"Ordentliche" kleine PA

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hobbyhifi123
Neuling

#1 erstellt: 04. Apr 2016, 23:19

Hallo Freunde des guten Klang,

Über mich / uns:

Seit über 10 Jahren bin ich stiller Mitleser hier im Forum, speziell im Hifi und Kopfhörer Bereich, ich konnte mir durch viele hilfreiche Beiträge der Community ein gutes Bild machen, so dass ich von großen Fehlinvestitionen glücklicherweise verschont blieb. Vielen Dank schonmal dafür in meinem 1. Post. *schleeeeeim*

Nun wurde es doch mal Zeit für eine Anmeldung im Forum, da das Thema PA recht neu für mich ist und mir die Einschätzungsmöglichkeiten fehlen.

Vorweg: Eigentlich brauche ich gar keine PA. Ich bin es aber leid, dass ich auf kleinen Privat Parties (20-50 Personen) mit schlechtem Sound gequält werde. Da zählt dann halt häufig "laut ist besser", auch wenn jeder erdenkliche Frequenzbereich verzerrt... Daher habe ich nun den Entschluss gefasst dem ein Ende zu bereiten und für solche Fälle eine kleine PA für den Freundeskreis bereitzuhalten.

Finanziell gibt es eigentlich keinen Rahmen. Ich weiß, dass ist im Hifi Forum eine schlechte Aussage, dann muss man evtl. schonmal nen Tausender mehr hinblättern als vorher eigentlich gedacht. Nunja, ich wage es dennoch. Bitte bedenkt aber, ich denke sehr rational, den Tausender mehr im Budget spare ich in diesem Fall gerne, wenn es nur eine kleine Nuance im Klang ausmacht. Dennoch steht im Vordergrund, dass es schon "ordentlilch" klingen sollte. Das Publikum ist nicht Hifi-verwöhnt und i.d.R. angetrunken, hauptsächlich geht es um meine Ohren ;).
Die PA Anlage muss nicht mit der Erstanschaffung die finale Ausbaustufe erreicht haben, Optimierungspotential macht unser Hobby ja auch erst interessant.

Ich gebe mir Mühe euch für eine kompetente Beratung möglichst alle Infos zu geben. Gerne liefere ich Information nach.

In der "ersten Ausbaustufe" soll es erstmal nur eine Endstufe und 2x Tops werden. Dann muss ich erstmal schauen, was bei rumkommt und was wirklich an Erweiterung nötig ist. Aktuell gehe ich aber schon davon aus, dass aufgrund meiner/unserer bevorzugten Musikrichtung (Hip Hop) sicherliche in naher Zukunft mind. ein Sub, ein weiterer Verstärker und eine aktive Frequenzweiche folgen müssen, um mich zufrieden zu stellen.

Genug Geschwafel, auf geht's zum Fragebogen.

1.) Anwendung

a) Musikart:

[X] DJ- und Playback-Anwendungen
[ ] Sprache
[ ] Verleih
[ ] Livemusik (Band / Orchester)

Stil: Hip Hop (70%) / Pop/Rock (20%) / Elektro (10%)

Bandbesetzung / was soll über die Anlage gehen:
DJ-Mischer dahinter überwiegend Laptop oder 2 TTs

b) Größe und Location der Veranstaltungen:
Bitte hier die Personenzahl angeben, die aktiv beschallt werden soll - also nicht die Besucher mitrechnen, die eigentlich nur an der Bar stehen und sich unterhalten wollen.

[x] kleine Privat Parties bis max ca. 30 Leute in Keller/Wohnzimmer/Garten
[ ] ...bis ca. 100 Leute
[ ] ...bis ca. 300 Leute
[ ] ...bis ca. 500 Leute
[ ] ...bis ca. ____ Leute...

Übliche Größe der Locations, in m²:

[X] 50 m²
[ ] 100 m²
[ ] 200 m²
...

[ ] genaue Abmessung (falls bekannt): ______

obige Angaben für [X] Indoor oder [x] Outdoor/Zelt. (ggf. auch Outdoor; hauptsächlich nur indoor)

c) Anzahl und Art der Boxen:

[x] komplettes Front-System (ausbaufähig, Details s.o.)
[ ] Mid/High-Speaker
[ ] Subwoofer
[ ] Monitore: Anzahl:____
[ ] komplette PA: Front und Monitore

d) aktiv / passiv

[ ] aktiv
[X] passiv
[] egal / was will der von mir?

2.) Budget

erwünscht: 900€ (für Verstärker und Tops)
absolutes Maximum: ???€

3.) Vorhandenes PA-Equipment (Typenbezeichnung nicht vergessen):

Nicht vorhanden

[ ] weitere Nutzung erwünscht.
[ ] Verkauf, eine Option, um das Budget aufzustocken

4.) Klangliche Ansprüche:

[ ] sollte halt zum Proben reichen
[x] sollte klingen
[ ] sollte exzellent klingen (Bemerkung: gehobenes Budget vorausgesetzt!)

5.) Zukunftsfähigkeit:

[ ] wir wechseln eh ständig die Belegschaft
[x] mittelfristig sollts schon halten
[ ] wir halten ewig!

6.) Zustand des zu kaufenden Equipments:
[ ] neu
[ ] gebraucht
[x] egal

Eigentlich ist es mir egal, bei Gebrauchtequipment besteht natürlich gutes Einsparpotential. Wenn ich aber aufgrund neuen Equipments die ersten Jahre Ruhe vor reconen, etc. habe, habe ich auch nichts dagegen. Zeit mich um sowas zu kümmern ist Mangelware.

Wenn Beratung für den Kauf einer Komplett-Anlage (inkl. Mikros, Mischpult, Verkabelung,...) gewünscht wird, bitte den folgenden Teil noch ausfüllen:

7.) Mischpult

[ ] analog
[ ] digital (meist etwas komplexere Bedienung)
[x] egal

Anzahl Mono-Kanäle:___
Anzahl Subgruppen:___
Anzahl pre-Auxwege (Monitor-Wege):___
Anzahl post-Auxwege (Effekte):___

Gerne nehme ich hier noch Empfehlungen entgegen, grundsätzlich ist soetwas aber bereits vorhanden, allerdings nicht in meinem Besitz. Irgendwann würde ich mir daher auch nochmal ein gutes Mischpult (DJ-Mischer reicht voraussichtlich) zulegen.

Sonstiges:

[ ] integrierte Effekte
[ ] Meterbridge

8.) Erwünschte externe Effekte:
___

9.) Sonstiges/Bemerkungen:
Wichtig ist in der ersten Ausbaustufe vor allem, dass es schonmal eine ordentliche Grundlage für den späteren Ausbau legt. Wenn auch noch etwas Bass rauskommt, wäre ich nicht ganz abgeneigt

Lasst euch davon aber nicht zu sehr beeinflussen, mir ist bewusst, dass ich von einem Topteil keinen Tiefbass erwarten kann.

Ich habe mich natürlich auch schon vorher auf dem sehr umfangreichen Gebiet PA schlau gemacht. Angefangen hat es mit der Überlegung beim großen T ein the box Bundle mit 15er Bass zu holen. Wie das so ist, hat mich das viele Lesen im Internet dann schnell umgestimmt, ich war dann zwischenzeitlich beim Jobst Selbstbau. Mangels Zeit und aus Bequemheit tendiere ich momentan aber doch wieder zur Fertigware.

Für den Start tendiere ich daher momentan zu EV ELX 112 (anscheinend ein resoluter Lautsprecher, mit ausgezeichnetem P/L) + t.amp TSA 1400 (oder TA1400 MK-X?).

Ich freue mich über eure Meinungen und/oder Vorschläge!

[Beitrag von hobbyhifi123 am 05. Apr 2016, 01:02 bearbeitet]

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 04. Apr 2016, 23:52

Hi hobbyhifi,

ich würde dir gleich zu Beginn ein aktives 2.1 Set vorschlagen.

http://www.session.d...tml?refKey=6hBNaOaUC +

http://www.session.d...LdmJBZq7kaAnLX8P8HAQ
Dazu ein einfacher DJ-Mixer

http://www.session.de/JB-SYSTEMS-MIX3-USB.html und Kabel.

Alternativ, wenn das Budget mehr hergibt, auch ein vollaktives 2.1 Set aus einem aktiven Subwoofer und zwei aktiven Topteilen. Das wird dann knapp 2.000€ ohne Zubehör kosten.

Vom Selbstbau, gerade mit Produkten von Jobst-Audio, muss ich selbst leider abraten:

https://verbrauchers...-nicht-zu-erreichen/

Gruß
Jan

hobbyhifi123
Neuling

#3 erstellt: 05. Apr 2016, 00:03

Danke für deine Antwort. Grundsätzlich habe ich eigentlich nichts gegen etwas Aktives, allerdings fehlt mir ein Argument für aktiv. Vor allem in Anbetracht dessen, dass ich ein "Optimierer" bin und schon weiß, dass ich mit der jetztigen Anschaffung sicherlich nicht am Ende angekommen sein werde und zukünftig Erweiterungen anstehen werden. Aber wie gesagt, ich möchte zunächst reinschnuppern und möchte daher flexibel hinsichtlich Erweiterungen/Veränderungen bleiben. Angesichts dessen erscheint mir ein aktivies System suboptimal.

Btw. das Dave hatte ich mir tatsächlich auch schonmal angeschaut und stand kurz vor einem sehr guten ebay Schnäppchen, habe dann aber aufgrund der o.g. Gründe doch nicht zugeschlagen.

Danke auch für den Hinweis bzgl. Jobst, klingt ja wirklich erschreckend der Bericht, wohlmöglich nicht nur ein Kommunikationsproblem wenn sogar auf ein Einschreiben keine Reaktion erfolgt. Ein Urteil aufgrund eines einzelnen Berichts möchte ich mir nicht anmaßen, aber auch der seit längerem geschlossene Shop hatte mich schon zweifeln lassen. Sollte es sich bewahrheiten, wäre es schade um einen ursprünglichen anscheinend sehr guten Ideengeber

[Beitrag von hobbyhifi123 am 05. Apr 2016, 00:19 bearbeitet]

jones34
Inventar

#4 erstellt: 05. Apr 2016, 00:10

Es gibt ja nicht nur beim Jobsti schöne Lautsprecher zum selber bauen.
Als Alternative wäre z.B. BS-Tek zu nennen. Je nach dem was man für einen Lautsprecher sucht findet man hier und da auch woanders immer mal wieder gute Bausätze.

Gruß

hobbyhifi123
Neuling

#5 erstellt: 05. Apr 2016, 00:29

Danke jones, aber auch BS Tek hinterlässt mit seinem nicht funktionierenden Shop (jeder Klick auf "... zum Bausatz im Shop" führt zum BS4) nicht den besten Eindruck. Zudem tendiere ich mangels Zeit momentan eher zur Fertigware.

P@Freak
Inventar

#6 erstellt: 05. Apr 2016, 00:45

@ Fredstarter: Es ist auch immer Sinnig mal zu schreiben WO man denn genau *zu Gange* ist (Ort , Region) auch wegen Gebrauchtmaterial !

Dafür das deine Ansprüche recht hoch sind ist dein Budget eigentlich zu niedrig, das mal gleich *vor weg* ... das was du da selber suchst ist reine Budget-Technik die gerade so anständig nutzbar ist. Selbst mit der ELX112 / TSA bisste ja schon locker über deinen 700 Öcken drüber wech ...
PA heißt auch laut und das geht nur anständig mit anständiger Technik und das kostet dann halt auch.
Wenn ich mal so kurz überlege das unser eigenes kleinstes Club-System mit 2x 8"1" und 2x doppel 12" Sub mit komplettem Case incl. "Inhalt" und Kabel teils mit Gebrauchtmaterial locker 3,5k€ + Eigenleistung gekostet hat ...
Auch deine "erste Ausbaustufe" kann schon schön schief gehen wenn die Topteile nach den ersten VA`s *durch* sind bevor überhaupt Sub`s angeschafft wurden.
Ist halt was anderes als bloß bisserl HayFay.

P@Freak

hobbyhifi123
Neuling

#7 erstellt: 05. Apr 2016, 01:01

@PFreak danke für Input.

Bzgl. Budget stimmt meine Überschlagsrechnung war für den Eimer, sind eher 850 Euro statt 700. Ist nun im Fragebogen angepasst.

Bitte nicht vergessen, das soll nicht in die professionelle Richtung gehen sondern bleibt bei kleinen Privat Parties mit max. 50 Personen, bei max. 30 auf der "Tanzfläche", wobei es eine wirkliche Tanzfläche bei dieser Größe i.d.R. ja nicht gibt. Und für diesen Zweck erscheinen mir 3.5k irrational, wenn auch ich nicht abgeneigt wäre das auszugeben, sofern notwendig. Letzteres sehe ich bei den genannten Ansprüchen aber nicht.

Als Zubehör brauch ich auch erstmal kein Case, etc. Da stelle ich ne Endstufe hin, drauf kommt ein Schuhkarton mit Raspberry Pi, USB Interface, WLAN AP und Ext-HDD... 50 Euro Kabel dran, fertig. Ein Case wird dann später bei weiterer Endstufe, Frequenzweiche, EQ, $whatever sicherlich mal folgen, ist vorerst aber nicht relevant.

[Beitrag von hobbyhifi123 am 05. Apr 2016, 01:04 bearbeitet]

P@Freak
Inventar

#8 erstellt: 05. Apr 2016, 01:04

Und in welcher Region / Ort seit Ihr nun *zu Gange* ?!?

P@Freak

hobbyhifi123
Neuling

#9 erstellt: 05. Apr 2016, 01:04

in Münster.

hobbyhifi123
Neuling

#10 erstellt: 05. Apr 2016, 01:16

nochmal ergänzend zum Background, bislang läuft auf den Parties i.d.R. etwas in der Kategorie 100 Euro 2.1 System oder maximal 2x150W "einfache Wohnzimmer Lautsprecher", nur um das mal besser einschätzen zu können. Das Niveau soll nun auf ein gut erträgliches Maß Audioqualität angehoben werden. Sobald es größer wird, darf gerne jemand mit professionellem Equipment ran, dafür soll das gar nicht gedacht sein.

Big_Määääc
Inventar

#11 erstellt: 05. Apr 2016, 16:33

Donsiox (Beitrag #2) schrieb:

Vom Selbstbau, gerade mit Produkten von Jobst-Audio, muss ich selbst leider abraten:

https://verbrauchers...-nicht-zu-erreichen/

als ob die meisten JobstAudio Baupläne,
bis zum mittleren Budgetbereich,
nicht schon längst iwo im Netz zu finden,
oder von anderen Anbietern zu bekommen wären.

wiesel77
Inventar

#12 erstellt: 06. Apr 2016, 16:28

wie wahrscheinlich ist es denn, dass die Feten so groß werden, dass da ein externer rann muss?

ICH persönlich würde entweder 2 15" Fullrangekisten kaufen (mit großem HT! oder gleich 3 Wege) ODER ein kleines aktives 2.1/2.2 System Richtung IMG Stageline Triton. Sehr brauchbares System P/L passt hier.

hobbyhifi123
Neuling

#13 erstellt: 07. Apr 2016, 21:48

danke wiesel.

Das IMG Stageline Triton gibts nicht mehr, wäre aber auch ein aktives System, was ich lieber nicht nehmen würde, da es mich zu sehr einschränkt.

Könntest du ein 2x15" Fullrange System empfehlen? Und wäre das wirklich sinnvoll, wenn absehbar ist, dass vermutlich für die wirklich tiefen Frequenzen mind. ein Sub dazukommen wird? Dann dürfen sich die 2x12" um die höheren Frequezen kümmern und für hauptsächlich Hip Hop völlig ausreichend sein.

wiesel77
Inventar

#14 erstellt: 08. Apr 2016, 00:40

ich frage mich halt, wie schnell ändern sich den die Anforderungen? Ändern sie sich wirklich? wirds so schnell größer, dass du so flexibel sein musst?
man kann auch immernoch weiterverkaufen / umstellen wenn's dann nicht mehr passt. Gerade im Hinblick auf deinen Eingangspost, wo du quasi FÜR DICH ein System suchst; den anderen scheint der Sound ja recht egal zu sein...lässt mich eben daran zweifeln ob du die flexibilität wirklich brauchst.

Und ja, es gibt durchaus 15" Fullrange Systeme die dann auch als Top über Bässen einwandfrei funktionieren.

Dynacord D-Lite 15/3 sind z.B. sehr nette Kistchen. Leider außerhalb des Budgets.

Aber es müssen ja nicht 3 Wege sein. 2 Wege tuts auch, wenn ein großer HT drinsteckt und die Kiste gut abgestimmt ist.

einige Vorschläge zum mal anschauen (von billig zu teuer)

LD Systems LDEB 152 G2 - zwar nur ein 1" HT, kenne diese Kisten aber, erstaunlich was da geht!

Dynacord A115
Yamaha S115V - Auch ne sehr nette laute Kiste - hat eine Band bei uns als Infill und Delay zum Seeburg K24
EV ELX 115

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