Party PA . max. 500 €

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*johny*
Stammgast

#1 erstellt: 31. Aug 2010, 13:42

Hallo

Ich bin zu dem Entschluss gekommen mir doch eine PA-Anlage zu kaufen.

Ich will aber noch ein bisschen mit dem Kauf warten. Also allerhöchstens ein Jahr.

Habe ca. 500 € zur Verfügung. Wenn es sein muss auch 600 € aber mehr ist wirklich nicht drinne.
Ich weiß, das ist nicht viel aber ich brauch sie um "kleine" Party bzw. "Events" zu beschallen ... also ich denke momentan reden wir von maximal 100 Personen. Es muss auch nicht gerade das allerbeste sein aber sollte schon etwas gutes sein.

Allerdings weiß ich nicht ob ich Aktiv oder Passiv gehen soll. Was sind denn so die Großen Vor/Nachteile?

Ich dachte an ein 2.1 System (wenn man das 2.1 überhaupt im PA bereich nutzt?!) ... Also 2 Satelliten und ein Subwoofer.
Ich lege ziemlich viel Wert auf guten Bass. Das ist das Wichtigste.

Musikrichtung ist mehr so in die Richtung Electro, House, Trance, Dance, Jumpstyle, Hardcore, Hardstyle, Techtonik usw.

Wobei ich sagen muss das Hardcore/style sehr wenig gespielt wird. Also müssen jetzt keine LS sein die viel aushalten.
Ich lege nur mit dem PC/Laptop auf.

Was könnt ihr mir empfehlen?

[Beitrag von *johny* am 31. Aug 2010, 13:45 bearbeitet]

MerBe
Inventar

#2 erstellt: 31. Aug 2010, 13:46

Hmm 100 Gäste bei dem Budget wird schwer bis unmöglich!

Kommt selbstbau für dich in Frage?

wenn nein würde ich mich mal nach der IMG Triton 500 oder LD Dave 15 umschauen.

Aber von den 100 pax bist du da trotzdem noch n gutes Stück entfernt!

*johny*
Stammgast

#3 erstellt: 31. Aug 2010, 13:54

echt?
Wobei wenn man sieht wie "viel" RMS die Systeme in der Preisklasse haben stimmt das schon, das dass mit den 100 pax nicht möglich ist.

Ich habe ja alternativ 2 MB Quart 980S Hifi LS hier stehen. Aber wie alle hier meinen: Das sind keine PA Boxen.
Auch wenn sie 170 Watt RMS haben. Ich meine ich hab die geschenkt bekommen.
Oder wäre alternativ dann doch ein Vollverstärker sinnvoller?

Ich meine weil bevor ich mir eine PA kaufe ... mit der ich nicht mal 100pax (wofür steht PAX eigentlich genau?) beschallen kann ... dann spare ich das Geld lieber und kaufe mir so lange einen alten Vollverstärker für 100 € von Ebay und später kann ich mir dann vielleicht eine PA für 2000 € leisten.

scauter2008
Inventar

#4 erstellt: 31. Aug 2010, 17:50

die rms Leistung kommt an 2 stehle
wichtig ist der Wirkungsgrad in db bei hifi boxen meist 87-92db/1w

die boxen haben 140w Sinus 86db

http://www.hifi-wiki.de/index.php/MB_Quart_980_S
deine Box 86db/1w
PA Box xy 97db
doppelnde Leistung 1-2-4-8......w immer3db mehr (10db Doppel so laut)
damit die Hifi boxen so laut sind wie die pa Box bei 1w
muss man 86db/1w 89db/2w 92db/4w 95db/8w 97db/16w
16w drauf geben.
das geht dann noch weiter Box xy bekommt 8w macht 106db,
deine machen 100db/32w 103db/64w 106db/128w und schon sind wir nahe an den 140w Sinus.
pa xy 106db bei 8w hält 500w Sinus aus, max 121db(wen ich einigermaßen richtig gerechnet hab ^^)
pa xy2 106db bei 8w hält 800w Sinus aus, max 123db.
die Watt sind bloß für die maximale Lautstärke, sagt aber nicht das eine guter 200w Lautsprecher leiser ist Alls ein 600w billig Box.

Dave Triton werden mit 16w so llaut sein wie die MB Quart

Aber wie alle hier meinen: Das sind keine PA Boxen.
Auch wenn sie 170 Watt RMS haben.

das klingt so Alls wäre alles pa wen es mindestens 170w hat

es gibt auc hifi boxen die mehr als 400w haben
es gibt auch pa boxen die bloß 200w haben

[Beitrag von scauter2008 am 31. Aug 2010, 17:56 bearbeitet]

*johny*
Stammgast

#5 erstellt: 31. Aug 2010, 20:34

Hallo

cool du hast alle Daten zu den MB´s gefunden!

Also sorry aber ich kenne mich nur wenig mit Hifi und PA aus ... ich verstehe leider nicht so recht was du da gerechnet hast.

Was willst du mir damit sagen?

Ja wie? Ich finde die MB´s sind super Boxen... haben einen riesen "bumms" ...
aber ich betreibe sie halt nur mit einem 90 Watt Vollverstärker und der schmiert eben schnell ab ... unter "abschmieren" verstehe ich:
Ich muss den Bass extrem zurückdrehen sonst geht die Qualität kaputt ... Und er ist eben extrem heiß, also ich kann ihn dann nur mit einem Ventilator betreiben.
Und warst du schon mal auf einer Party bei der es zwar recht laut war ... aber es so gut wie keinen Bass gab?
Und ich bin eben voll der Bassfreak

Deswegen dachte ich so eine billige Endstufe tut es vielleicht. Und einen Vollverstärker mit 2x 170 Watt oder so habe ich nicht gefunden. (Gibt es glaube ich auch fast nicht)

scauter2008
Inventar

#6 erstellt: 31. Aug 2010, 21:03

besser kann ich nicht mehr beschreiben

unter "abschmieren" verstehe ich:
Ich muss den Bass extrem zurückdrehen sonst geht die Qualität kaputt ...

ja das nen man clippen das mögen boxen überhaupt nicht und sind bald hin

Und einen Vollverstärker mit 2x 170 Watt oder so habe ich nicht gefunden. (Gibt es glaube ich auch fast nicht)

es gibt pa Endstufen

wie wers mit dehnen.
das der Verstärker warm wird ist bei jeden so bei dir bzw in jeden hifi Verstärker sind keine Lüfter drin in pa Endstufen schon.

Deswegen dachte ich so eine billige Endstufe tut es vielleicht

ja sicher aber wie lange und die ebay dinger leisten nicht das was drauf steht.

http://www.thomann.de/de/tamp_ta1050ii_endstufe.htm

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

90 Watt Vollverstärker welcher genau ?
hastest du schon eine Party mit den boxen?
wie groß ist die Fläche ? und wie viel Leute maximal ?

[Beitrag von scauter2008 am 31. Aug 2010, 21:04 bearbeitet]

*johny*
Stammgast

#7 erstellt: 31. Aug 2010, 21:23

Hallo

ja ich weiß0 clipping ... und das ist ****** !
also liegt es ja am Verstärker ...

Ja aber kann ich die Boxen (schraubklemmen) überhaupt an PA-Endstufen anschließen?

Ja ich weiß schon das die billig Endstufen nix nützen...

Technics SU-V460

Fläche?
Also die Anlage steht bei mir in meinem "Party-Keller" ... 22m² da reicht zwar der Technics aber ich benutze die Anlage auch zum beschallen für "richtige" partys ...
Also das größte waren ... hmm wir haben nicht gezählt aber es waren so ziemlich 60 Personen ... und die Musik ist mehr oder weniger untergegangen ... Ich hatte damit nicht gerechnet weil die Anlage logischerweise im Keller (22m²) total abgeht!

Gruß

*EDIT*
Also der THE T.AMP E800 gefällt mir Preislich und von der Leistung her.
Ich kann ja dann auch später passive PA-Boxen damit benutzen oder?
Und wie könnte ich an die Endstufe die MB´s anschließen?

[Beitrag von *johny* am 31. Aug 2010, 21:26 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#8 erstellt: 31. Aug 2010, 21:39

hm ja der e800 hat bloß
brauchst die da

http://www.thomann.de/de/neutrik_nl2fc.htm
ich würde die 1050 nehmen hat mehr Leistung (für die späteren boxen )für deine boxen reicht der e800 mehr als aus
must halt später wieder eine stärkeren amp kaufen was Doppel Geld kostet,und hat schraube Anschluss.
der Technics SU-V460 hat 2x90w an 4ohm die werden nicht mehr viel lauter auch nicht bei 200w :(. der e800 hat 2x 440w also aufpassen beim aufdrehen.

[Beitrag von scauter2008 am 31. Aug 2010, 21:43 bearbeitet]

*johny*
Stammgast

#9 erstellt: 31. Aug 2010, 21:45

ja gut ... das stimmt wieder...

Leistung 2 x 525 Watt 4 Ohm

Das ist ja eigentlich total Viel ... !

Stimmt ... und ich kann ja nochmal etwas sparen.
Also ich denke ich nehme auf jeden Fall den THE T.AMP TA1050 MK-X ...

Kannst du mir vielleicht auch gleich mal 2 Boxen und vielleicht einen Subwoofer empfehlen?!

Dann hätte ich mein "Set" und weiß wie viel Geld ich sparen muss.
Und vorher benutze ich die 2 MB´s mit dem 1050...

scauter2008
Inventar

#10 erstellt: 31. Aug 2010, 21:59

den amp kannst dann für die neuen boxen nehme. für einen subwoofer muss dann noch mal einer her :(.
du könntest die boxen behalten und dir erst mal ein subwoofer holen und an der Endstufe betreiben.
fehlt euch der Bass bei den boxen oder ist der Ton zu leise ?
wie schaut es mit Selbstbau aus also Gehäuse ?

*johny*
Stammgast

#11 erstellt: 31. Aug 2010, 22:03

wie?

Ja und wenn man nur 2 passive PA-LS nimmt?

Hmm noch eine Endstufe? Was?
Eine kleinere oder die Selbe?
Und wenn man einen passiven Subwoofer mit Frequenzweiche nimmt? Gibt es sowas überhaupt?

hmm ja also ich muss ja den Bass zurückdrehen ... so fehlt schon mal der Bass ... und zu leise ist es eigentlich auch...

scauter2008
Inventar

#12 erstellt: 31. Aug 2010, 22:13

also es gibt Lautsprecher die nimmt man bloß für die lauten allso ohne bass und für den bass ist dan ein subwoofer zuständig.
dan gibt es die Fullrange Lautsprecher die auch den bass mit abdecken

http://www.thomann.d..._lautsprecher&oa=pra

Und wenn man einen passiven Subwoofer mit Frequenz weiche nimmt? Gibt es so was überhaupt?

ja das Problem ist das du den Bass nicht alleine anheben kannst weil ja die boxen auch mit dran hengen.

Hmm noch eine Endstufe? Was?
Eine kleinere oder die Selbe?

die ta1050 für die boxen ob die alten oder neu ist egal,
dan noch eine zb ta2400

http://www.thomann.de/de/t-amp_ta2400.htm für 2 subwoofer.
der sub könnte was sein

http://www.thomann.de/de/peavey_prosub_messenger_subwoofer.htm
du kanst auch an eine stufe an einen Kanal die Lautsprecher
und am anderen den subwoofer

[Beitrag von scauter2008 am 31. Aug 2010, 22:15 bearbeitet]

*johny*
Stammgast

#13 erstellt: 31. Aug 2010, 22:19

okee

und was wären jetzt gute Fullrange Lautsprecher?

Und den THE T.AMP TA2400 MK-X für die 2 Subwoofer?

hmm das ganze gefällt mir sehr, aber ich habe momentan nicht so viel Geld ... leider ...

Und wie "gescheit" ist dann die PA ... für wie viele Personen so ca. ?

rob0701
Stammgast

#14 erstellt: 31. Aug 2010, 22:30

Eine Endstufe die doppelt so teuer wie der Sub ist (in dieser Preisregion)...
Schau dir doch einmal die Leistung an, der Sub hat 250 Watt bei 4 Ohm, die Endstufe 1200 Watt bei 4 Ohm. Ohne Controller/Limiter wird der Subwoofer nicht lange leben.

In dieser Preisregion gibt es nicht viel:

1. Entweder ein kleines aktives System: Triton 500 oder Dave 12g2 oder the box

2. Zwei Aktivboxen à 300 € (Opera 208, aber da wird ohne Subwoofer nicht viel gehen) oder zwei 12er oder 15er Aktivboxen von Thomann.

3. Eine Aktivbox zb RCF art 315 und erstmal mono fahren und später eine zweite dazu.

Kann von einem Passivsystem in dieser Preisregion nur abraten, eine halbwegs akzeptable Stufe kostest 200-300 €
Da bleiben dir nur 300€ für Boxen, da gibts nichts.

scauter2008
Inventar

#15 erstellt: 31. Aug 2010, 22:32

Und den THE T.AMP TA2400 MK-X für die 2 Subwoofer?

für wie viele Personen so ca

kann man schwer sagen kommt immer auf die Räumlichkeiten an
aber 50 Personen sollten innen locker gehen.

und was wären jetzt gute Fullrange Lautsprecher?

wie viel darf eine den kosten? klang ist egal ?

*johny*
Stammgast

#16 erstellt: 31. Aug 2010, 22:39

hmm ...

Kosten sollen sie so wenig möglich ...
Allerdings sollen sie zur Endstufe passen ... nicht das ich eine Endstufe mit 1050 Watt und Boxen mit nur 200 Watt oder so...

Und ich den Sub jetzt erstmal weglassen?
Also Full-Range PA-LS müssten doch erstmal reichen?!

ich meine Aktiv wäre das hier vielleicht eine Alternative?

http://www.thomann.d...basic_100_bundle.htm

aber das hat halt viel weniger Watt ... oder?

rob0701
Stammgast

#17 erstellt: 31. Aug 2010, 22:44

Das letze von dir verlinkte Set ist schon besser.
Damit wirst du auf jeden Fall mehr Spass haben. Und das System ist erweiterbar. Der kleine 12 Zoll Bandpass kannst du später zwar mit einem zweiten aufrüsten aber ich würde eher einen Bassreflex in dieser Preisregion nehmen. Der db ist aber in Ordnung und eine andere Liga als der Peavyeimer.

Watt, wieso schaut jeder nur auf die Wattzahl, die sagt alleine nicht wirklich etwas über die Leistungsfähigkeit oder den Schalldruck aus.

[Beitrag von rob0701 am 31. Aug 2010, 22:45 bearbeitet]

scauter2008
Inventar

#18 erstellt: 31. Aug 2010, 22:48

ich würde 1 oder 2 subs und 2 mind boxen kaufen
d kannst den bass lauter machen ohne die musick lauter zu machen
die subs werden auch lauter sein Alls 2 bilige Full-Range Lautsprecher
die watt leistung ist egal less die meinen ersten beitrag noch mall durch

ja das db set ist aktiv brauchst keine extra Endstufe

*johny*
Stammgast

#19 erstellt: 31. Aug 2010, 22:53

Jetzt fragt sich nur was billiger ist ... oder effektiver.

Hmm das ganze ist für mich trotzdem noch total viel Geld.

rob0701
Stammgast

#20 erstellt: 31. Aug 2010, 22:54

Eine Fullrange box (Art 315)kann auch einen 150 € Subwoofer plattmachen, es ist halt nur eine Frage des Preises. Für den Preis des Peavy sub, der Tops und der Stufe, dafür gibts auch eine gute aktive, die mit Sicherheit die beiden Tops und den Sub übertrifft.

Da es so teuer wird hab ich ne PM geschickt, kanns du dir ja mal anschauen.

[Beitrag von rob0701 am 31. Aug 2010, 22:55 bearbeitet]

*johny*
Stammgast

#21 erstellt: 31. Aug 2010, 23:07

hmmm und ein anderes billigeres Aktiv-System?

also ich denke am besten wäre erstmal die 1050 Endstufe um die MB´s besser nutzen zu können ... und dann seh ich weiter ... dann kann ich mir mal 2 passive Full Range PA-LS kaufen ...

scauter2008
Inventar

#22 erstellt: 31. Aug 2010, 23:11

die boxen werden dir durchbrenne

aktiv wurde ja schon genant

darauf wurde nicht wirklich eingegangen

kauf einen Endstufe 1-2 subs und nutze deine boxen noch eine weile.
oder 2 gute boxen must aber auch mit 300-500euro pro box rechen

rob0701
Stammgast

#23 erstellt: 31. Aug 2010, 23:16

Die absolute Untergrenze für neue Ware stellt die Dave 10 dar, oder die the Box Produkte, die sind wirklich für den Preis ok.

*johny*
Stammgast

#24 erstellt: 31. Aug 2010, 23:23

hmm ja kla brennen die durch ...
ja wie? oder soll ich mir jetzt doch ne kleinere Endstufe kaufen? Und wenn ich die MB´s jetzt ein paar Jahre lang nutze und mir dazu noch ein oder 2 subs kaufe?
Was brauche ich dann alles?

Also sie Subs sollten dann zu den MB´s passen, von der Leistung meine ich...

Und ich denke das mir das erstmal für den Anfang reichen wird.

Ja Selbstbau kommt in Frage... Bin Handwerklich begabt ... und mein Vater ist Schreiner.

Mir ist schon kla das 100 pax schwer werden ... aber es muss auch nicht so laut wie in der Disco sein.

rob0701
Stammgast

#25 erstellt: 31. Aug 2010, 23:30

Selbst bei Selbstbau läuft unter 150 € ohne Holz nichts. Dann benötigst du noch eine Endstufe welche mind. 200 € kosten wird. Also benötigst du wiederum mind. 500 €

*johny*
Stammgast

#26 erstellt: 31. Aug 2010, 23:31

hmm Holz ist kein Problem...

Ja das ist doof

scauter2008
Inventar

#27 erstellt: 31. Aug 2010, 23:31

Ja Selbstbau kommt in Frage... Bin Handwerklich begabt ... und mein Vater ist Schreiner.

na dan

http://www.jobst-audio.de/index2.html
oder

http://www.jobst-audio.de/index2.html

Musikrichtung ist mehr so in die Richtung Electro, House, Trance, Dance, Jumpstyle, Hardcore, Hardstyle, Techtonik

kikbass 70-120hz dann wehren 2 12z 15z am besten

http://www.jobst-audio.de/index2.html