2-Weg Aktivssystem ausbauen zum 3,5-Weg Vollaktivsystem

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Basti_K
Inventar

#1 erstellt: 21. Okt 2014, 12:07

Hallo Party-PA-Freunde.

Vorwarnung:
Dieser Thread wird einige Gemüter erhitzen und erregen, aber ich bitte um Sachlichkeit, auch wenn es schwer fällt...

Ausgangssituation...
Ein Bekannter von mir hat ein 3-Wege-Aktivsystem (the box CL 108 / 115 Basis Bundle) vor einer Weile auf meine Empfehlung hin erworben. Da war die Anforderung noch so, dass es dieses System rechtfertigte.

http://www.thomann.de/de/the_box_cl_108115_basis_bundle.htm

Gespeisst wird das ganze aus einem Behringer DX2000 USB, fragt mich nicht warum.. Er wollte den unbedingt, weil er den Vorgänger mal geschenkt bekam und den soooo toll fand...

http://www.thomann.de/de/behringer_dx_2000_usb.htm

Als Quellen kommen CD-Player, Notebook, MP3-Player oder Smartphone zum Einsatz... (No Comment)...

Wir reden hier von einer rein privaten Spaß-Party-Anlage mit kleinem Budget und Selbstbau kommt für den Kollegen nicht in Frage.
Es sei angemerkt, dass er und die meissten seiner Freunde absolute Holzohren sind, also strengt Euch in Sachen Klang nicht zu sehr an... Die Prioritäten liegen hier deutlich anders: "drücken und ballern muss das!" ist angesagt.

Was werden soll...
Dieses System soll nun um (zunächst) einen 2x12" (the box Pyrit 212 Sub) als Kickbass erweitert werden.
Gespeist wird der von einer vorhandenen T.amp E-400, ich dachte hier an Dual-Mono-Betrieb.

Anmerkung: Später soll ein zweiter CL115 und ein zweiter Pyrit 212 dazu, dann soll eine stärkere Endstufe die beiden Pyrit versorgen und die E-400 übernimmt die beiden CL108.
Alles nicht so optimal ist MIR klar, aber hier wird scheibchenweise gekauft und jeder Zwischenschritt muss irgendwie funktionieren, ob nun optimal oder anders ist egal... Bumm Bumm Tschack, Partyyyy und egal wie's klingt und so...

Von ihm angedachte Endkonfiguration wäre also:
DX2000 --> 3-Way XOver ----
+---Sub----> 2x CL115 (aktiv)
+---Kick---> Amp(s) (noch unbekannt) ---> 2x Pyrit 212
+---Mid/High---> t.amp E-400 ---> 2x CL108

Hier kommt die Fragestellung in diesem Thread:
Um die Zweige jetzt und später halbwegs sauber zu trennen soll eine 3-Kanal Weiche her.
(Sub + Kick + Mid-High)

Von der Sache her bin ich persönlich der Behringer DCX2496 Ultradrive Pro zugeneigt. Die fällt vermutlich aber preislich aus dem Rahmen.

http://www.thomann.d...rechermanagement.htm

Dann findet sich da noch die Samson S-3 Way die theoretisch die geforderten Eigenschaften inne hat.

http://www.thomann.de/de/samson_s3.htm

Und als Low-Budget-Variante die Behringer CX3400 Super X Pro.

http://www.thomann.de/de/behringer_cx3400_super_x_pro.htm

Gefordert von der Weiche ist ja quasi lowpass + bandpass + highpass, welche würdet ihr also unter den gegebenen Umständen "empfehlen"?

Wer kann Erfahrungen zur Samson bzw. "kleinen" Behringer schildern, evtl auch im direkten Vergleich?

...oder "scheissen" wir einfach mal drauf und nehmen die billigste?

Gruß Sebastian

ceny
Inventar

#2 erstellt: 21. Okt 2014, 12:51

Hi Basti_K und willkommen im Unterforum Veranstaltungstechnik

Die günstigen Weichen von B sind eher nicht so gut. Nimm lieber ein controller oder was von zb jb, da wo der lowcut ca 40Hz beträgt, alles andere ist zu tief und kan deine Bässe zerstören.

Deine Idee mit dem pyrit halt ich für schweren Unsinn:
1. Die Kisten passen 0 zusammen
2. Der pyrit ist ein br, als Allrounder gedacht. (12" heißt nicht unbedingt guten Kick, das sind relativ schwere pappen die recht tief gehen)
3. Die Tops sind schon mit 2x cl sub überfordert.
4. Dir fehlt das zwingend nötige know how am Controller um so was ein zu stellen.
5. Der cl ist kein infra und auch überhaupt nicht als solcher zu gebrauchen
(...)

Ich kann sehr gut verstehen was dir an so einem Set fehlt, aber mit so einem Fusch machst du es eher noch schlimmer.

Ich rate dir zu der Kombi 1-2x pyrit 212a (Wenn 2 nicht im Budget, einfach später 2. dazu) und 2x the box pyrit 10a oder 12a. Einfach vom Mixer in die Subs, von da in die Tops, alles auf einander ab gestimmt und kling (kickt) gut.
Mit sowas erstetzt man sinnvoll sein cl set

Grüße ceny

Grüße

[Beitrag von ceny am 21. Okt 2014, 13:07 bearbeitet]

Basti_K
Inventar

#3 erstellt: 21. Okt 2014, 13:34

ceny (Beitrag #2) schrieb:

Die günstigen Weichen von B sind eher nicht so gut. Nimm lieber ein controller oder was von zb jb, da wo der lowcut ca 40Hz beträgt, alles andere ist zu tief und kan deine Bässe zerstören.

Ja, ich hab noch sowas im Hinterkopf, dass die Behringer-Geräte allgemein nicht so toll sind bezüglich Brummen..

ceny (Beitrag #2) schrieb:

Deine Idee mit dem pyrit halt ich für schweren Unsinn:
1. Die Kisten passen 0 zusammen
2. Der pyrit ist ein br, als Allrounder gedacht. (12" heißt nicht unbedingt guten Kick, das sind relativ schwere pappen die recht tief gehen)
3. Die Tops sind schon mit 2x cl sub überfordert.
4. Dir fehlt das zwingend nötige know how am Controller um so was ein zu stellen.
5. Der cl ist kein infra und auch überhaupt nicht als solcher zu gebrauchen
(...)

Ich sags nochmal vorweg: Die Auswahl der Komponenten ist nur teilweise "auf meinem Mist gewachsen"...
Ich sollte/soll das nur "irgendwie" zusammen zum laufen bringen....

1. okay, hatte ich auch so meine Zweifel dran.
2. Ja, das dachte ich mir auch, hätte auch eher auf 10" oder 8" als "Kicker" setzen wollen, aber der Kollege wollte das nicht so ganz einsehen bzw es fand sich in der Richtung auch nix "passendes".
3. Hehe, auch das hatte ich ihm schon gesagt... Die sind bei einem CL115 schon hartt an der Grenze...
4. Jetzt machst DU mich stutzig. Das kannst Du eigentlich nicht beurteilen. Egal.. Weiter Richtung Ziel..
5. Sollte auch nicht als Infra in dem Sinne laufen.

ceny (Beitrag #2) schrieb:

Ich kann sehr gut verstehen was dir an so einem Set fehlt, aber mit so einem Fusch machst du es eher noch schlimmer.

MIR fehlt an dem Set eigentlich nix, ich hör das nur äußert selten wenn ich bei ihm bin und dann auch nur auf Zimmerlautstärke

ceny (Beitrag #2) schrieb:

Ich rate dir zu der Kombi 1-2x pyrit 212a (Wenn 2 nicht im Budget, einfach später 2. dazu) und 2x the box pyrit 10a oder 12a. Einfach vom Mixer in die Subs, von da in die Tops, alles auf einander ab gestimmt und kling (kickt) gut.
Mit sowas erstetzt man sinnvoll sein cl set

Ich werde mal sehen, dass ich ihm mal den Kopf wasche... Der soll das CL108/115 Basis Bundle für nen gutenKurs verscheuer, da ist sogar noch Garantie drauf und sich das Pyrit Basis Bundle holen. Das kann er dann bei Zeiten zum Power Bundle ergänzen...

Vielen Dank Ceny

ceny
Inventar

#4 erstellt: 21. Okt 2014, 14:39

Mit der Behauptung dass dir das nötige knof hof fehlt, wollte ich dich nicht persönlich angreifen. Ich bin von aus gegangen dasses deine Idee war zwischen das cl bundle noch die pyrit zu klatschen, was echt völliger Müll ist.

Gute Idee, versuch ihn zu überreden von cl auf die pyrit um zu steigen, wie gesagt erst basis, dann powerbundle.
Bedenke aber dass 2 cl 15" mehr Memprandfläche haben wie der eine pyrit, kann also sein dass es erst mal etwas dünner klingt! Natürlich wird es mit den 12a Tops (viel) lauter gehen. Stellt man dann den 2. pyrit dazu gehts ab

So fertige aktive Sets sind aufgrund der Limiter schon was feines für solche "saufgelage".

Der pyrit 212a kostet 600€, fürs gleiche Geld bekommt ihr auch den tp 118/800 A. Für 400 gibt es von fame (beim music store) ein anständigen aktiven 18", davon 2stk + pyrit 12a werden schon gut gehen, die achat 12a passen halt besser zu den 212a, dafür kostet der fame sub 200€ weniger.

Basti_K
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2014, 09:21

Hallo Ceny,

alles gut, so schnell bin ich nicht beleidigt. )

Folgender Gedankengang stammt vom mir..

Das DX2000 hat zwei Master-Out und einen Sub-Out...

Vorhanden ist aktuell noch das CL108/115 Basis Bundle (1 Sub) und die t.amp E-400.

Wenn er nun den Sub einzeln verscherbelt und statt dessen einen (später einen zweiten) Achat Pro 112A nimmt und die Trennung direkt im Mischpult erledigt, meinste das klappt partytauglich?

DX2000 ---->
+--MasterOut---> E-400 ---> CL108 Top
+--SubOut---> Achat Pro 112A

Gruß Sebastian

PS: ist ein klassischer No-Budget Kandidat

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 22. Okt 2014, 09:53

Ich weiß gar nicht, weshalb du deinen Bekannten mit Absicht so runtermachst?!

Klar, "low budget" und so, aber sucht nicht jeder nach dem günstigsten, was die eigenen Bedürfnisse erfüllt?

Gleich im ersten Post bei den verwendeten Zuspielern:
Was soll daran verkehrt sein?
Ich hab schon auf ganz anderen Lautsprechern Musik vom Handy oder vom Laptop abgespielt.

Was wäre denn das endgültige Budget deines Bekannten?
Meine Idee wäre:
Verscherbelt alles(!) außer das Pult und holt euch wieder ein Komplettset. Entweder voll-aktiv oder etwas Richtung Ld Dave 15 G3.
Alle Bastellösungen sind -gerade bei der Erfahrung deines Bekannten- praxisfern.

schubidubap
Inventar

#7 erstellt: 22. Okt 2014, 13:02

btw: der Master Out läuft Fullrange.

Wie lange das die Minitops mit machen? kp. sind schon kaputt

fazit:

entweder alles verscherbeln und neue PA kaufen, ODER

alles behalten und Happy sein.

PA kostet nunmal Geld.

Basti_K
Inventar

#8 erstellt: 27. Okt 2014, 20:38

Sorry, ich bin leider nicht sonderlich begeistert von dem hin und her bei ihm.

Das ganze ist schon eine längere Reise... ich bin ja schon ganz froh, dass wir inzwischen bei Thomann angekommen sind.
Es fing mal an mit zwei von diesen komischen Brüllkisten die zeitweise im Kfz-Zubehör auftauchen...
2x 20cm + 2x Piezo... davon je ein 20er getauscht gegen ein 20cm 3-Wege Koaxsystem von Magnat und er wollte mir ernsthaft erzählen "die Ballern wie Sau, da wackelt die ganze Bude".... An irgend einem NoName "Surround"-Vollverstärker...

Versteht also bitte, ich hab mit dem Jungen schon sehr gelitten

Aber es gibt auch gute Nachrichten zu der Angelegenheit:

Er behält das vorhandene System erst mal und spart!
Dann soll irgendwann das Pyrit Basis Bundle kommen und bei erneutem auftreten von zu viel Geld kommt der zweite Sub dazu und so weiter....

Ich weiss, dass aus den Master-out am Pult Fullrange kommt, aber keine Panik, es kommt ja nun doch besser.
Die CL108 laufen übrigens über die Weiche im CL115, also alles gut... Das "passt" ja soweit ganz okay.

Danke für alle tipps hierzu

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