Mobile PA Anlage / Lautsprechersuche

Servus,

Ein Stromaggregat steht euch nicht zur Verfügung?
Nur die Autobatterie?

Denn wann ja, habt ihr 1. eine begrenzte Laufzeit und 2. müsst ihr auf Car-Hifi Endstufen usw. zurückgreifen.
Gerade mit basslastiger Musik habt ihr hier Probleme.
Einerseits braucht man outdoor einiges an Membranfläche -für 50 Mann verwendet man meist 2 18" Subwoofer, die schon nicht mehr auf euren Anhänger passen- und andererseits benötigt Bass sehr viel Leistung.
-> eure Batterie ist also, umso mehr Bass ihr wollt, schneller leer.

Zu den Fragen:
- 1-2 Tops, vllt. ergänzt mit Sub, wären mein Vorschlag
- die Empfindlichkeit in 1W/1m ist wichtig. Nur leider sind die Daten oft sehr geschönt
- "Watt" ist nicht verkehrt, doch muss diese Leistung auf konstant erbracht werden.
Ein ausreichend dimensioniertes Netzteil wäre also auch wichtig.

Wenn ihr ein Bild des Anhängers einstellt und ein maximales Gewicht nennt, sowie beschreibt, ob es bei der Autobatterie bleibt, kann man mal weiterschauen.
Soll die Anlage auch mal abseits des Anhängers genutzt werden?
Und könnt ihr selbst bauen (nach Anleitung)?

Gruß
Jan

Realistisch gesehen sollte das Ganze ja mobil und handlich sein...

Das setzt dem Ganzen einfach praktische Grenzen. Alleine eine große Batterie für z.B. Kleintransporter (~120Ah/12V) ist sackschwer.
So eine Batterie wäre aber Sinnvoll damit n Paar Stunden zumindest in Grenzen Gas gegeben werden kann.

Der Fahradhänger hat auch für großvolumige PA-Mehrwegboxen wenig Platz. Mehrwegboxen mit einem möglichstgroßen Woofer wären als sinnvoller Kompromiss in Punkto Budget und Transport meine erste Wahl. Eine Low-Budget 2-Weg 15" wäre z.B. die The Box PA-502. Abmaße und Gewicht sind nun auch nicht unbedingt kompakt und leicht.

Eine gut dimensionierte Car-Hifi Endstufe wäre in E-Bay sicher aufzutreiben... Sollte ca. 20% mehr leisten als die Nennbelastbarkeit (RMS) der angeschlossenen Boxen.

Jetzt braucht man noch Kabel, evtl. n kleines Mischpult...

Das hantieren mit den Batterien und den hohen Stromstärken die dabei fließen ist nicht ungefährlich. Im Nachbarort letztes Jahr an Fasching ist so ein Konstrukt abgebrannt

Ich wil euch nichts ausreden, aber so sieht die Realität aus...

ich mein man kann ja nicht immer für ihn Werbung machen,
aber schaut euch mal die doppel 15"er Fullrange PartyKiste bei JobstAudio an.

billiger gehts nicht.

für normale spontane Partys sollten solche doppel 15"er Kisten auch ohne Stativ Spaß machen,
oder werden halt auf 2 Cola-Kisten gestellt

als Ämp sucht ihr euch halt was passendes Digitales ausm CarHifi Bereich .

Big_Määääc (Beitrag #4) schrieb:

als Ämp sucht ihr euch halt was passendes Digitales ausm CarHifi Bereich .

Bei der suche nach einem digitalen amp würde ich aber genügend zeit einplanen, das kann sehr lange dauern...

Wenn ich "Techno" und "Outdoor" hier im forum lese, weiß ich immer schon, dass das ein lustiger Thread wird. Ich meine, ich mache ja selbst genau das, aber unter ein paar tausend kröten wird es eben nur eine bessere dockingstation die doppel 15" finde ich dennoch eine gute empfehlung.

aber unter ein paar tausend kröten wird es eben nur eine bessere dockingstation

Geht bei 50 Mann hier sogar weniger ums Budget.. Eher um die Stromversorgung und den verfügbaren Platz/das maximale Gewicht...

corell95 (Beitrag #5) schrieb:

Big_Määääc (Beitrag #4) schrieb: als Ämp sucht ihr euch halt was passendes Digitales ausm CarHifi Bereich . Bei der suche nach einem digitalen amp würde ich aber genügend zeit einplanen, das kann sehr lange dauern...

gibt doch auch schon Billig-PWMs fürs Auto, oder nicht ?!?!

und zur Musikrichtung sage ich soweit nix
für schnellen Tekno reicht f3 von 60 Hz
für Elektro/House darf es 40 Hz sein

wenn nur ne f3 von 55 Hz zur Verfügung steht,
reicht das trotzdem lange aus

Fullrange ist für solche Sachen eig immer Top,
denn hinstellen, Bassreindrehen, Spassssss !

wer kann schon auf Anhieb einen Aktivweiche oder DSP richtig einstellen ?!?
selbst hier könnens oft die wenigsten

Gibt genug digitale
Mit einer Neuen 110AH sollten bei sehr lauter Musik 2-4 Stunden machbar sein.

18-500 In ein Gehäuse mit ~180L BR, oder 2 12/280 und Konsorten.
2 GB17 als Lautsprecher und dazu eine 2/4 Kanal Endstufe.

Hey,

vielen Dank für die vielen guten Antworten! Damit habt ihr schonmal viel geholfen.

1. Zu Größe und Gewicht

Wir probieren einen möglichst großen Anhänger zu holen, die Lautsprecher können dann auch ruhig was wiegen (dann Strampeln wir halt) und Fläche sollte auch genug da sein.
Zum Beispiel einen solchen hier als Maßstab http://www.bdat-haus...%C3%A4ngerKaerra.jpg

2. Zur Batterie

Wir haben kein Aggregat. Mit ein bisschen Glück können wir (trotz des Gewichts) eine LKW/Bootsbatterie mit 230AH auftreiben, dann hätten wir genug Reserven auch für starke Lautsprecher.

3. Die Anlage

muss wenn einmal auf dem Anhänger aufgebaut, auch nicht wieder abgebaut werden. Ob wir selbst bauen können, weiß ich nicht so recht. Mein Kumpel ist handwerklich recht geschickt. Aber die Baupläne die ich hier so beim Stöbern gefunden habe, scheinen doch recht kompliziert. Ist das für Anfänger machbar? Lohnt es sich denn

4. Lautsprecher

Ok, ihr habt hier wirklich viele Tips gegeben. Am besten sind wohl 2 Fullrange LS mit 15" Woofern, oder 1-2 Tops mit einem Subwoofer, wenn ich das richtig verstehe. The Box PA-502 sieht toll aus für einen guten Preis. Dann wissen wir schonmal wonach wir suchen können!


@Big_Määääc Meinst du diese Box ? Pa Box Jobst Audio . Da steht nur 500 Euro Pro Box, das sprengt leider den Rahmen, wenn wir die nicht gebraucht finden können.

Was ich vielleicht nicht ganz verstehe, ist die Sache mit f3 40/55h Hz. Soll die unterste Frequenz der Lautsprecher also 40hz bzw. 55hz sein? Die Musikrichtung ist weniger dieser Club-Ibiza-Haudrauf Techno, sondern eher tiefe stetige Bässe mit Vocals, oder auch ohne Vocals, aber stetig druckvoller Sound wäre toll
Oder war das mit der Frequenz jetzt auf den Verstärker bezogen?

5. Verstärker

Eine Car-Hifi Endstufe mit möglichst hoher konstanter Watt Leistung (20%über der RMS der LS) und die muss digital sein.(?)

@scauter2008

18-500 In ein Gehäuse mit ~180L BR, oder 2 12/280 und Konsorten. 2 GB17 als Lautsprecher und dazu eine 2/4 Kanal Endstufe.

Außer die 2/4 Kanal Endstufe verstehe ich leider gar nichts

Was sind GB17 Lautsprecher.. vielleicht kannst du das nochmal erklären!

Vielen Dank nochmal

techno-trolly

Zu 3.
Bei individuellen Problemen kann DIY durchaus hilfreich sein.

Zu Scauters Beitrag:
Es geht um bekannte selbst gebaute Lautsprecher mit Treibern von Visaton (Bg 17) und the box.

Nächste Alternative: die hier (-> http://www.infinity-...Monitor_SM_125.html), und ein kleiner t.amp. ~250€ für das Paar SM 125, ~100€ für den t.amp

Wäre klanglich deutlich besser als die vorher genannten Alternativen. Billige Doppel 15 werden richtig grottig klingen. Die Alternative mit dem 18-500 und den Breitbändern seh ich auch als minderwertig an - das wird zwar gut wummern, aber die Breitbändern können im Grundton halt niemals mit dem 18Zöller mithalten.

Der Wirkungsgrad ist auch deutlich besser. Mit einer 230 AH Batterie kann man die locker eine Nacht fahren, und das durchwegs sehr laut. Während man mit den anderen Alternativen bei höheren Lautstärken sehr schnell die Batterie leerfressen wird.

Den Nachteil den ich sehe ist der Tiefbass. Die Boxen haben zwar adequaten Tiefgang, sind aber im Nutzbass und besonders Kickbass deutlich potenter. Wenn du nur tiefes Wummern willst, würden die doch nicht ganz passen. Dann lieber doch irgendwas mit fettem BR-Sub.


Diese Aussagen beruhen auf eigenen Erfahrungen - hatten die Dinger über Jahre hinweg ca jedes zweite Wochenende im harten Outdoor Einsatz an batteriebetriebener Anlage.

klack, ich meinte >>> DIESE Kiste hier von Jobst.
einfach mal durchlesen.

sollte für euer Vorhaben langen,
ihr etwas sägen und Llöten könnt,
und wenn diese Art gefällt.

also bevor ihr mit Hifi-Kisten anfangt

obwohl auch single 15"er Kisten langen sollte.

wir haben mit 2 Kurzhub 15"er Eminence Kappas schon 150 Pax Zelthochzeiten gestemmt,
und die mochtens nicht grad ruhig

die meiste Musik grummelt selten tiefer als 50 Hz.

400 Euro / 50 PAX / outddor
war nie gut im Bruchrechnen

Naja, die Jobst Single- als auch Doppel-15er fallen laut diesen Messungen bei 50 hz schon ordentlich ab. Und 50hz ist wo sich der meiste Bass bei der heutigen elektronischer Musik abspielt. Aber da Jobsti schreibt das ganze klingt fett, glaub ich ihm das mal.

Die Frage ist was bei <100w Verstärkeroutput pro Box rauskommt. Weil mehr würd ich der Batterie im Schnitt nicht zumuten.

Wir fahren eine ähnliche Batteriekapazität, und ich weiss ziemlich gut wie lang eine Anlage damit spielt. 3, 4 Stunden würd ich nicht als Problem sehn, darüber kann's je nach Zustand der Batterie, Ladezustand (-> Qualität des Ladegeräts), Umgebungsvariablen (Temperatur hat einen grossen Einfluss auf die Kapazität) schon in eine Tiefentladung gehen.. und das ist gaaar nicht gut für die Batterie. Die Anlage spielt zwar auch weiter wenn die Batteriespannung unter 10,5V sinkt, aber die Batterie nimmt Schaden.

Ein gutes Ladegerät mit Desulfatierungs-/Rekonditionierungsfunktion ist bei solchen Vorhaben auch Pflicht, sonst heisst es wahrscheinlich alle 1-2 Jahre Batterie wechseln. Aber das können wir besprechen wenn feststeht welche Anlage verwendet werden soll.

Hallo.

Wir brauchen doch nochmal Entscheidungshilfe!

Wie ihr seht fasse ich gerne immer noch mal zusammen, um die Übersicht zu behalten

Wir suchen weiter nach Outdoor PA Boxen für das Genre Electro/Techno/House, die über eine Car-Hifi Endstufe von einer LKW-Batterie Saft bekommen.

Der Bass soll druckvoll, direkt, und einfach stark sein, auch in den tiefen Frequenzen um 50hz. Da die Electro-Musik die wir mögen aber auch nicht nur aus Bass besteht, sondern auch voller mittlerer/hoher Töne ist und auch oft Vocals/Gesang mit dabei sind, müssen die Lautsprecher auch klanglich mithalten können!

Ihr habt bis jetzt vorgeschlagen:

2 Tops und 1 Subwoofer

Hier wurden die Infinity SM-125 Monitor Boxen empfohlen. Könnten wir diese (oder andere Lautsprecher) mit einem Subwoofer ergänzen, um das Bassproblem zu lösen? Wir finden die Idee Tops/Woofer bisher am besten.

Klang, Bass aus eigenem Subwoofer, Aufrüstbarkeit, Preis
Gewicht/Mobilität


2 Budget Fullrange Boxen

Zum Beispiel die the box PA-502. Hier gehen die Meinungen über Klang jedoch auseinander, soll wohl nicht so dicke sein.

Preis, Einfachheit
Klangqualität, Bässe sollen eher bescheiden sein


JB-Sat15 oder JB-Sat215 zum Selberbauen

Klangqualität, Lautstärke, Preis,
wir sind Anfänger und können auch nicht löten! Die Schwierigkeit ist vielleicht einfach zu hoch.

18-500 als Subwoofertreiber und Visaton BG-17 als Lautsprechertreiber in ein Gehäuse einbauen

Wir haben noch die Visaton BG-20 als Alternative gefunden, wobei ich nicht weiß ob die das Problem der zu schwachen LS lösen.

Guter Basse durch 18" Woofer
Die Lautsprecher halten nicht mit.

Wir müssen uns jetzt entscheiden. Vielleicht fällt euch ja noch was ein!

Dazu holen wir eine Endstufe mit ausreichend Leistung auf dem Car-Hifi Bereich. Die Tips was Endstufe und Batterie/Aufladegerät angehen sind auf jeden Fall angekommen

Viele Grüße

techno-trolly

Zum Beispiel die the box PA-502. Hier gehen die Meinungen über Klang jedoch auseinander, soll wohl nicht so dicke sein. Preis, Einfachheit Klangqualität, Bässe sollen eher bescheiden sein

Die miese Klangqualität kann ich nach Erfahrungen mit den PA110 und PA302 nicht bestätigen. Dem Preis angemessen.

18-500 als Subwoofertreiber und Visaton BG-17 als Lautsprechertreiber in ein Gehäuse einbauen Wir haben noch die Visaton BG-20 als Alternative gefunden, wobei ich nicht weiß ob die das Problem der zu schwachen LS lösen. Guter Basse durch 18" Woofer Die Lautsprecher halten nicht mit.

Die Visatöner sind schon verdammt laut.. Nur musst du das Gehäuse eben richtig berechnen können und eine passende Weiche konstruieren.
(nicht so einfach)

Zu Infinity und Jobstis Boxen kann ich leider nichts beisteuern.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Mobile Part< PA Selbstbau"

Donsiox (Beitrag #17) schrieb:

Zum Beispiel die the box PA-502. Hier gehen die Meinungen über Klang jedoch auseinander, soll wohl nicht so dicke sein. Preis, Einfachheit Klangqualität, Bässe sollen eher bescheiden sein Die miese Klangqualität kann ich nach Erfahrungen mit den PA110 und PA302 nicht bestätigen. Dem Preis angemessen.

Sorry aber ich finde die PA302 klingt ohne EQ echt überhaupt nicht schön. Durch Resos im Hochton wird es, vor allem wenn es lauter wird, richtig unangenehm mit denen. Untenrum kommt außer klapper klapper auch wenig. Ich hab mit den Teilen leider oft genug zu tun, inzwischen zum Glück mit Controller. Die PA-502 wird ganz sicher nicht besser sein außer vielleicht im Bass.
Das einzig gute ist da wirklich der Preis wobei es natürlich klanglich noch viel schlimmer geht.
Schade finde ich das die Bestückung eigentlich gar nicht so schlecht ist aber das ganze halt mal wieder beim Gehäuse und der Weiche vergurkt wurde.

Die Infinity sind denke ich Fullrange gemeint. Wenn man schönen Bass bei nicht allzu großer Lautstärke will sind die ne Gute Wahl. Klingt auch sehr gefällig.


Gruß

Da auch die letzten Ratschläge mitverschoben wurden, wiederhol ich: herumspekulieren bringt hier nix mehr, jetzt müssen Praxistests folgen.

Batterie besorgen, einen 12V Digi-Amp, Lautsprecher deiner Wahl, und das ganze mal grob testen. D.h. mal eine Nacht Party machen, mal sehen ob die Pegel das sind was ihr euch vorstellt, und dann sehn ob euch der Batterie-Saft ausgeht. Am besten am Morgen Batteriespannung messen, alles unter 10,5V ist Tiefentladung und ist auf Dauer nicht gut für die Batterie.

Schau darauf dass du auf die Lautsprecher Rückgaberecht hast, falls du draufkommst dass die Lautsprecher zu viel Saft ziehen, um den nötigen Pegel zu erreichen, oder falls dir der Klang nicht gefällt, etc. Weiteres von mir ausschliesslich per PN.

Ok, wir probieren das mal aus, kann aber etwas dauern... danke nochmal an alle.

prinzipiell werden wir gucken, ob wir 12" LS und einen subwoofer für die tiefen Töne finden.
Scheint uns der Bässe zuliebe die bessere Option gegenüber Fullrange 15" zu sein.
Wir melden uns!

beste Grüße
techno-trolly

Ab ~10,8V fängt Tiefeinentladung an.
Wen sie in Lehrlauf unter 12V hat, ist sie schon leer.
Lieber nicht mit Last unter 11V kommen.

Besser wären Blei Akku, eventuell mehrere 12/24Ah Akkus Parallel.
Alte LKW Batterien würde ich nicht nehmen, haben meist wenig Restkapazität und der Innenwiederstand und Selbstentladung wird auch höher sein.
Dazu die Giftigen Gassen beim Laden.

Zur Endstufe,wen ihr selber was zusammenstecken wollt.
Ein Aufwärtswandler und ein D-AMP.

Sind denn - jetzt mal abgesehen von dem Energieproblem - für Electro/Basshaltige Musik
2 Tops und ein Subwoofer oder 2 dezente Fullrangeboxen zu bevorzugen?
Oder 12" Fullrangeboen und ein Sub ?


ps: Kann sein das ein Beitrag von jemanden weg ist, auch nicht da wo er hinverschoben werden sollte...ich glaube da ging es genau um die Frage.

viele grüße
techno-trolly

Ich empfehle Euch,die hier mal unbedingt anzutesten:

http://www.thomann.de/de/the_box_pyrit_12a.htm

Für das Geld gibts kaum besseres!

Bei Bedarf dann später eventuell noch einen Sub dazu!(falls überhaupt nötig)

kleine Geschichte :

Berlin Sommer 1998 Tiergarten,
gleich am Rande der großen Demo

einsamer DJ
der hatte zwei Fullrange Kübel ala 15/3 von Zeck, EV.... oä vor sich hingestellt.
Musikrichtung sollte dem geforderten hier ähnlich gewesen sein,
viel Leute hatten Spasssssss

ob zur Versorgung ein Aggi lief, oder aus Batterie kann ich nicht mehr sagen,
die Hintergrundgeräusche waren glaub etwas überdeckend .

Und für outdoor lieber viele günstige Pappen im Bass,
als nur ein teures

scauter2008 (Beitrag #22) schrieb:

Besser wären Blei Akku, eventuell mehrere 12/24Ah Akkus Parallel. Zur Endstufe,wen ihr selber was zusammenstecken wollt. Ein Aufwärtswandler und ein D-AMP.

Sollte nicht auch Reihenschaltung und Speisung des Amps mit 24 V funktionieren? Dann würden doch die Wandlungsverluste wegfallen und eine längere Laufzeit erreicht werden. Welchen Amp empfiehlst du denn?

Sollte nicht auch Reihenschaltung und Speisung des Amps mit 24 V funktionieren?

Ja, geht aber nur wen er ein Modul nimmt.

Bei der geplanten Größenordnung sehe ich die Class-D-Module als nicht mehr attraktiv an.
Eine Car-Hifi-ENdstufe mit gescheiten Filtern ist das Mittel der Wahl. Sowas findet man mit etwas Glück und Geduld für 10 EUR. Wichtig ist der Hochpass, um die ganz tiefen Bässe rauszunehmen.
Grundsätzlich werdet ihr Kompromisse eingehen müssen - einerseits wegen dem Budget und andererseits wegen Platz/Gewicht. Ich kenne da jmd mit Lastenfahrrad und zwei selbstgebaute 10" Tops drauf, samt Verstärker und Autobatterie - der hat schon ganz schön zu strampeln.
Zugunsten der Einfachheit würde ich eher eine Mono-Box empfehlen als zwei Stück fürs selbe Geld. Günstige 12"/15" Tops/Fullrange klingen alle nicht sooo toll, sind aber vertretbar leicht und kompakt und vor allem robust.
Vielleicht findet ihr eine einzelne bei ebay oder so, die gehen oft günstiger weg als ein Paar.

Eine Idee die ich noch nicht realisiert habe: Fullrange-Box auf dem Boden und dann ein leichtes Top mit drei-vier 10cm Breitbändern ab ca 250Hz die im Halbkreis abstrahlen auf ca. 2m Höhe. Das sollte vor allem dann was bringen wenn vor der Box dicht an dicht getanzt wird.

Interessant wird auch die Versorgung der Quellgeräte: Wenn ihr schon wert auf die Klangqualität legt kommt doch sicher auch ein Mixer zum Einsatz, oder zumindest Laptop+Controller? Ich kann schon mal keinen billigen Wechselrichter empfehlen

Hi,

ich wollte nur mal kurz vermelden, dass eure Ratschläge nicht im nirgendwo verschwunden sind, das ganze nur noch etwas dauert. Ich werde auf jeden Fall Feedback geben sobald wir was zusammen gebaut haben!

vg