Hilfe welchen PA Verstärker

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VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 19. Nov 2014, 22:24
Servus,

Kaufempfehlung brauch euren tipp.

In unserem Vereinsheim hatten wir einen normalen Hifi Verstärker von Pioneer.
Leider hat der seinen Geist aufgegeben nach ca. 10 Jahre

Nun ist es Zeit für einen PA Verstärker.

Im Raumen hängen 4 Lautsprecher ( 4Ohm ) von Teufel.
In der raum Mitte hängt ein Sub.
Hin und wieder wird schon mal ordentlich Laut gemacht.
Klanglich war das immer soweit OK läuft alles über ein PC

Ich weiß nur nicht genau welchen PA Verstärker ich kaufen soll.
Könnt ihr mir da helfen.
Preislich so bei 350€

Ich hab mal geschaut und würde diesen hier kaufen the t.amp TSA 4-700
Wäre das was ?


Danke schon mal für eure Tipps.
scauter2008
Inventar
#2 erstellt: 19. Nov 2014, 22:26
Welche Lautsprecher und Sub ist es genau ?


[Beitrag von scauter2008 am 19. Nov 2014, 22:26 bearbeitet]
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 19. Nov 2014, 22:26
Klar, dass der Pioneer abrauchte Der war wohl nicht 2-Ohm stabil.

Wie habt ihr den Subwoofer angeschlossen?
Ein gebrauchter 5.1 Verstärker sollte für eure Zwecke auch dienlich sein. Die Lüfter der PA-Endstufen könnten euch vielleicht stören.

Gruß
Jan
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 19. Nov 2014, 22:34
Boahhh kann ich euch nicht genau sagen.
Weil man die Boxen in die Decke eingebaut hat.

Die 4 Lautsprecher sind von Teufel. Ich vermute nur mittel und hochtöner.
Der Sub kann i leider nicht sagen.

angeschossen waren die parallel auf die 4 ausgänge vom Verstärker.

Ging aber immer gut ab komischerweise.

Momentan hängt ein PA dran.. von MC vom Conrad und bei guter lautstäke geht der in die Knie setzt aus.
scauter2008
Inventar
#5 erstellt: 19. Nov 2014, 22:36
Und der Sub ist aktiv ?
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 19. Nov 2014, 22:36
Bei Conrad kauft man auch kein PA-Equipment

Wie der Sub angeschlossen ist wär wichtig. Bzw. ob jener aktiv/passiv ist (Modellname oder Bilder reichen).
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Nov 2014, 22:48
der ist Aktiv.
War aber auch am Verstärker angeschossen.

Sehe ihn nicht genau da der er in der Decke hängt...
Donsiox
Moderator
#8 erstellt: 19. Nov 2014, 23:01
Na dann mal runter mit dem Sub der hat da oben nix verloren

Bissl mehr Input wäre schön.
Leiter schnappen und nachschauen.

Hier mal eine Möglichkeit:
http://kleinanzeigen...-172-4254?ref=search
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Nov 2014, 23:04
och nööö oder
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Nov 2014, 23:21
Kann man eigentlich 2 Verstärker anschließen.

Also vom PC mit cinch auf 2 Verstärker ?

Dann könnt ich ja 2 Boxen an einen Verstärker anschließen und die anderen an den zweiten Verstärker.
Donsiox
Moderator
#11 erstellt: 19. Nov 2014, 23:25
Damit brauchst nicht anfangen
Lautstärkeregelung oder etwas mehr Bass/mehr Höhen wär immer blöd.
Einen 5.1 Amp verlinkte ich ja schon.
Damit könntest du sogar den Sub richtig ansteuern/ die Satelliten vom Bass befreien.
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 20. Nov 2014, 00:32
Ok also es wird hin und wieder schön ordentlich laut.
Party Veranstaltung.

Reicht da ein 5.1 aus männer
Donsiox
Moderator
#13 erstellt: 20. Nov 2014, 00:33
Normal ja.
Wenn die Lautstärke nicht reicht müssen neue Lautsprecher her.
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Nov 2014, 01:03
Dann kauf i mal so s ding.

Vielen dank.
Super Super danke ....
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 20. Nov 2014, 01:06
Dann all channel Stereo einstellen, jeden LS separat ein einen Kanal (Front und Rear benutzen) und den Subwoofer mit einem Cinch-Kabel an den Sub-out.
Trennfrequenz auf 100 Hz und alle Lautsprecher auf klein.

Wir helfen doch gerne

Gruß
Jan
scauter2008
Inventar
#16 erstellt: 20. Nov 2014, 01:07
Das geht aber nur wen der Sub ein aktiver ist.
Donsiox
Moderator
#17 erstellt: 20. Nov 2014, 01:11

VWPaddy1984 (Beitrag #7) schrieb:
der ist Aktiv.


Scheint er zu sein
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 23. Nov 2014, 11:32
Die AV-Receiver haben generell weniger Headroom als PA-Amps, sogar weniger als die meisten HiFi-Stereo-Verstärker. Der Knackpunkt ist praktisch immer das Netzteil. Gut, der Yamaha war das Top-Modell aus der Reihe, die Ausgänge sind aber trotzdem nur mit 8 Ohm spezifiziert. 4 Ohm Lautsprecher und sehr hohe Pegel sind das Patentrezept um die Lautsprecher zu killen (Clip!) und die Betriebstemperatur auf Anschlag zu bringen - was für die Lebensdauer auch nicht gut ist. Dazu kommt, daß der Yamaha nur eine feste Trennfrequenz von 90Hz hat. Tut euch einen Gefallen und holt eine PA-Kiste, die macht länger, was sie soll und das deutlich besser.
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 25. Nov 2014, 08:46
Ok

Nach langem überlegen....
denk ich werde ich mir eine Pa Kiste holen.

Und zwar diese hier Stage..... Line STA-1508
was meint ihr..
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 25. Nov 2014, 08:49
oder diese hier Behringer iNuke NU4-6000
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 25. Nov 2014, 11:47
Den STA-1508? Die Ausgänge einzeln mögen für Deine Teufel von der Leistung okay sein, aber denk man dran, daß Du vielleicht auch mal aufrüsten willst. Erstes Problem ist, daß Du die Ausgänge zwar brücken kannst, dann darf es aber kein 4- sondern muß 8 Ohm-Betrieb sein, geht also nicht bei 4-Ohm Lautsprechern. Die 320W gebrückt sind auch nicht die Welt, wenn Du mal was anderes damit machen möchtest (Feier draußen oder sowas) und dann einen anderen (passiven) Sub benutzt, ist das dann sehr wahrscheinlich zu wenig. Zuhause wird das sicher ausreichen, irgendwie die Anlage erweiter sieht aber sehr schlecht aus. Er ist dafür schon teuer, aber Du mußt sogar noch mehr Geld ausgeben, weil die Weiche weder einstellbar ist noch irgendwie sinnvoll nutzbar, die hat mit einer fest eingestellten Trennfrequenz von 240 Hz Filter, die völlig an der Realität vorbeientwickelt wurden! Das nächste Ärgernis sind die Anschlüsse hinten, für die Lautsprecher gibt es nur einen windigen Winkelstecker, in den keine dicken Kabel reinpassen. Kein Speakon, keine Schraubklemmen (okay, für letzteres wäre der Platz nicht mehr da, das darf man nicht verlangen). Hat man die Eingänge angeschlossen, hängen die Kabel über die meisten Schalter drüber. Bischen nervig, aber gut, damit könnte man noch leben. Auf der Vorderseite sind keine Pegelsteller, das ist für eine Installation vielleicht eine Option, damit keiner dran rumfummelt. Nachteil dabei ist, daß man zum Einstellen das Ding wieder rausschrauben muß, weil die Pegelsteller auf der Rückseite sind und man sie nur mit einem Schraubenzieher einstellen kann. Hat man die im Rack dabei, wird das auch nicht besser, weil man dann entweder hinten ins Rack mit Schraubenzieher und Taschenlampe bewaffnet halb reinkriechen muß (falls hinten offen) oder man muß sie auch rausschrauben. Daß vorne die Clip-LED auch gleichzeitig die Fault-LED ist, sei nur am Rande erwähnt, statt dessen mußten ja die Pegel-LEDs rein. Super! Achja.. Lowcut gibt's übrigens auch nicht.
Praxismäßig Note 6, völlig für die Tonne!

Oder kurz: Der kann nicht das, was Du brauchst und der ist IMO auch einfach zu teuer.

Die Behringer ist da besser geeignet, die hat auch eine eingebaute Aktivweiche, die leider nicht einstellbar ist, dafür aber mit einer praxistauglichen Trennfrequenz von 100 Hz aufwartet. Leider gibt's auch hier keinen Lowcut. Die Behringer haben eine Plastikfront, die sich sehr billig anfühlt, preismäßig aber dafür eben ein Hit und sind auch ansonsten nicht top, aber auf jeden Fall okay. Sogar 2-Ohm (Brücke: 4 Ohm) Betrieb geht damit. Ich würde die an Deiner Stelle trotzdem nicht kaufen. Du brauchst die immens hohe Leistung nicht, genauer gesagt gibt das Deine Steckdose nicht her, die maximalen 16A Absicherung entsprechen 4kW. Statt dessen würde ich eher eine iNuke 1000 DSP holen (deutlich weniger als die Monacor, knapp 200 Kröten), die hat einen eingebauten Controller, da ist Weich, Limiter, EQ usw. schon drin, oder eine andere Kombination, auch eine Endstufen vom Thomann z.B. und den sehr günstigen Thomann-Controller dazu oder Controller und eine Synq z.B.., wenn Du den Sub mal wechseln solltest, dann einfach eine 2. Endstufe nachkaufen. Oder gleich eine Thomann 4-Kanal und einen Controller dazu.

Generell solltest Du aber überlegen, ob Du mit den laufenden Lüftern leben kannst und bis zu welcher Leistung die Stromversorgung gesichert ist, auf dem gleichen Stromkreis liegen sicher auch noch andere Geräte dran. Die Endstufen müssen auch genügend Luft bekommen, sonst überhitzen sie und schalten ab.
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 25. Nov 2014, 12:16
hmm ok...

also 400€ ist so die grenze.

Ich tu mir echt schwer was ich kaufen soll.
möchte einfach nicht zweimal kaufen.

4 Lautsprecher jeweils zwei hängen in reihe.
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 25. Nov 2014, 12:16
+ den aktiven sub
Donsiox
Moderator
#24 erstellt: 25. Nov 2014, 13:45
Den t.amp 4-700 (kann man dann auch mal für größeres einsetzen) und dazu eine günstige, gebrauchte analoge Aktivweiche.
Kostet wohl rund 30€.
Durch den aktiven Sub brauchst du nicht einmal den 40Hz Lowcut.

Gruß
Jan
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 25. Nov 2014, 15:36
Also..

Behringer inuke DSP 6000 oder LD-Systems DP 1600
Donsiox
Moderator
#26 erstellt: 25. Nov 2014, 16:41
Hast du überhaupt gelesen was ich schrieb ^^?

Aber egal:
Wie möchtest du denn das verkabeln?
Die iNuke hat nur 2 Ausgänge und ist nicht 2 Ohm stabil.
Wie willst du daran 4 4 ohm Lautsprecher anschließen?
Wie möchtest du den Sub anschließen, dass alle Lautsprecher die passenden Signale erhalten?
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 26. Nov 2014, 08:05
jeweils 2 Lautsprecher in reihe schalten.

Den Sub fahr ich mit chinch an vom PC
Donsiox
Moderator
#28 erstellt: 26. Nov 2014, 08:47
Hmm in Reihe schalten is nicht so toll..
Aber ok.

Ich hätte es "gleich richtig" gemacht, denn das ist nun wieder eher eine Bastellösung.

Gruß
Jan
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 26. Nov 2014, 09:23

Donsiox (Beitrag #26) schrieb:
Hast du überhaupt gelesen was ich schrieb ^^?


Das scheint ein allgemeines Problem beim TO zu sein.


Donsiox (Beitrag #26) schrieb:
Die iNuke hat nur 2 Ausgänge und ist nicht 2 Ohm stabil.


Die iNuke kann man in 2-Ohm Betrieb laufen lassen, das funktioniert mit einem Limiter gut, wenn man etwas unter der angegebenen Leistung bleibt. Selbst damit hat man immer noch mehr Leistung pro Euro als bei anderen. Ich würde den 2-Ohm Betrieb aber sowieso nicht empfehlen, schon aus klanglichen Gründen. Ich mag die iNukes eigentlich nicht, lumpige Plastikfront und halt Class-D, ich steh da eher auf Eisenschweine, aber daß ich das nicht mag, bedeutet ja nicht, daß es für jemand anderen nicht die bessere Lösung sein kann.
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 26. Nov 2014, 09:31

VWPaddy1984 (Beitrag #27) schrieb:
jeweils 2 Lautsprecher in reihe schalten.


Schlechte Lösung. Sogar sehr schlecht, wenn Pegel gefahren werden soll. Ich hab kein Bock, das zu erklären, Frequenzweiche und Leistung und bla, Du liest das ja sowieso nicht.


VWPaddy1984 (Beitrag #27) schrieb:
Den Sub fahr ich mit chinch an vom PC


Herzlich willkommen Brummschleife!
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 26. Nov 2014, 10:48
Ok Männer…

Ich weiß meine Angaben bezüglich den Boxen sind nicht gerade gut.
Kann aber leider auch nicht genau sagen was es für welche sind, da nix außer Teufel draufsteht und die Boxen voll in der Decke hängen.
Der Aktive Sub ist mit Sicherheit au it der beste und auch der wurde voll in die Decke montiert oder geklebt.
Ich komm wirklich so gut wie nicht hin. Müsste die Decke runter schrauben. Sorry
Und mir läuft die Zeit weg.
Und ich möchte kein scheiß kaufen sollte ok sein für das Budget von 400€

Fakt ist….. 4 Boxen a 4Ohm… ein aktiv Sub (lief bis jetzt über chinch)

Also ein mehr Kanal PA
Marken mäßig kenn ich mich nicht so aus.
Die zwei hab ich mal gefunden.

Omnitronic MCP-4150 oder t.amp 4-700
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 26. Nov 2014, 11:45
Der Omintronic ist praktisch baugleich mit dem Monacor STA-1504. Der Thomann ist in praktisch allen Belangen besser und hat ein Vielfaches der Leistung - klarer Fall, t.amp 4-700 ist bei der Auswahl der Gewinner.
Donsiox
Moderator
#33 erstellt: 26. Nov 2014, 11:59
Ich hab da grad ein Deja Vu o.O

Schrieb ich das mit dem t.amp 4-700 und einer Aktivweiche nicht vor wenigen Beiträgen...

Aber ja, das wäre eine gute Lösung.
Zu dem t.amp eine aktive Frequenzweiche von z.B. Jb-Systems.
Dann werden Sub und Tops korrekt angesteuert und ein Lowcut für die zu tiefen, "schädlichen" Frequenzen kann gesetzt werden.

Gruß
Jan
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#34 erstellt: 26. Nov 2014, 12:06
alles klar vielen dank
Donsiox
Moderator
#35 erstellt: 26. Nov 2014, 12:09
Weißt du, welche Kabel du benötigst, wie du sie verkabeln musst und wie du alles einstellen solltest?

Gruß
Jan
#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 26. Nov 2014, 12:24

Donsiox (Beitrag #33) schrieb:
Ich hab da grad ein Deja Vu o.O

Schrieb ich das mit dem t.amp 4-700 und einer Aktivweiche nicht vor wenigen Beiträgen...


Ich hab das nicht vorgeschlagen, das hat er geschrieben.

Wie auch immer, man muß noch passende Kabel haben (ja, das hast Du auch gesagt, ich weiß ;)) und auch damit rechnen, daß der Pegel vom PC vielleicht zu niedrigt ist und man deswegen noch ein Pult braucht.
Donsiox
Moderator
#37 erstellt: 26. Nov 2014, 12:38
Ich schrieb das vor ein paar Beiträgen

Und mit einer jb-systems ec irgendwas hab ich das mal ausprobiert;
mit einem iphone 4s kam da schon einiges am Amp an.

Gruß
Jan
VWPaddy1984
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 26. Nov 2014, 15:42
PC --> Frequenzweiche --> Pa Verstärker --> Lautsprecher

XLR Kabel
für Lautsprecher Speakon

The t.apm TSA 4-300
Behringer CX3400
Donsiox
Moderator
#39 erstellt: 26. Nov 2014, 15:57
Richtig

Nur würde ich bei der Weiche nicht die Behringer, sondern eine gebrauchte Jb-Systems nehmen.
Der Aufpreis zur 4-700 brächte mehr Reserven und Vorteile bei anderen, zukünftigen Lautsprechern.

Gruß
Jan
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