Beratung: Party PA ca.50 Personen

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Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 24. Okt 2014, 10:44
Hallo,

nicht gleich schlagen. Gelesen habe ich schon viel, aber viel schlauer geworden bin ich dadurch nicht.

Ab und an bin ich für die Musik bei Geburtstage im Freundeskreis zuständig. Diese Party's sind meist drin eher selten draussen.

Mehr als 50 Leute sind es selten:

vorhanden ist momentan:

- Sony HiFi Stereo Amp mit 160 RMS pro Kanal
- Quadral Shogun MK IV
- Beringer VMX100

vom Klang her ist das alles gut (mein empfinden) geht auch laut nur ist mir das ganze zu schade und sperrig zum häufiger auf und abbauen.

Nun steht wieder eine Feier an. Aber was brauche ich wirklich?

Folgende Sachen habe ich mir angeschaut.

1. Triton 500 - vermutlich wird hier das Problem der Beschaffung und mit der Ersatzteilversorgung
2. LD Dave 15G3 - finde ich ganz schön teuer und vor allem den Sub schwer (eventuell das 12G2)
3. The Box Cl 108 / 115 Bundle - auch ziemlicher schwerer Sub zumindest klingen die 40 KG schon übel

Wenn mir doch mal der Sinn nach Erweiterung kommt wird es sich auch nicht so einfach. Max. ein gleiches System daneben und einen 2ten Sub.

Macht es Sinn den CL 115 einzeln zu nehmen und als Tops die 110er draufzusetzen oder passt das nicht mit dem amp aus dem cl115?

4. Pro Achat 112A + 2 PA302 A / oder PA302 passiv + t.amp 800 -passt das zusammen? Hätte das Vorteile?
5. PA302 A / PA502 Bundle erstmal ohne Sub

ich denke die Preisregion ist eindeutig. Ich erwarte auch keine Wunder aber ein Verbesserung sollte es schon werden vor allem bei höheren Pegel als beim dem HiFi System. Vielleicht liege ich auch ganz daneben. Wenn es doch mal draussen ist wäre ein 15er sub besser oder?

Musik aus der Konserve: Charts und Party ab und an Rock kein Techno oder sonstiges.

Selbstbau wäre wenn es nicht zu komplex ist auch nicht das Problem. Also einen Sub sollte ich hinbekommen ;-). Aber was fertiges wäre schöner.

Und nein ich möchte keine 1000€ ausgeben.

Grüße
ceny
Inventar
#2 erstellt: 24. Okt 2014, 10:54
SuFu etwas genauer nutzen, EINIGE Fragen werden sich erübrigen. Oben sind auch treads an geheftet.

Am flexiebelsten bist du wenn du zb mit 2x pyrit 10a anfängst. Später dann aktiven 15-18" dazu, zb von fame, yamha, db etc, da gibt es mehr als genug Auswahl.

Grüße
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 24. Okt 2014, 11:05
Ja wie gesagt gesucht habe ich, nur leider wiederspricht sich auch viel.

Was ist von den Vorschlägen von mir? Den Pyrit schau ich mir mal an.
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 24. Okt 2014, 12:12
Da widerspricht sich recht wenig
Es kommen immer die gleichen Sachen auf de Tisch:
2.1 sets von Pronomic, the box, ld systems

2.0 zum ausbauen mit behringer/the box/ pronomic/ rcf...
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 24. Okt 2014, 12:23
Na ja,

der eine schreib LD Dave ist gut der nächste dann lieber doch triton oder das the box Bundle. Der nächste das die achat serie klirrt usw.

okay und zu meinen ideen?

- Pro Achat 112A + 2 PA302 A / oder PA302 passiv + t.amp 800 -passt das zusammen
- PA302 A / PA502 Bundle erstmal ohne Sub
- The Box Cl 108 / 115 Bundle

was kommt dem was ich möchte am nächsten?

- oder 2 ganz andere tops in der preisregion wie der rest?

Wo bekomm ich am meisten in der Preisregion?

wie schaut es aus mit:

Sirus Pro Sonic-500 399,-!?
eine Triton 500 bekomm ich lokal für 555,-

was wäre da das Gegenstück bei LD Dave das 12er? oder 15er? Was wäre dann besser wenn man noch das T.Box Bundle dazu nimmt?


[Beitrag von Blumenkohl2014 am 24. Okt 2014, 13:06 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 24. Okt 2014, 13:32
Also von der Triton hab ich hier noch nix gelesen

Dass die Ld Dave (in ihrer Preisregion) schlecht sind hörte ich auch noch nie.

Die 302 Tops sind schon ok.
Ceny schlug dir ja schon die pyrit 112a vor.

Für dich wäre -meine ich- ein aktives 2.1 Set geeignet.
(Wie gesagt: Pronomic/ld/the box)
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 24. Okt 2014, 13:40
Hach diese Ironie ;-) (ja ja ich lese ja schon fleißig weiter)

Schön wäre ein Übersicht was für welche zwecke und Personenanzahl geeignet wäre ;-)

schon okay klingt von den 302 A nicht sonderlich überzeugt. Bei den Pyrit stört mich das ich schon 600 € ausgebe und ja eigentlich noch nen Sub bräuchte und die Achat nicht viel teurer sind. Sind andere Hersteller für ein 2.0 aktiv System in der Preislage noch zu empfehlen? Wie sind die CL110 klanglich im Vergleich zu den 108? Würden die auch zusammen mit dem CL115 spielen oder eher schlecht bzw. würde der Sub untergehen?

okay das dachte ich mir. Nur welches..

Ist das Dave 15 / XL 5D zu groß Dimensioniert?

Also Sirus Pro 500 / Pronomic XL 3D (5D) / LD DAVE 12 G3 / oder das The Box Bundle (dort sind die Höhen nicht so prall?)

Wie ist das Sirus im Vergleich, ich mein das kostet ja "nur" 399,-?


[Beitrag von Blumenkohl2014 am 24. Okt 2014, 13:43 bearbeitet]
ceny
Inventar
#8 erstellt: 24. Okt 2014, 13:49
Wenn du mehr bezahlst bekommste (meistens) auch mehr fürs Geld.
Natürlich schreibt jeder was anderes, jeder hat nämlich sein eigenen Geschmack. Letztendlich entscheiden DEINE Ohren was du nimmst
Donsiox
Moderator
#9 erstellt: 24. Okt 2014, 13:59
Für 50 Mann wär ein 15" Sub schon Pflicht.
Was auch geht:
2x 12" oder 1x 18"

Tops sollten 8,10 oder 12" Tieftöner haben.
Mit den 12" Tops kannst du bei kleineren Grillpartys o.ä. auch mal ohne Sub auskommen.
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 24. Okt 2014, 21:27
So war heut gleich mal noch im Fachgeschäft im Ort.

Da gab es noch eine original Triton 500 im Lager.

Habe mir die mal angehört. Bisher fehlt mir natürlich ein Vergleich, wie gesagt habe ja nur die Quadral Shogun und noch ein Boombox Marke Eigenbau. Aber bei mittleren Pegel war der Sub echt gut und man hat was davon gemerkt. Was auffällt ist der laute Lüfter aber das geht ja unter wenn Input kommt.

Ich würde das Triton zum Preis der Sirus bekommen.

Bingt mit das Thomann Set mehr, da die Tops da 150 RMS dafür der Sub weniger? Letzten Endes lande ich ja egal wie ich es drehe bei nem 15er Sub und 8er Tops.

Bei welchem von den in Frage kommenden System bekomme ich den meisten (sauberen) Pegel raus?

Was wären brauchbare Tops ab 12" bis 250 € je Stück. (Aktiv oder Passiv besser?)
MerBe
Inventar
#11 erstellt: 25. Okt 2014, 09:30
mit dem Triton machst du denk ich garnierst falsch! Um das Triton-Set wurde es in letzter Zeit deutlich ruhiger hier im Forum aber es ist mMn immer noch eine Empfehlung wert
Das LD Dave 15 find ich klanglich noch ne Ecke besser aber bei dem Preis des Tritons( Preis des Sirus) würde ich mir es 2 mal überlegen wenn das Budget eng ist.

In der Preisklasse bist du glaub ich mit einem Komplettset besser dran.... Vernünftige Aktiv Single 12"Tops gehen mMn bei 350€/Stück erst los. Die Komplettsets sind aufeinander abgestimmt was sie in der Preisklasse für meinen Geschmack besser machen. Das macht sie aber noch lange nicht gut
Aktiv würde ich hierbei bevorzugen. Ich finde es Kundenfreundlicher. Falls Selbstbau ne Alternative wäre, würden es natürlich passive werden Da kannst du einfach mal bei Jobst Audio nachschauen was du dir leisten können willst. Du musst hierbei dann natürlich noch einen Amp ins Budget einplanen.

Schöne Grüße


[Beitrag von MerBe am 25. Okt 2014, 09:32 bearbeitet]
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 25. Okt 2014, 13:35
Hallo,

danke :-).

Also momentan tendiere ich auch stark zu dem Triton und wenn nix weiter passiert wird es das auch werden.

Das LD 15 finde ich fast zu teuer. Da sind dann ja auch schon wieder 2 Aktive 12" drin. Welche würdest du denn ab 350 € empfehlen. Wird mir der Sub dann extrem fehlen oder wird es erstmal genügen?

Das ganze wäre ja auch erstmal transportabler .. Ach mensch alles so Schwierig. Das Dave ist auf jeden fall schon mal raus.

Man konnte ja das Triton nehmen zu dem Preis und wenn es doch nicht so überzeugt kann man es ja wieder verkaufen da sollte ja der Verlust nicht so imens sein.
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 25. Okt 2014, 14:34
Auch ein 15" Topteil wird einen Sub nicht ersetzen können
Die 2.1 Kombis sind schon sinnvoll
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 26. Okt 2014, 01:32
Okay, dann wirds erstmal das Triton. Die Meinungen dazu sind ja hier alle positiv.

Ich hoffe es reicht für die 50 Leute. Aber vom Pegel ist damit mehr drin als mit der bisherigen hifi Lösung oder?

Trotzdem noch die Frage welche Tops (aktiv oder passiv) so ab 300 € in Frage kommen. Würde dazu dann der cl115 Sub passen?

Vom Input Pegel reicht ja erstmal ein kleines Mischpult oder?
ceny
Inventar
#15 erstellt: 26. Okt 2014, 05:23
Ich persönlich halte es für sinnvoll wenn du einfach mit 2 aktiven 10" tops (pronomic, fame, the box pyrit/pa/achat) anfängt, diese erst mal so ein setzten und sparen, dann später 1-2 aktive 15" dazu (db, pro achat)
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 26. Okt 2014, 13:52
Moin :-),

wegen den Tops schaue ich mal .. also wenigstens die Pyrit / Achat? Bzw. die aquivalente von Pronomic Wieviel RMS sollten Sie haben und wie groß sollte der HT mind. sein? Hilft mir Max Spl weiter oder sind das eher Fantasiewerte?

Das Pronomic XL-5D Aktiv-System ist grad im Angebot für ~666 bietet das einen deutlichen Mehrwert?

Wird die Triton mehr Pegel (auch sauberen und Bass) Bieten als mein HiFi System?
ceny
Inventar
#17 erstellt: 26. Okt 2014, 16:02
Das pronomic ist gut, kannste so nehmen!
Um W Angaben und spl brauchst du dich nicht kümmer, sagt nix über den Klang oder die tatsächliche Lautstärke aus. Wenn überhaupt Empfindlichkeit, aber auch da können Hersteller pfuschen.

Grüße
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 26. Okt 2014, 19:33
Ja das mit der Empfindlichkeit ist mir bekannt. Das steht ja nun leider nur bei wenigsten mit dabei.

Schade eigentlich.

Immernoch die Frage ob das Triton mir mehr Pegel bringt als die Stereo Wohnzimmer Lösung ;-). Hat die Triton eigentlich einen Überlastschutz bzw. Clipping LED?

hm wie schaut es mit Beringer b812neo aus, brauchbar? oder wären andere in der Preisklasse sinnvoller?


[Beitrag von Blumenkohl2014 am 26. Okt 2014, 23:57 bearbeitet]
ceny
Inventar
#19 erstellt: 27. Okt 2014, 02:16
B neo kannste ruhig nehmen, die sind i.O. Auch bist du damit flexibel, später einfach 1-2 aktive 18" dazu.

Wie gesagt, DEINE Ohren endscheiden letztendlich

Edit meint: ja limiter haben denk ich, mind clip led. Lauter als die standard hifi Kisten müssten die auch gehen.


[Beitrag von ceny am 27. Okt 2014, 02:18 bearbeitet]
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 27. Okt 2014, 14:32
Ja das das meine Ohren entscheiden ist klar. Aber ein grobe Richtung kann ja nicht schaden ;-).

Was wäre denn noch zu empfehlen bei den 12" Tops.

Wie schneiden die Thomann Pyrit / PA302 / TA12 / Achat 12MA im Vergleich zu den Beringer ab? Hat da jemand einen Vergleich?
JackForce
Stammgast
#21 erstellt: 27. Okt 2014, 15:20
Ich würde erstmal auf 2 anständige 12" setzen.

Habe hiervon die 15" Variante und ich denke dass man für diesen geringen Preis nichts, aber absolut gar nichts falsch macht.

Wenn es zu wenig Bass gibt, Sub dazu mieten oder günstig selber bauen.
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 27. Okt 2014, 17:44
Danke für den Vorschlag.

Also schonmal 2 Tops. Den Beringer Neo und den EV. Noch jemand einen Tipp was Preis Leistungsmäßig in die Wahl fällt bzw. hat jemand einen Vergleich der genannten.
ceny
Inventar
#23 erstellt: 28. Okt 2014, 01:24
Ich hab alle the box kisten die du oben aufgelistet gehört. Taugen tun die alle fürs Geld. Achat ist natürlich besser wie die pa, die anden sind dazwischen an zu siedeln. Die ta sind recht akressiv, aber wems gefällt. Dagegen klingen die pyrit ein wenig weicher.

Hör dir alle mal an. Persönlich gefallen mir im Hindblick auf preis Leistung Behringer neo und pyrit am besten. Ta am besten als tops über je 2x 18" (höhen minimal korrigieren)
Die Achat 112m sollte man lieber passiv mit ta1400 geamt holen.

Grüße
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 28. Okt 2014, 16:37
Hallo,

danke :-) für die Hinweise. Da schaue ich mal in naher Zukunft ob ich die Achat oder die Behringer bekomme und die mal Probehören. (Wohne leider nicht in der Nähe von Thomann oder ähnlichem)

Ich habe mich auch mal ein wenig bei Jobst umgeschaut bzgl. Eigenbau. Weiß zufällig jemand wann es die kompletten Bausätze gibt? Alles gestückelt bestellen ist ja auch nicht unbedingt sinnvoll bzgl. der Lieferkosten.

Gibs Erfahrungswerte bei euch aus der Party PA Reihe.

Aktueller Stand:

Die Triton steht erstmal hier. Klanglich schaue ich mir das am We mal an. Aber ich vermute wegen der Bedenken der Lautstärke hab ich mir umsonst Sorgen gemacht.
ceny
Inventar
#25 erstellt: 28. Okt 2014, 22:41
Also wenn zur Auswahl the box Kisten oder jobst audio steht, dann DEFINITIV jobst! Da kommt nix in der Preisregion mit! Würde aber auf die geuödateten jb 110 / 210 warten, oder jb 115. Dafür brauchste fürs erste nicht mal ein Sub.

Ich selber nutze die jl 212 in Verbindung mit 6x jl 118 (faital hp 1040), die spielen laut Erfahrung jede Kiste für ca 1k an die Wand.

Grüße
Blumenkohl2014
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 24. Nov 2014, 13:22
Hallo,

ich wollte mich mal melden zu meiner Frage.

Es ist vorerst ersteinmal das Triton geworden. Wie gesagt habe es günstig inkl. Ständer usw. bekommen. Die ersten beiden Einsätze sind passé.

1x Outdoor ca. 50 Leute und 1x Indoor 30 Leute

In Kombination mit einem Mischpult zum Nachregeln Höhen Tiefen und Mitten ist es für meine Ansprüche in gut. Draussen war es ordentlich laut und Bass war im Nahfeld auch okay. ( mehr habe ich nicht erwartet) Die Tops sind laut und wie einige schon geschrieben haben kommt der Sub da nicht wirklich mit. Also ohne Mischpult davor um die tiefen Töne zu verstärker ist das nix finde ich. Aber in Kombination ist es gut.

Drinnen war es wie ich finde ein wenig überdimensioniert aber passt :-). Bzgl. des Pegels habe ich mir auf jeden fall umsonst Gedanken gemacht.

Wer eine günstige Anlage sucht ist auf jeden Fall gut beraten und kann zugreifen.

Mal eine Frage zum Sub kommt mir der nur "weich" vor oder ist das einfach so? Hab mir das irgendwie "trockener vorgestellt" Richtig spüren tut man den wenn man diesen via Mischpult ordentlich auf Pegel verstärkt. Nur kommenden dann auch irgendwann Strömungsgeräusche dazu ;-). Aber ich denke da habe ich ein wenig übertrieben. Kann mir da jemand Tipps geben wie man da am besten regelt? IIch habe das gefühl das die Anlage keine Limiter hat oder? Zumindest gibt es auch keine LED oder sonstiges und Laut Mischpult waren noch 50 % Reserve als der Sub schon ordentlich Luft gepumpt hat.

Grüße
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