem ist so ein System leichter aufzurüsten.

Würde für den Anfang nicht ein System aus 2 aktiven Tops einem aktiven Subwoofer und einem passenden Mixer für diese Zwecke ausreichen ?

So ein System mit Kabeln und Stativen ohne Mixer habe ich vor kurzem Angeboten bekommen für 1700 € !

Wenn später wieder Geld verfügbar ist kann das System einfach Erweitert werden. Mit einem weiteren Subwoofer und zwei weiteren Tops für die anderen Ecken.

Außerdem würde ich darauf bestehen, dass jeder der mit der Anlage zutun hat, eine kurze Einweisung bekommt, das ist keine Große Sache kann aber das System schützen!

Nishkam
Neuling

#11 erstellt: 11. Dez 2013, 13:13

Hört sich ganz plausibel an-Danke für die Info. Aber hättest du auch konkrete Tips welche Marke da für Verstärker und Boxen am sinnvollsten wäre?

EinHauchvonTyll
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 11. Dez 2013, 15:16

Also ich kenne mich auch noch nicht so gut mit dem ganzen aus das von mir beschriebene System war dieses. Der Verkäufer hat gemeint das man damit so um die 200m² beschallen kann also auch so 400 Menschen. Und dieses System ist eigentlich ein Transportables welches auf Veranstaltungen mitgenommen wir, es sollte aber auch fest installiert gut sein.

2x Electro Voice ELX112P 12" / 1,5"

http://www.musicstor...v/art-PAH0010782-000

1x Fame-SUB-18A-MKII-800W

http://www.musicstor...S/art-PAH0012779-000

3x Music Store LS-Kabel, 10m, Sp. Standard Boxenkabel

http://www.musicstor...l/art-ACC0001206-002

Wenn ihr die überhaupt benötigt
2x Boxenstativ

http://www.musicstor...-/art-PAH0000563-000

Und was bei mir jetzt nicht dabei war ein Mixer hab jetzt mal diesen rausgesucht weiß aber nicht ob das das richtige ist. Aber habt ihr nicht jetzt schon einen Mixer in dem Bestehenden System ?
Verstärker sollte im Mixer integriert sein

1x Fame-RX-802-19-Rackmixer

http://www.musicstor...E/art-PAH0006860-000

Wäre gut wenn einer der Erfahrenen User seine Meinung dazu äußert !

andy_the_g
Stammgast

#13 erstellt: 11. Dez 2013, 16:43

@EinHauchvonTyll

Ich würde generell vorsichtig sein mit Pauschalisierungen....

Zum Vorschlag:
200m² / 400 Personen mit einem Unterklasse 18-Zöller von Fame... Sorry, aber wer das empfohlen hat, hat komische Vorstellungen zum Thema 'Beschallung'. Gerade für Disco ist das meiner Meinung nach n' Witz.
Was soll man mit Speakon-Kabeln, wenn man ein aktives System betreiben will?
Mehr spare ich mir mal an dieser Stelle.

P.S.: Ist nicht böse gemeint, aber wenn man etwas empfehlen möchte, dann sollte man 1) entweder das Material schon selbst/gehört/mit gearbeitet haben und wenn 1) nicht zutrifft, wenigstens sich im Themengebiet 'gut' auskennen.

Grüße,
Andy

[Beitrag von andy_the_g am 11. Dez 2013, 16:44 bearbeitet]

EinHauchvonTyll
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 11. Dez 2013, 17:25

Also das ist doch schon mal gut zu wissen das da etwas übertrieben wurde mit der Leistung der Boxen.
Wie die Boxen sich anhören weiß ich, hab sie als gut empfunden.
Und zu meinem Fehler bei den Kabeln, ich hab ja geschrieben da soll nochmal einer der sich wirklich auskennt drüber gucken. Wollte nur helfen und da hier direkt geschrieben wurde das unter 20000€ nichts drin ist wollte ich mal einen nicht so übertriebenen Lösungsweg aufzeigen !;)

Was wären den die richtigen Kabel gewesen und wofür benutzt man die von mir ausgewählten ?

andy_the_g
Stammgast

#15 erstellt: 11. Dez 2013, 17:37

XLR-Kabel wären hier sinnvoll gewesen...

Sorry... aber ein 'Lösungsweg' ist das nicht, nur ein Weg.
Minimum für 'Disco' bei diesem Anforderungsbereich wären 2 vernünftige Topteile + 2 Bässe.

ABER... wieviel Personen / Quadratmeter mit einer bestimmten Anlage beschallt werden können, ist meiner Meinung nach auch subjektiv.
Der Eine stellt in diesen Raum zwei 18er, ein anderer ist vllt. erst ab vier 18ern zufrieden... für wieder jemand anderen reichen zwei vernünftige 'Fullrange'-Topteile.
Genauso ist das mit der Angabe, wieviele Personen mit deinen vorgeschlagenen ELX112P beschallt werden können.
Klar,... die Lautsprecher oben auf ein Stativ, leicht angewinkelt und jeder der 400 Personen bekommt sicher mit, dass hier Musik läuft...

Für DJ / Disco fehlt mir da komplett der Bass... und vom Pegel der Topteile reicht das auch nicht für 400 Leute 'Disco'.

Die Moral von meinem Beiträgen sollte hier für dich sein, dass gerade das Aussprechen von Empfehlungen / Vorschlägen auch viel unheil anrichten kann.
Ich würde mich an deiner Stelle erstmal selbst in die Materie einarbeiten und ein gewisses Grundwissen aufbauen, bevor ich jemand anderem etwas mit gutem Gewissen empfehle.

[Beitrag von andy_the_g am 11. Dez 2013, 17:45 bearbeitet]

EinHauchvonTyll
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 11. Dez 2013, 18:29

Ok gut zu wissen

Ich werde mit meinen Empfehlung in Zukunft vorsichtiger sein.

Aber hier geht es ja auch nicht um 400 Personen die passen sowieso nicht in einen 120 m² Raum!
Außerdem hatte ich diese Anlage als Einstieg gedacht das schon mal ein Teil vorhanden ist und dann sobald Geld vorhanden ist erweitert werden kann. Und da Nishkam keine übertriebenen Anforderungen an die Tonqualität stellt und ich diese Boxen von der Tonqualität als gut empfunden habe habe ich diese auch empfohlen

Es wird doch bestimmt noch eine Lösung für das Problem von Nishkam geben !?

andy_the_g
Stammgast

#17 erstellt: 11. Dez 2013, 18:45

Das ist dann halt die Frage... soll später noch erweitert werden, oder sind die 2000 Euro fix.
Ich habe es so verstanden, dass für max 2000,- etwas angeschafft werden soll - fertig.
Das müsste dann der Threadersteller beantworten.

Jap... 400 Personen passen nicht in einen 120m² Raum. Aber ein Forum dient ja auch dazu sich zu belesen.
Und wenn dann jemand (ein Anfänger im Party-PA-Bereich) hier liest, dass man mit den beiden ELX12P 400 Personen beschallen kann, wäre das nicht sinnvoll... ;). Aber ich denke, das ist klar geworden.

Wenn man will, kann man mit den beiden Tops anfangen und dann später aufrüsten.
Dann würde ich aber auch zu 'amtlichen' Subs greifen. FAME würde ich persönlich nicht in die gleiche Klasse wie EV einordnen.

Grüße,
Andy

bierman
Inventar

#18 erstellt: 12. Dez 2013, 16:16

Wenn ich "Yogalehrer" und "ständig andere Leute an der Anlage" lese, denke ich erstmal an Maßnahmen gegen Rückkopplungen und Bedienbarkeit.

Bedeutet im Klartext:
so wenige Knöpfe wie möglich! Also eher ein kleiner/mittlerer DJ-Mixer als einer mit zig Mikrokanälen.
Vielleicht ist ein Funkmikro angebracht, dann nicht das billigste nehmen (Preis/Leistung fand ich bei AKG recht gut).
Antifeedback: kaum Erfahrungen, gibt es passend zum Budget in klein von Roland und in 19" von Behringer... sicherlich gibts noch andere Hersteller.

Was da nachher für PA-Boxen hängen, ob aktiv oder passiv, ist erstmal zweitrangig. Ich würde zu zwei flugfähigen 12" Aktiv-Tops raten, die wandnah oder gleich in den Ecken montiert werden.

Solange keine Subs vorhanden sind sollte der gesamten Anlage ein Hochpass spendiert werden, das schützt auch bei Aktivlautpsrechern die Pappen vor zu viel Auslenkung bzw. ermöglicht etwas mehr Pegel. Aus dem Bauch heraus könnte man den bei 60-70 Hz setzen, hängt auch davon ab wie steilflankig das ganze sein soll.

Falls Subs von vorn herein mit eingeplant werden ("Disco") so würde ich eher hier sparen als bei den Tops.

Nishkam
Neuling

#19 erstellt: 29. Dez 2013, 18:45

Also erstmal herzlichen Dank für die angeregte Diskussion und alle Vorschläge..javascript:insert('%20:prost%20','')

Dennoch ist das Thema für mich noch nicht endgültig klarer geworden-das mag auch daran liegen, dass ich mit dem Fachslang in dieser Gruppe noch nicht vertraut bin.
Also, wenn ich morgen zum Einkaufen nach Hamburg fahren würde-was sollte auf meinem Einkaufszettel stehen, sodass mir der Verkäufer das richtige Einpacken kann?javascript:insert('%20:D%20','')

Nochmal zur Klärung: die Gruppengrösse in dem Raum wird in der Regel 30-40 Leute nicht übersteigen. Keiner erwartet den ausgefeiltesten Sound, aber dafür störgeräuschfreie Wiedergabe, genug Sound zum Abtanzen und fein genug zum Reinflüstern und saubere Ansprachen über das Mikro, auch wenn gleichzeitig Musik läuft.

Mille grazie für weitere Unterstützung und guten Rutsch,
Nishkam

[Beitrag von Nishkam am 29. Dez 2013, 18:47 bearbeitet]

Reference_100_Mk_II
Inventar

#20 erstellt: 31. Dez 2013, 00:52

Ich würde auch erstmal die aktive Schiene fahren. Anfangen bei den Topteilen, dann zu den Bässen.
Ich denke da an 2x

the box pro Achat 110MA (300€) als Topteile.
Dazu dann später 2 oder 4

the box pro Achat 112 SUBA (300€) Subwoofer.

Das geht dann also mit 1200€ los und später kommen nochmal 600€ drauf wenn erweitert werden soll. Die heutige Jugend ist ja bekanntermaßen "basssüchtig"

Dazu kommen dann noch Mixer und Mic. Beim Mixer würde ich auf was kompaktes und leicht verständliches setzen:

Numark M4 (120€). Da gibts 3 Line-Eingänge für PC, CD-Player und vllt. noch einen 3,5mm Anschluss für Hnadys etc. Für jeden Kanal einen Equalizer, einen Mic-Eingang.

Bei Mic's selber kenn ich mich eher weniger aus. sry.

Die Topteile wie andere schon sagten unter die Decke hängen, Stative können umfallen

Zudem kann dann nicht jeder Pleppo dran rumspielen

Darunter, eher in die Mitte der Wände, die 2 Bässe. Das Kabelgedöns einfach in nem 5x10cm Kabelschacht verschwinden lassen.

Ich könnt mir vorstellen das es "einfacher zu bedienen" kaum geht. Gerade weil man dann nur die Lautstärkeregler an dem Mixer hat. Wenn die Boxen nicht auf vollen Pegel eingestellt werden, dann kann und wird da nie was kaputt gehen Ob das für euch so passt, ist eine andere Frage.

Nishkam
Neuling

#21 erstellt: 03. Jan 2014, 21:30

Hey super, das ist konkreter und hilft!
Heute war ich in Hamburg und habe von einem Fachgeschäft dann folgende EMPFEHLUNG BEKOMMEN:
YAMAHA DSR 115 PA 2X
SOUNDCRAFT EPM 6 MISCHPULT
zusammen ca 2400 Euro
und wenn das nicht reicht oder wieder Geld da ist Sub dazu.
Was meint ihr dazu?
Happy new year!javascript:insert('%20:prost%20','')

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