PA-Komplettsett top oder flop

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PA-Einsteiger
Neuling

#1 erstellt: 17. Feb 2014, 13:35

Hallo zusammen

Seit einigen Wochen hab ich den Entschluss gefasst mir eine PA-Anlage zuzulegen und dachte das is mit ein bisschen suchen abgetan und bestellt.
Doch dann bin ich, glücklicherweise, auf euer Forum gestoßen und hab begonnen zu recherchieren und mich als absoluter Einsteiger in diesen Bereich einzulesen. Aber mein angestrebtes Set wurde dadurch immer teurer und je mehr ich las desto verwirrter wurde ich.

vor hab ich die Anlage in erster Linie in meinem Party-Haus zu nutzen wo hauptsächlich Bassbetonte musik aber auch Apreski, Pop,usw gespielt wird.
weiters wird sie auch für Veranstaltungen genutzt werden z.B.: Fasching, Oktoberfest (mikro) und diverse Aftershow-Partys/Discos.
Beschallt werden zwischen 20 und 100 Personen.
Weiters besteht die Möglichkeit das ich dieses Set später einmal um ein paar Tops erweitere.

Nach langem Überlegen und suchen hab ich mir jetz ein PA-Set zusammengestellt und wollte von Jemandem der sich auskennt wissen ob das in Ordnung ist oder eben Mist ist.

Bei Thomann

Mischpult: Behringer Xenyx 802 54€
Weiche: Behringer CX2310 SuperX Pro 89€
Top amp: the t.amp E800 145€
Sub amp: the t.amp TA1050 MK-X 195€
Top's: 2x Peavey Messenger Pro-12 MKII 4Ohm 338€
Kabel: 4x the sssnake SK233-0,5 XLR Patch 16,40€
2x the sssnake MXP2030 9,80€
1x the sssnake YPK2030 3,90€
Summe: 851,10€
Bei Amazon:

Sub's: Paar Skytec 2x Bassbox 2000W 46cm (18") Subwoofer 219,90€
Kabel: 50 m Lautsprecherkabel transparent 2x2,5mm² mit Polaritätskennzeichnung 12,90€
Stecker: 10 Stück PA Lautsprecher Stecker 4 polig mit Knickschutz 4.0mm 2 13,59€
Summe: 246,39€
EndSumme: 1097,49
So etwas hätte ich mir vorgestellt. Budget mäßig is das das absolute Limit.

Nun würd ich noch gern von euch bitte wissen ob man das Kaufen kann, der Preis gerechtfertigt ist, ob ich iwelche Kabel vergessen hab oder sonstwas übersehen hab.
Verbesserungsvorschläge werden dankend angenommen.

Vielen Dank im Voraus.

HstyleMichi
Stammgast

#2 erstellt: 17. Feb 2014, 15:28

Moin,

Mischpult: kann man nehmen sollte ausreichen.

Die Behringer Weiche CX2310 ist ungeeignet da sie einen zu geringen Lowcut von 25 HZ hat...hier mindestens eine Jb Systems Ec 102 für knappe 100 € oder besser noch einen Controller wie z.b. den t.racks DS ..von Thomann nehmen.

Top und Sub Amp sollte erstma genügen..

die Peavey Tops vergiss bitte, das sind Brüllkisten ohne vernünftigen Klang!
Hier mininum 2x die Nova VS-10 nehmen..

Bei Kabeln immer darauf achten das es sich um Original Neutrik Stecker handelt...

Deine ausgewählten Subs taugen absolut NICHTS!

Skytec/Hollywood/Ibiza und wie die alle heissen bitte tunlichst die Finger von lassen.
Als Sub (wenn kein Selbstbau möglich) minimum nen the box pro Achat 115 Subwoofer nehmen ( Dafür wäre deine Subendstufe dann allerdings zu schwach! Empfehlung ne TSA 2200 von Thomann )

Kabel als Meterware ?
Bist du in der Lage die Kabel selber zu konfektionieren ?
Wenn nicht, lass es und kauf fertige Kabel !
Ein akzeptables Speakonkabel mit 2,5mm² und 10 Metern Länge Kostet ca. 28 €

Mein Tipp: Vergiss diese Zusammenstellung und denk drüber nach ob für dich nich vielleicht auch ein 2.1 System wie z.b. Das LD Systems Dave 15+ genügen könnte. Passt ins Budget und ist auf einander abgestimmt...

Die 100 tanzenden Leute schaffst du damit natürlich nicht, aber dafür ist das angebenes Budget ohnehin zu klein!

eBill
Inventar

#3 erstellt: 17. Feb 2014, 17:39

Ich bezweifele, daß Du Dich tatsächlich gründlich mit der Materie beschäftigt und Dich belesen hast, sonst hättest Du nicht bei diesem Skytec-Sondermüll landen können! Auch bezüglich dieser Peavey-Filzkisten teile ich die Einschätzung/Ablehnung von HstyleMichi.

Wie willst Du 2 Stück Endstufen und Frequenzweiche/Controller mit scharfen Ecken handhaben/transportieren? Ohne solides Rack geht das wohl kaum - kostet auch noch mal Geld. Stative/Distanzstangen sind obligatorisch und Schutzhüllen sind ebenfalls angeraten - ebenso ein nicht zu unterschätzender Kostenfaktor.

PA-Einsteiger (Beitrag #1) schrieb:

Weiters besteht die Möglichkeit das ich dieses Set später einmal um ein paar Tops erweitere.

Wie ist diese Aussage zu verstehen? Werden am Ende 4 Tops angestrebt? Das ergibt außer in sehr speziellen Sonderfällen keinen Sinn!

Ich würde zu aktiven Komponenten raten! Wenn das Budget sehr knapp bemessen ist, solle man mit einem Paar leistungsfähiger und möglichst gut klingender Tops (aktiv) beginnen - die elementare Basis einer jeden PA-Anlage! Bei Bedarf kannst Du übergangsweise Subs hinzumieten bzw. später ein oder mehrere Subs anschaffen.

Die Vorteile dieses Konzepts (erweiterbar, skalierbar, finanziell besser zu bewältigen) wurden sehr oft im Archiv beschrieben!

Das angegebene Budget (für eine Komplettanlage) reicht für die angegebenen Ansprüche (bis 100 Personen, auch Open Air, Bass sehr wichtig) definitiv nicht aus - entweder Ansprüche weit herunterschrauben oder Budget deutlich erhöhen.

eBill

PA-Einsteiger
Neuling

#4 erstellt: 17. Feb 2014, 19:10

Open Air is eh nur Schlager und so bei sonntagsfestn ebn, alles andere is Indoor.

Also Transport is kein Problem da ich einen Bus hab; Rack, und Stative bau ich mir selbst in meiner Werkstatt.

Mit Erweiterung sind 4 Tops gemeind aber nicht im selben Raum. daraus werden dann bei Veranstaltungen eine 4.2 und im Party_Haus zwei 2.1 systeme in getrennten Räumen.

Ok das mit den Skytec versteh ich, die mega Leistung hab ich au net erwartet, aba wenn die so ein müll sind lass ich die finger von.

aus diesen Gründen frag ich ja, weil ich ebn neu bin und wenig Ahnung davon hab und doch etwas halbwegs vernünftiges haben möchte.

und jt die neue Lösung:

the t.amp E800 145,00 EUR
the sssnake SK233-0,5 XLR Patch 16,40 EUR
the sssnake MXP2030 9,80 EUR
the sssnake YPK2030 3,90 EUR
thomann Behringer Xenyx 802 54,00 EUR
the box pro Achat 115 Sub 696,00 EUR
Nova Visio VS 10 478,00 EUR
the t.amp TSA 2200 285,00 EUR
the t.racks DS thomann 2/4 169,00 EUR

Summe 1857,7€

und welche stecker brauch ich da ?
Neutrik NL2 FX oder Neutrik NL4 FX

Danke für die Ratschläge hoffentlich is dieser Vorschlag jt besser bemessen.

cptnkuno
Inventar

#5 erstellt: 26. Feb 2014, 11:56

PA-Einsteiger (Beitrag #4) schrieb:

Rack, und Stative bau ich mir selbst in meiner Werkstatt.

Rack kannst du selber bauen, ist aber in vergleichbarer Qualität (vor allem Gewicht) meist billiger wenn du es fertig kaufst. Stative selber bauen vergiß ganz schnell wieder. Wenn da irgendwas passiert, bist du mit ungeprüften Stativen ganz schnell für alle Schäden (auch an Personen) haftbar. Die Ersparnis zahlt sich bei diesem Risiko in keinem Fall aus.

PA-Einsteiger (Beitrag #4) schrieb:

und welche stecker brauch ich da ?
Neutrik NL2 FX oder Neutrik NL4 FX

da reichen die 2 poligen

[Beitrag von cptnkuno am 26. Feb 2014, 11:58 bearbeitet]

alexander.bergmann
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 04. Mrz 2014, 02:30

Das will ich mal sehen das du in deiner eigenen Hütte Probleme bekommst, weil durch dein eigen gebautes Stativ jemanden zu Schaden kam.

Zu den Peavey Tops kann ich nichts sagen, aber die dazugehörigen Peavey Pro Messenger Subs sind absolut brauchbar für 200€.
Ich betreibe die seid Jahren an einer Inter M700 Endstufe mit 350W/4Ohm das reicht bis 100qm Partypegel vollkommen..
Von günstigen aktiven Boxen würde ich die Finger lassen, da die verbauten Endstufen in den meisten Fällen total unterdimensioniert sind, schnell clippen und abrauchen.
Generell würde ich bei dem Budget aber nur gebraucht kaufen dafür höherwertiges Material. Meiner Meinung nach ist es meist besser hochwertige Komponenten zu kaufen, wenn auch zusammengewürfelt, als low Budget Einsteigergedöns...

cptnkuno
Inventar

#7 erstellt: 04. Mrz 2014, 13:37

alexander.bergmann (Beitrag #6) schrieb:

Das will ich mal sehen das du in deiner eigenen Hütte Probleme bekommst, weil durch dein eigen gebautes Stativ jemanden zu Schaden kam.

Wenn ich das hier

PA-Einsteiger (Beitrag #1) schrieb:

weiters wird sie auch für Veranstaltungen genutzt werden z.B.: Fasching, Oktoberfest (mikro) und diverse Aftershow-Partys/Discos.

lese, denke ich nicht, daß das nur Privatfeste sind.
Wenn ich noch dazu bedenke, was so was kostet

http://www.thomann.de/at/millenium_bs2222_pro_set.htm
sehe ich die Notwendigkeit zum Selbstbau und das damit verbundene Risko nicht wirklich

Donsiox
Moderator

#8 erstellt: 19. Mrz 2014, 04:02

Schon ne Weile nichts passiert hier im Forum aber für 1800€ kannst du ganz andere Dinge hervorzaubern

Ich bemüh mich mal um die Lautsprecher:
Nimm je zwei dieser Aktivboxen:

http://www.thomann.de/de/the_box_pa110a.htm oder

http://www.thomann.de/de/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm

mit zwei dieser Subwoofer:

http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm

bis zu 200 Leute kannst du damit bis zum Gehörsturz bringen

für das Zubehör, Mxer, Kabel oder ähnliches kannst mich gerne anschreiben.
Leider passt das von dir ausgewählte noch nicht so recht zusammen und ist- wenn ich deine Kenntnisse richtig einschätze- etwas blöd zu verkabeln (bzw. aufwendig).

Für so was noch recht kleines ist aktiv perfekt, schnell aufgebaut und mit weniger Kabel und Weichenproblemen machbar.
p.s. Subwoofer sind (fast) immer aktiv und das is auch gut so

Gruß
Jan

corell95
Stammgast

#9 erstellt: 19. Mrz 2014, 05:10

damit 200 leute outdoor? schwierig bis unmöglich würde ich sagen. damit würde ich mich bis 50leute indoor wohlfühlen (lautstärke technisch, "wohlfühlen" ist bei einer aktivbox für 150€ wohl nie drin. was soll da auch verbaut sein, für den preis...)

sowieso halte ich aktiv für wenig sinnvoll für den TE. aktivmodule sind nunmal teurer als gleichstarke amps, da spar ich lieber hier und investiere das in bessere LS. bei soeinem budget muss von anfang an darauf geachtet werden, dass das system sinnvoll erweiterbar ist. da finde ich die 2 amps (e800 und tsa 2200) + controller schon nen guten anfang. Subs würde ich selber bauen, von mir aus nen hybride mit dem 15lb100, das macht am meisten "bang for buck". oder eben gebraucht. Für die Tops würde ich mir mal über die PAS weichen-mods von Jobsti nachdenken.

[Beitrag von corell95 am 19. Mrz 2014, 05:30 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#10 erstellt: 19. Mrz 2014, 08:49

Morgen Corell,

zu Beginn etwas zur Personenangabe: die bezieht sich auf Indoor

Ich selbst verwende die t.box 110A als Sidefill und da leistet sie gute Dienste, wir waren alle überrascht, was aus dem Teil rauskommt und wie gut das auch noch is! Natürlich nur mit Unterstützung ab 100Hz.

Dass die zweite von mir vorgeschlagene Box auch was taugt um als Front herzuhalten bin ich mir ziemlich sicher.
Subs selbst bauen is zwar schön und gut, aber nicht jeder, bsp. Ich... kanns auch so, dass es sich lohnt, daher eher das pa 18er Angebot.
Aktiv kannst übrigens auch super erweitern, musst ja entweder durchschleifen oder n anderen Ausgang am Pult wählen.

Desweiteren denk ich, dass aktiv bei dem überschaubaren SetUp schneller von jedem verstanden und bedient wird.

Gruß
Jan

Bummi18
Inventar

#11 erstellt: 19. Mrz 2014, 12:28

Donsiox (Beitrag #8) schrieb:

Schon ne Weile nichts passiert hier im Forum aber für 1800€ kannst du ganz andere Dinge hervorzaubern

Ich bemüh mich mal um die Lautsprecher:
Nimm je zwei dieser Aktivboxen:

http://www.thomann.de/de/the_box_pa110a.htm oder

http://www.thomann.de/de/the_box_pa302a_biamped_fullrangebox.htm

mit zwei dieser Subwoofer:

http://www.thomann.de/de/the_box_ta18.htm

bis zu 200 Leute kannst du damit bis zum Gehörsturz bringen

bitte nicht diesen schwabbelbass empfehlen,

und 200 leute zum gehöhrsturz

sorry , 200 gäste erzeugen schon so einen enormen grundpegel da ist nix mit gehörsturz mit der von dir vorgeschlagenen kombi. entweder hast du das zeugs selber und bist von überzeugt das es das allheilmittel ist oder hast es selber noch nie gehört.
200 gäste gesamt und davon 1/3 auf der tanze die dann mehr pegel bekommen wird machbar sein... aber der sub ist ein no go.
die 302 er tops klingen solange sie nicht auf last laufen erstaunlich gut fürs geld, unter last sieht das anders aus.
noch mal zum sub, selbst wenn man gute tops hat kann ein schlechter sub das ganze klangbild mit seinem "resonanzbrummen/ undefiniertes bumm" den ganzen klang ruinieren.

Bummi18
Inventar

#12 erstellt: 19. Mrz 2014, 12:39

Natürlich nur mit Unterstützung ab 100Hz
versteh ich jetzt nicht wie du das meinst

Desweiteren denk ich, dass aktiv bei dem überschaubaren SetUp schneller von jedem verstanden und bedient wird.

das ist wohl war, .

aber:

Es ist halt teurer ne aktiv anlage zu erweitern , bei passiv hat man eben nen amp an dem man bis zu 4 subs hängen kann ohne einen teuren mit aktivmodul kaufen zu müssen.

Nebeneffekt:
selbstbau und das intesive beschäftigen mit der materie (passiv mit ctrl. ->trennungen, filter, warum das alles) würde auch für anfänger was bringen und man lernt was man da eigentlich macht, so schlimm ist das ja nun nicht

[Beitrag von Bummi18 am 19. Mrz 2014, 12:40 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 19. Mrz 2014, 14:10

Servus Bummi,
Du hast Recht, die Subs kenn ich nicht, ich wollte eigentlich 15"er von Db als Bandpass vorschlagen da ich die selbst hab und sehr davon überzeugt bin.
Die Kosten belaufen sich aber eben pro Stück auf 850€.
Falls möglich würde ich persönlich passive Tops von t.box verwenden, da gibts men schönen 12 Zöller mit 131dB Spl.
Für mich sind aktive Subs aber besser, da man sich Weichen ersparen kann und keine riesn Verstärker braucht.

Bummi18
Inventar

#14 erstellt: 19. Mrz 2014, 14:27

wie gesagt, erweitern ist bei aktiv teurer , so kauf ich ne endstufe und kann 4 subs drannhängen, die internen weichen mit ihren 2 festen trennungen z.b. 80 oder 120 hz find ich pers. eher unflexibel . in sachen anfängerfreundlichkeit stimm ich dir zu.
die preiswerten tops vom T. sind auch nicht das non + ... für das was sie kosten gehen sie in ordnung, aber eben ab bestimmte anwendungen oder größeren sachen würd ich kein solch budget material einsetzen.

Donsiox
Moderator

#15 erstellt: 19. Mrz 2014, 15:32

Hi Brummi,
Passiv sind mir da grad (leider ungehört) die Schalldruckwunder von EV eingefallen:

http://www.thomann.de/de/ev_elx_118.htm

http://www.thomann.de/de/ev_elx_112.htm

Je zwei hiervon oder als Tops wieder was vom großen T:

http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_112_m.htm

Jetzt mal am Fragesteller vorbei, da ungehört, rein aus Interesse was du dazu sagst

Ich mach bei uns die Technik an der Schule und du worst mich bestimmt verstehen, weshalb ich hier aktiv mit Limiter bevorzuge

Mit unserem Set aus dem db bandpass 15", 2 yamaha msr 800 und den yamaha msr 400 war schon Sprachübertragung bis 900 Personen machbar.
Die t.box pa110a dann als sidefill bzw. Monitor

Bummi18
Inventar

#16 erstellt: 19. Mrz 2014, 17:01

die EV sachen kenn ich nicht, die 112m soll recht gut gehen.
wenns nur um den limiter geht... ctrl. =limiter on board

und dann kannst du auch den sidefill ein delay verpassen was ohne ctrl. nicht möglich ist.

[Beitrag von Bummi18 am 19. Mrz 2014, 17:03 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#17 erstellt: 19. Mrz 2014, 17:16

Hast da n verlässlichen günstigen Artikel parat?
Und aktiv ist an unserer Schule wirklich praktisch

Wenn der Lehrer abends nur ein Mikro an die Box anschließt oder einfach 2 Yamahas auf Stative gestellt und angesteuert werden können.
Das können dann oft auch unsere Fünftklässler schon größtenteils bewerkstelligen.
Delay ist bei uns kein Thema, wir haben nur eine sehr breite Halle und können mit den t.boxen das Signal durchschleifen und einfach nach weiter aussen abstrahlen lassen.

Bummi18
Inventar

#18 erstellt: 19. Mrz 2014, 18:31

gut und günstig

kommt auf ,anwendung, budget und klanganforderung an.... das kann man schlecht pauschal sagen.

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 19. Mrz 2014, 18:58

Ich kann damit grad wenig anfangen, biet mir mal n Link zum einlesen an

Ctrl. sagt mir nur am PC was

schum_fan
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 19. Mrz 2014, 19:09

Irgendwas mach ich falsch ...

2 x RCF 310-A
2x RCF 905-AS

Irgendwie mehr als 1800€ und 200 Leute !?!?
Also 50 gehen damit gut, dann wird es aber auch eng ... und Hörsturz?
Vielleicht wenn ich stolper und auf´s Ohr falle.

Einige hier haben ja echt Peilung, andere sollten vielleicht lieber mitlesen und naja..

Bummi18
Inventar

#21 erstellt: 19. Mrz 2014, 19:14

Digital ctrl. = Lautsprecher Managment
ist einfach gesagt ein EQ , limiter, Weiche mit verschiedenen Filtern,Gains, compressoren,delay in einem gerät je nach ausstattung.
meist steuerbar auch über eine software mit abspeicherbaren setups.

geht von günstig bis open end
bsp:

http://www.thomann.d...c62d02d49149043d4b35

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

http://www.thomann.de/de/xilica_xp3060.htm

Trennungen, filtertypen, flankensteilheiten, EQ und limmiter können an das system angepasst werden, meist interressant für die nicht großbeschaller ist der limiter,EQ und die weichenfunktion mit verschiedenen trennungen.

sieht dann so aus (software)
gelbe linie subs
Helblau linie Tops

[Beitrag von Bummi18 am 19. Mrz 2014, 19:18 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#22 erstellt: 19. Mrz 2014, 19:30

Schum Fan, das mit dem Hörsturz war nicht unbedingt ernst gemeint, damit wollt ich nur zum Ausdruck bringen, dass die Thomann "Billigboxen" deutlich lauter sind als man erstmal denkt, auch wenn sie leider irgendwann recht angestrengt klingen.
Und Brummi ich weiß ja doch um was es geht

Is eigentlich n ausgelagertes Digitalpult

Leider braucht man dazu eben n Rechner, der an unserer Schule nicht so leicht zu organisieren ist.
Ipad Steuerung war auch schon ein Thema, gerade bei Licht über DMX, doch ein Ipad ist bei uns denke ich schneller weg als man schauen kann.

HstyleMichi
Stammgast

#23 erstellt: 19. Mrz 2014, 19:38

@ Donsiox

Die Herstellerangaben vor allem bei den billigen EV Boxen sind sehr wahrscheinlich geschönt, für 298 € gibs keine 132 db und für 499 schon gar keine 134db im Bass...
Also "Schalldruckwunder" sind dies definitiv nicht und dafür muss ich die noch nich mal gehört haben

[Beitrag von HstyleMichi am 19. Mrz 2014, 19:41 bearbeitet]

vielefragen123
Inventar

#24 erstellt: 19. Mrz 2014, 19:41

schum_fan (Beitrag #20) schrieb:

sorry, aber deine aussage kann man so einfach nicht stehen lassen- 2 905-AS reichen locker für mehr als 50PAX, die tops ebenso, ich weiß zwar nicht, wie ihr eure sachen prügelt oder auch nicht, aber vernünftig eingestellt sollte damit ein bisschen was machbar sein-zumindest ist es gescheites zeug
evtl. haut das mit den 200PAX und discopegel nicht direkt hin, aber mehr als 50PAX sind auf jeden fall drin, die mache ich mit meiner analge (8"tops, 15"bass) auch.
außerdem, finde ich deinen ton nicht gerade konstruktiv, ich glaube nicht, dass du das von dir kritisierte setup jemals gehört hast, sonst würden sprüche wie

schum_fan (Beitrag #20) schrieb:

Also 50 gehen damit gut, dann wird es aber auch eng ... und Hörsturz?
Vielleicht wenn ich stolper und auf´s Ohr falle.

nicht kommen.
ehrlich gesagt finde ich es echt unverschämt so sachen zu behaupten- unqualifizierte antworten bekommt man an jeder straßenecke, dafür muss man in keinem forum nachfragen
mfg

Bummi18
Inventar

#25 erstellt: 19. Mrz 2014, 19:42

nunja , habe gehört das es wohl digi pulte gibt mit integr. dsp. hat sich aber anscheinend nicht durchgesetzt.
um einen ctrl. zu konfig. braucht man aber keinen rechner, sind alle auch so einzustellen... schleppt ja nicht jeder immer nen rechner mit sich rum.

auch billig brüllwürfel machen krach/pegel , hat dann eben nur nix mehr mit klang zu tun

sondern mit quälerei der gäste.

@SchumFan , eigent. sollte doch etwas mehr gehen als 50 gäste. mit deinem system sollten die 100 gut zu bespaßen sein

schum_fan
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Mrz 2014, 19:50

Erst einmal sry für den Ton, sollte nicht so rüber kommen.

Der Bezug von 50 Leuten war auf mein System bezogen, nicht auf das vorgeschlagene.

Letztes We hatte ich mit meinem System eine Feier mit 50 PAX und Bassmäßig ist das einfach das Maximum aus meiner Sicht.

Donsiox
Moderator

#27 erstellt: 19. Mrz 2014, 20:04

Also ich muss sagen, dass ich mit 2 yamaha msr 800 (ca. 121db) und einem 15" bandpass von Db ca. 200 Leute wirklich richtig laut beschallt habe (mit 2 yamaha msr400 tops).
Den Bass spürt man schon in der Magengrube (nach 2 Stunden Tüftelei ^^) und ja, die Tops warn so bei 75% ihrer leistung wirklich unangenehm laut (klangen aber noch gut

)
Und auf nem Digitalpult von Yamaha mein ichs das gesehn zu haben.
Hat n Bekannter, kostet aber an die 25.000€...

Bummi18
Inventar

#28 erstellt: 19. Mrz 2014, 21:41

Donsiox (Beitrag #27) schrieb:

Und auf nem Digitalpult von Yamaha mein ichs das gesehn zu haben.
Hat n Bekannter, kostet aber an die 25.000€...

also wenn du auf solch einem mixer das gesehen hast , respekt ! selbst wenn die funktion eines ctrl. dabei ist steht das nicht mal einfach außen drann sondern ist in dem (für Laien) in den tiefen des menüs zu nie und nimmer finden.

http://www.thomann.de/de/yamaha_cl5.htm

wenn ich das so lese scheint es so als ob ihr subs mischt, und auch noch verschiedene tops (ok sidefill aber ohne delay), sowas ist akustisch unproducktiv, verschiedene lautsprecher selbe frequenzen spielen zu lassen geht ohne wirklichen plan und equipment meist in die hose und klingt schlechter als wenn weniger material dort steht , (auslöschungen) .
ich würd beim nächsten mal den db sub weglassen und nur die yamahas laufen lassen obwohl das auch ganz schöne brummkisten sind. könnte sein das mehr bass da ist als mit den 15 ner.
denn:
das alles ist hingebastelter murks , hauptsache kommt was raus

bei dem equipment das ihr nutz , wie kann man 2h tüfteln? mit was? wie viel bass ihr am mixer reindreht?

und dann hast du einen bekannten der solch ein pult benutzt? der mit sicherheit dann über sehr amtliches material und auch über wissen verfügt, und der sagt kein sterbenswörtchen über den (sorry) murks was ihr da treibt?
es wäre doch ein einfaches für ihn euch ein budget passendes system zu empfehlen.

bei 200 pax party indor sollte man min 2 x potente 18" und potente tops ( 1/3 auf der tanze mit pegel, der rest kann sich noch gut unterhalten) hinstellen.

4 x potente 18" subs und gute tops , da können schon mal 150 auf der tanze grölen und haben spaß .

200 pax in disco pegel brauchts noch mal mehr equipment zzgl. eines potenten doppel 12" top.

die db angaben kannst du meist vergessen , diese spitzenwerte werden nur bei bestimmten frequenzen erreicht und dann auch nur sehr kurz.nimm mal nen db messer und stell dich vor deine 121 db subs und dreh voll auf (musik) , wirst erstaunt sein was da rauskommt (wenns hoch kommt liegst bei 95 db)
im übrigen sind solche extremen pegel auf jeder öffentlichen party eh verboten!!
wer sich in der garage die ohren ruiniert ist selber schuld, in einer schule ein absolutes VERBOTEN!

Ich will nicht alles mies reden , jeder fängt mal an und lernt und bei schul equipment kann man nix dafür das nichts anderes da ist aber man sollte sich dann schon mal intensiver mit der materie beschäftigen wenn man damit arbeitet.

Donsiox
Moderator

#29 erstellt: 19. Mrz 2014, 22:50

Huch jetz hab ich ja ordentlich auf die Nuss bekommen

Aalso ganz so murksen tun wir normalerweise nicht...
Und der Bekannte ist ein ausgebildeter "Ausbilder", Prüfung vor kurzem bestanden, der aber an unserer Schule noch nie war.

Die Yamahas spielen normalerweie im viererpack und das nur für Sprache, Gesang, 1 bis 2 Gittarren und ein E-Piano.
Da hierfür nicht wirklich deeer Tiefbass benötigt wird reicht das bei unseren Orchesterkonzerten aus.
Der Db wurde nur wegen seinem guten Druck bei einer Party hinzugeschalten, um die Yamahas zu entlasten.
Die t.box sind normalerweise als Monitore zu verwenden oder um Lehrern für kleine Reden an Elternabenden o.ä. nicht die deutlich teureren Yamahas anvertrauen zu müssen.

Und das "Tüfteln", bzw. umpositionieren, Trennfrequenzem einstellen und an unsere Holzdecke in der Schule anzupassen (schwingt schnell mal laut mit), ja das dauert für den Laien 2 Stunden (mit viel Pausen

)

Noch dazu, 4 18"er würde ich auch annehmen, doch weder habe ich an meiner Schule das Geld, den Platz und den Rücken dazu die ne Treppe hochzubringen, wo unser Technikraum befindlich ist.

Die Yamaha wollte ich übrigens als leise beschreiben...

An meiner Schule setze ich desweiteren sehr auf Sicherheit und würde darauf wetten, mehr auf das Wohl der Gäste zu achten als sämtliche regionale Verleihbetriebe.

Gruß
Jan

Donsiox
Moderator

#30 erstellt: 19. Mrz 2014, 22:52

Sorry für den Ton der Antwort, doch ganz zum Anfänger/Verramscher von Material möchte ich mich nicht darstellen lassen, da ich, so hoffe ich zumindest aufgrund von Feedback der Hörer, das nicht bin.

Liebe Grüße
Jan

Bummi18
Inventar

#31 erstellt: 19. Mrz 2014, 23:26

Donsiox (Beitrag #30) schrieb:

kein problem , ich hab das eben mal deutlich geschrieben was ich davon halte, besser wenn ich es schön rede und du denkst das alles tip top ist was du machst. so wie du hat jeder angefangen , keiner (außer die die von beruf sohn sind) hat mit hight end material angefangen.
da es nicht dein mat. ist kann man dir keinen vorwurf machen, ich wollte lediglich drauf hinweisen das einiges nicht optimal läuft.

wenn du ernsthaft damit weiter machen willst /auch privat und mit eigenem mat. solltest du dich noch etwas mehr mit beschäftigen , so schlimm ist es nicht und sachen die spaß machen lernt man 10x so schnell.

wie habt ihr mit der trennfrequ. gespielt ? der msr 800 hat eine feste trennung bei 100 hz

,
bei einem sub und 2 tops dürfen die tops auch nur auf halbgas laufen damit der klang wieder passt, die msr 400 schaffen jeweils locker einen sub vom pegel, wenn ihr die voll laufen lasst ist es kein wunder das ihr noch nen sub als unterstützung braucht.

subs mischen ist unfug (und nur mit passenden eqipment und ahnung zu machen)
welchen sub von db habt ihr denn nun genau? Sub 05D oder sub 15D ?

Donsiox
Moderator

#32 erstellt: 19. Mrz 2014, 23:39

Wir haben 2 yamaha msr800 mit 2 msr 400, haben die subs auf voll und die tops auf 12 uhr.

Der db ist der Vorgänger von diesem:

http://www.thomann.de/de/db_technologies_sub_15_d.htm
Mit Lüfter dtatt Konvektion, leicht anderem Design 36mm Flansch und ohne Powercon out.

Dieses Set hat unsere Schule gekauft:

http://www.thomann.de/de/yamaha_msr_power_bundle.htm

Und ich denke ich habe etwas mehr Ahnung von dem was ich an unserer Schule kann, weshalb ich eben auch Dinge wie den db als 3. sub ausprobierte um was neues zu erfahren. Überraschenderweise hat es echt gut geklappt wenns auch nicht glauben magst

Ich könnt dir wenn du magst nen Überblick von unserem Equipment geben.

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