PA Anlage für mobilen Einsatz

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EDM4LIFE
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Okt 2014, 22:09
Guten Abend liebe PA-ler,

ich suche eine neue aktive PA Anlage und hoffe ihr könnt mich bei meiner Planung unterstützen.

Vorab das Budget: Ca. 2000 Euronen (aber gerne auch weniger)

Am liebsten neu. Wenn nicht vermeidbar auch gebraucht. Selbstbau ist ausgeschlossen.

Was mir wichtig ist:

Aus der PA soll richtig was rauskommen (Locations und zu beschallende Personen sind unterschiedlich... Indoor und Outdor, Hochzeit und EDM Party, wobei Musik meist EDM oder Black ist sprich was halt auf Tomorrowland so läuft, oder anders gesagt, was Hardwell so spielt ... Maximal sag ich mal 200 Personen gesamt, die in einer ordentlichen Lautstärke beschallt werden sollen). Ich kann nur sehr potente Bestandteile gebrauchen, sprich keine ewig schweren Kübel aus denen nur "heiße Luft" rauskommt, womit wir beim nächsten Thema wären. Die PA soll leicht und komfortabel sein, soll heißen, dass eine normal gebaute Person diese gut allein händeln können soll. 20-25 kg Tops sind zwar noch gut zu tragen, aber die auf die Stative zu wuchten ist dann meistens nicht mehr ganz so schön. Das ganze soll in einem mittelgroßen Auto (auch unterschiedliche) transportiert werden beispielsweise einem Audi A3. Neben der PA müssen da auch noch CDJ 900 und DJM 800 mit Case rein, sowie 2 Moving Heads im Karton, 4 PARs, ein Laser (Schein hab ich ;)) oder anderer Flower Effekt und diverse Kabel, Vormixer, Stative, Laptop... Klang soll einfach gesagt "gut" sein. Feinster Sound in den höchsten Lautstärken ist nicht nötig (Mittelklasse ausreichend, da die meisten eh keinen großen Unterschied merken im oberen Preissegment...Dafür umso mehr Pegel & Druck). 2.1 wäre mir am liebsten (12er Tops und 18er oder 15er Sub).

Wenn möglich soll auch gleich noch LMS und andere nötige Komponenten eingeplant werden.

Die alte PA wurde immer aus mehreren Komponenten zusammengeschustert:
2 the box PA302 als Main Tops
1 the box CL 115 Sub
2 the box CL 108 Top als Monitoring

Von diesem System will ich mich mit dem neuen in Sachen Mobilität, Lautstärke, Druck und Klang klar verbessern. Optik btw auch, da ich die 302er einfach nur zum Kotzen find

Mir ist klar, dass sich nicht alle Wünsche erfüllen lassen werden, aber es soll "so gut wie möglich werden". Deshalb auch so wenig Geld wie möglich, so viel Geld wie nötig... 2000 ist dennoch Richtwert Wenns nun bisschen mehr kostet, mein Gott... Ihr wisst denke ich was ich meine...

Habt ihr Ideen (Vielleicht Richtung Kling & Freitag, TW Audio, Concert Audio, Seeburg, Audio Zenit, wenn das Geld reicht)?

Für jede helfende Antwort bin ich sehr dankbar.

LG und noch einen schönen Abend


[Beitrag von EDM4LIFE am 20. Okt 2014, 22:11 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 20. Okt 2014, 22:25
Servus Edm

Für 2000€ bekommst du bei den von dir genannten Marken wenns gut läuft eine Box. Bei Seeburg vielleicht zwei -> passiv

Bei Rcf, Qsc, db technologies, Yamaha, the box pro wärst du da wohl besser aufgehoben.

Verstehe ich Richtig, dass 200 Personen bei Musikstilen Richtung "heavy und bassstark" die volle Konzertlautstärke möchten?
Dann -was sagt der Rest?- 4 18" Subs und zwei sehr potente 12" Tops?

Bei den Subwoofern Selbstbau geht auch nicht?
Da hab ich als "greenhorn" schon gute Erfahrungen machen können.

Noch dazu:
Warum aktiv? Passiv ist nicht komplizierter und oftmals nicht verkehrt.

Gruß
Jan
EDM4LIFE
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Okt 2014, 22:43
Hallo und danke schonmal Donsiox,


Verstehe ich Richtig, dass 200 Personen bei Musikstilen Richtung "heavy und bassstark" die volle Konzertlautstärke möchten?


Nein, um Gottes Willen Will keine Dynacord XA oder größer mit mir rum schleppen

Insgesamt anwesend werden wohl höchstens um die 200 Personen sein. "Die volle Dröhnung" sollen wohl so um die 20-60 Personen abkriegen, sprich Tanzen werden in etwa so viele. Der Rest soll dennoch so laut beschallt werden, dass dieser sich nur noch in gehobener Lautstärke unterhalten kann.

Selbstbau ist absolut ausgeschlossen. Hat seine Gründe glaub mir

Von mir aus auch passiv, wenn die Klangqualität die Selbe bleibt (ich hab bei Passiv im kleinen Bereich immer ein schlechtes Gefühl, was den Sound angeht... Im großen Stil, z.B. bei Line Arrays oder wirklich großen Club PAs vertrau ich da voll drauf, da die Endstufen einfach hochwertig sind... Ich hab immer das Gefühl, dass bei klein PAs die verbauten Endstufen in Sues hochwertiger sind.).
TA2400 und Frequenzweiche (Modell weiß ich grad nicht) hätte ich da. Mein Ohr merkt da aber irgendwie einen reißen Unterschied zwischen der TA und beispielsweise einer Clown mit etwas niedrigerer Wattabgabe, womit wir wieder beim Kang wären...

Ok, das mit den besagten Marken war mir klar

Betonen möchte ich nochmal das 2000€ ein Richtwert war (was gutes...keine "halben Sachen"!), genauso das es nur 1 Sub sein soll. Wenn ich zwei ins Auto bekomm, dann auch gerne die Lösung. A3s kennt man ja^^


[Beitrag von EDM4LIFE am 20. Okt 2014, 22:49 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 20. Okt 2014, 22:56
Ok das hört sich gut an.

Aktiv ist weiss Gott nicht verkehrt
Nur liegt der Unterschied aktiv/passiv nicht bei der Klangqualität (wenn nicht Dsp's im Spiel sind).
Gerade bei billigen Boxen sind die Aktivmodule oft so ausgelegt, dass sie die Lautsprecher nicht ganz ausreizen können.

Schade, dass du Selbstbau nicht magst.
Hier meine Erfahrung:
http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=9035

Ich glaube ich wüsste da grad was mit 2.1 von Rcf

Z.b.

- Sub
-Tops

Eigentlich gehören zum Sub andere Tops, doch würden jene euer Budget sprengen.
Gleichwertige Alternativen bekommst du natürlich auch bei Yamaha, Qsc, db technologies..


[Beitrag von Donsiox am 20. Okt 2014, 23:02 bearbeitet]
EDM4LIFE
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Okt 2014, 23:03
Lassen wir das Thema Selbstbau einfach mal außen vor Da fehlt mir Antrieb und Geschick (in sowas bin ich wirklich nicht zu gebrauchen :D) dazu und ein bisschen auch die Zeit.

Aktiv find ich persönlich halt einfach schöner, da ne Menge Gerätschaften und im billigen Segment auch etwas Gewicht wegfällt. Amprack mit zwei TA2400er wiegt ja schon über 50kg

Das mit dem nicht ganz ausreizen ist mir sogar lieber, da der Kram manchmal auch verliehen werden soll... Gut LMS würde das Problem gleich schon lösen...

Dennoch tendenziell aktiv
EDM4LIFE
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 20. Okt 2014, 23:06
Ich möchte nochmal aufs Gewicht hinweisen...

Ich wuchte garantiert keinen 50kg Kollos durch die Gegend. Da war der cl 115 mit seinen 40kg schon etwas schwer, gerade bei Treppen...

Und diese Boxenoptik würde ich echt gern vermeiden. Die find ich einfach zum Kotzen bzw. kann die mir auf Dauer Gewiss nicht anschauen
Donsiox
Moderator
#7 erstellt: 20. Okt 2014, 23:19
Das mit den nicht ganz ausreichenden Endstufen bringt eine ganz neue Problematik ans Licht.
Und zwar "clipping" der Endstufen (einfach googeln )

Und ok Selbstbau kann vermieden werden.

Das mit dem Gewicht war mir nicht bewusst.
Unter ~40 Kg wird das mit einem ordentlichen, stabilen 18" Sub aber kaum was.

Andere Boxenoptik geht natürlich. Nach Optik entscheiden find ich allerdings "doof".
EDM4LIFE
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Okt 2014, 23:26

(einfach googeln)


Guter Witz Sorry, Ironie wieder aus.

Grundsätzlich fahre ich meine Sachen nie soweit aus, dass sie überhaupt ans Clippen "denken" könnten (am liebsten ist es mir, wenn ich in Clubs die Anlage auf 30% laufen lassen, kann und es dann schon viel zu laut ist... Beispiel 4 Doppel 21er und große Horngeladene Tops für einen Raum der meist nur von 50 Personen besucht wird ;))

Nach Optik zu entscheiden finde ich auch nicht angebracht, allerdings habe ich einfach einen chronischen "Hass" auf diese Tops Warum auch immer


[Beitrag von EDM4LIFE am 20. Okt 2014, 23:28 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 20. Okt 2014, 23:36
Gefallen die hier besser ;)?

http://www.thomann.de/de/qsc_k12_bundle.htm
http://www.thomann.de/de/qsc_kw_181_bundle.htm

Ich hörte die Tops in 10" in Verbindung mit dem K-Sub (genauer gesagt mit zweien) , welchen ich bei deinen Veranstaltung aber austauschen würde.
EDM4LIFE
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Okt 2014, 23:47
Ja könnt ich mir gut vorstellen.

Allerdings sprengt das mein Budget natürlich bei Weitem. Da kommen wir so ziemlich aufs Doppelte.

Planen wir mal neu:

Tops setz ich das Limit mal bis 500€ das Stück und Sub bis 1000€, wenn der dann auch gut Wumms hat.

Wie siehts denn mit den Achat 112 MA (131 dB max. glaub ich ja mal nicht dran) aus oder den EV ZLX 12 P (Preis unschlagbar) aus.

Hab auch grad bemerkt, dass es beim großen T den Achat 115 Sub nun auch aktiv gibt. Was ist davon zu halten, oder machts ein potenter teurerer Sub besser?
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 20. Okt 2014, 23:57
Gute Tops bis 500€?
http://www.thomann.d...Gwj76ZpkQ107aWcsCuG-

Die beiden genannten Tops sollen auch gut sein.
Bei den Thomann's soll mit etwas EQing wohl wirklich was gutes rauskommen.

Der Sub ist mir noch nicht untergekommen, wird aber nicht verkehrt sein.
Für 60-100 zu Beschallende würde ich aber fast eher zwei Subs nehmen.
Stattdessen eben ein sehr kräftiger (wobei 2 Subs gegen einen immer unfair ist)
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 21. Okt 2014, 07:09
Outdoor kommst Du mit einem einzigen Sub nicht weit, das kannst Du Dir abschminken mit satt Bass und Party- bis Discolautstärke.

Edit: Die PA302 ist übrigens nicht so ideal, wegen der asymmetrischen Abstrahlung des HT-Horns. Das kann man zwar drehen, das ist aber meist überhaupt keine Hilfe. Du solltest Dir erstmal überlegen, wie Deine Locations im Durchschnitt so aussehen und dann einen Abstrahlwinkel festlegen. Ohne das ist ein Neukauf nach ein paar Veranstaltungen möglicherweise einzuplanen.


[Beitrag von #Dosenfutter# am 21. Okt 2014, 07:14 bearbeitet]
EDM4LIFE
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 21. Okt 2014, 15:16

Outdoor kommst Du mit einem einzigen Sub nicht weit, das kannst Du Dir abschminken mit satt Bass und Party- bis Discolautstärke.


Die Problematik ist mir doch klar Discolautstärke wird man selbst mit amtlichen 12er Tops nicht hinkriegen (Discolautstärke ist für mich, wenn ich mich kaum mehr mit meinem Nebenmann verständigen kann. Für 2000 Leute werden indoor schonmal große Line Arrays mit 8-10 Modulen pro Seite und 16 Subs mit Doppel 21 bestückt eingesetzt) Es geht bei der ganzen Anlage nur um ein kompaktes Set, dass ich für mich privat und meine mobilen Veranstaltungen nutzen kann. Für große Sachen haben wir große Geschütze. Und mit Outdoor tauglich ist nur gemeint, dass die da nicht völlig untergehen sollen

Das mit den 200 Personen die anwesend sind ist eigentlich auch schon übertrieben. Im Normalfall hällt sich das zwischen 100-150 auf die anwesend sind. Davon wollen effektiv vielleicht 20-30 beschallt werden

Sollte mit meinem Budget machbar sein...

Die RCF find ich nicht schlecht (lassen wir die Optik mal beiseite). Alternativen?

-EV ZLX 12P (gefallen mir persönlich sehr gut)
-EV ELX 12P
-die angesprochenen Achats 112MA
-oder vielleicht doch bisschen tiefer in die Tasche greifen und die Flexys, Yamaha DXR oder die QSC K12 doch anschauen (bekommt man da wirklich so viel mehr an Leistung... Teilweise sind die ja nur mit 1" HT bestückt und die genannten Boxen im unteren Segment trumpfen da mit 1,4-1,7" schon mehr auf)?

Sub eventuell?

-EV ELX 118P (schön leicht)
-Yamaha DSR 118W
-DB technologies SUB 18D
Donsiox
Moderator
#14 erstellt: 21. Okt 2014, 15:27
Diskolautstärke ist mit guten 12" Tops kein Probelem.
Zumindest wenn sich die Diskos an Richtlinien (100db) halten würden.

Sicher, dass die 21" und nicht 18" Subs einsetzen
Aber egal:

Bei dieser Auswahl solltest du am besten einfach mal probehören.
Unterschiedliche Lautsprecher gefallen jedem anders.
Du kannst dir aber auch mal die Abstrahlwinkel der Tops anschauen, je nach dem, ob du den Schall etwas mehr richten oder eher etwas breiter abstrahlen willst.

Bei Subs mit wenig Gewicht müssen immer irgendwelche Kompromisse eigegangen werden.
Dann ist der Magnet beispielsweise Neodym statt Ferrit, was klanglich nix bringt aber bis zu 30% mehr kostet.
ceny
Inventar
#15 erstellt: 21. Okt 2014, 15:59
Jeden 2. Tag das gleiche, es kann doch nicht so schwer sein in der SuFu "pa 2000€" ein zu geben. Da findest du mehr als genug treads und alle Antworten auf deine Fragen
Donsiox
Moderator
#16 erstellt: 21. Okt 2014, 16:06
👍

Da hat Ceny schon Recht; es gibt einige ähnliche Themen, in denen du dir noch Anregungen einholen könntest @EDM4Life.

Ein paar Fragen zu den Lautsprechern lassen sich so vllt. schon im Voraus klären.

Jan
ceny
Inventar
#17 erstellt: 21. Okt 2014, 17:46
Das Thema wurde schon X mal in allen erdenklichen Varianten (auch in anderem Foren) durch gekaut

Grüße ceny
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 22. Okt 2014, 07:19

EDM4LIFE (Beitrag #13) schrieb:

Outdoor kommst Du mit einem einzigen Sub nicht weit, das kannst Du Dir abschminken mit satt Bass und Party- bis Discolautstärke.


Die Problematik ist mir doch klar Discolautstärke wird man selbst mit amtlichen 12er Tops nicht hinkriegen (Discolautstärke ist für mich, wenn ich mich kaum mehr mit meinem Nebenmann verständigen kann.


Die Problematik ist Dir ganz offensichtlich eben nicht klar. Die Lautstärke bekommt man mit 12ern hin, ich sprach aber von dem SUB! Outdoor schluckt Bass wie nix, es fehlen Wände und Decke, während 12" oder sogar 10" Tops sich outdoor langweilen, kotzt sich der eine Sub die Seele aus dem Leib! Outdoor braucht man einfach Membranfläche. Du hast also mit Deinem solo Sub genau das, was Du vermeiden wolltest - "nur heiße Luft" bei Pegel oder eben satt Bass, aber keine Lautstärke.


Donsiox (Beitrag #14) schrieb:
Du kannst dir aber auch mal die Abstrahlwinkel der Tops anschauen, je nach dem, ob du den Schall etwas mehr richten oder eher etwas breiter abstrahlen willst.


Das ist völlig richtig - nachdem er die Erfahrung aber nicht hat, kann er vermutlich auch die nötige Aufstellung nicht abschätzen, wetten?
Donsiox
Moderator
#19 erstellt: 22. Okt 2014, 07:37
Da hat Dosenfutter "leider" recht

Was gehn würde und zumindest aus einem Sub das meinste rausholt:
Irgendein pegelstarker Bandpass

Klingt zwar nicht mega, aber die 2 Töne, die er kann, sind laut ^^

Db Technologies hat da einige auf Lager.
Dazu ein paar Tops wie die Rcf (oder gleich auch db; aber nicht die günstigen Opera)

Aber wie gesagt wurde, ist ein Sub outdoor nicht wirklich ein Sub
Wenns indoor schon etwas auf der Brust drückt, ist das draußen eher ein "homogenes Klangbild".

Outdoor fallen dir durch fehlende Decken und Wände im Bass schonmal mindestens 6Dezibel weg.
Um das zu kompensieren, muss dein Subwoofer die vierfache(!) Leistung aufbringen.

Aber für 20-60 Leute sollte das trotzdem reichen.
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