Bass Probleme HK pr 115

Hallo.

Wie groß ist den der Raum bzw für was wird die PA eingesetzt ?
Man könnte mit einen EQ bzw am Mischpult den Bass etwas Angehoben.

Teller > Küche

Du meinst die Premium Serie von HK?!
Trennung also passiv über die Weiche in den Subs?
Generell sind weder die 115er Subs noch die 118er Pegel und Basswunder...
Habs schon Mal hier geschrieben, das PRO ist MI-Produkt also vor Allem für Musiker gemacht und abgestimmt.
Mehr aus dem System lässt sich auf jeden fall rausholen wenn du über einen vorgeschalteten Controller (z.B. TRacks DS2/4) das System Aktiv 2-Weg trennat und EQst.
Es braucht aber nicht nur den Controller sondern auch n zusätzlichen AMP... da evtl Systemeinheitlich eine gebrauchte SYNQ 1K0

Problem bei der passiven Trennung ist, das der Bass recht hoch und mit einer niedrigen Flankensteilheit getrennt wird das heist du bekommst eher einen unsauberen schwamigen klang...

Ja es sind meisten so 150 Personen...
Die Raumgröße Beträgt meistens so 300 qm.
Ne nicht die Pro Serie die etwas ältere. Die die noch die Graue Lackierung haben...ja es trennt nicht sehr sauber es sind noch sehr viele Mittel Töne drin soweit ich weiss trennt die Interne erst ab 150 Hz... und es klingt halt in Kombination mit den Tops wohl okay aber es fehlt halt echt an Bass....den Bass am DDj habe ich schon reingehauen aber viel passieren tut da leider nicht.
Ja jetzt ist halt die Frage ob ein EQ abhilfe bringt oder evtl 2te endstufe und dann ne Aktive Freq weiche.

Aktiv trennen und zweite Endstufe

Okay also zweite Endstufe zu legen und ne Freq weiche kaufen...hast du vielleicht einen Tipp welche?

https://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
Oder
https://www.thomann....m?ref=search_prv_1_2

Als Endstufe könnte man auch eine TSA4-1300 nehmen.

Für 150 Personen auf 300m² kommen mir 2 15" Sub etwas wenig vor.

Vielleicht sind die Subs auch kaputt. Kommt bei den schwachbrüstigen Treibern in der günstigen Serie von HK schon mal vor...
Schließ mal die 15" Tops fullrange an den Verstärker an, ohne die Subs.

Generell wird man mit dieser Anlage je nach Musik nicht so glücklich. Glaube die Abstimmung ist eher auf Nutzbass optimiert, weniger auf Tiefbass. Die Pappen sind auch nicht gerade langhubig. Dafür einigermaßen schnell und durch die hohe Trennung zumindest "subjektiv laut".

Deephouse, Rap, Trap, Dubstep, aber auch vieles an modernem Pop hat viel Bassanteil zwischen 40 und 60 Hz und die 18" Variante der Subs (die ich mehrmals benutzt habe) geht gefühlt erst bei 55 Hz los... alles darunter sorgte nur für Portrauschen

Der Verstärker sollte für die passiv getrennten HKs aber locker reichen.

Sind die Lautsprecher alle original bestückt?

Also, habe mir jetzt ne DSP besorgt alles in bester Ordnung! Hört sich für den Preis super an! Aber mir fehlt es immer noch ein bischen an Leistung, habe halt wie du schon sagtest über neue Treiber nachgedacht. Hat da jemand vielleicht ein Tipp ob es sich lohnt sie nue zu bestücken? Es sollten jetzt bitte keine 1000€ Treiber sein :D. Hatte über welche stück für 200 € nachgedacht. Würde sich da groß was ändern, oder lohnt sich das Spielchen eher nicht?
Liebe Grüße

Und ja sind noch Originale Treiber drin!

Madlokk (Beitrag #9) schrieb:

Also, habe mir jetzt ne DSP besorgt alles in bester Ordnung! Hört sich für den Preis super an!

Warst du denn auch so gescheit und hast die passive Weiche aus den Subwoofern ausgebaut?

Madlokk (Beitrag #9) schrieb:

Aber mir fehlt es immer noch ein bischen an Leistung, habe halt wie du schon sagtest über neue Treiber nachgedacht.

Hmm, naja.
Oftmals ist sowas auch gehäusebedingt. Wenn das einfach nicht auf Laut oder Tief ausgelegt ist, dann kommt da mit einem neuen/andere Chassis auch nicht sooo viel mehr raus.
Das einfachste wird es sein, noch zwei weitere Subwoofer dazu zu stellen. Klar, mehr zu schleppen, wird aber sicher funktionieren.



Fragen:
- Wie sehen deine Einstellungen am DSP aus?
- Welche Endstufen hast du nun?
- Wie werden die Boxen aufgestellt?

Wie ja schon z.T. geschrieben wurde wird man mit HK EMI Leichtpappen Nutzbässen für "Disco" keine Tiefbässe mit Urgewalt erhalten ... so oder so nicht ! "Umbestücken" im 15" Segment ist Mumpitz. Wenn dann sollten richtige 18" Sub-Low in entsprechender Menge angeschafft werden.
Wenn hier auch nur 2 von den HK Dingern da sein sollten ist das auch viel zu wenig !
Das ist so ein einfachstes "Kleinunterhalter" Setup, mehr nicht !!

P@Freak

Ich weißt gar nicht was ihr habt
Wenn es sich um diesen bass handelt kann ein Umbestückung schon Sinnvoll sein.
Das Gehäuse muss aber ziemlich sicher auch etwas umgebaut werden (BR-Port länger).
Das ganze muss halt richtig gemacht werden.

Dann kommt da auch deutlich mehr raus.
Natürlich wären ein paar größere Bässe noch besser aber wenn es so schon fast reicht...


Gruß

So,
Also die Freq Weiche ist noch drin! Mir wurde gesagt man kann sie drin lassen, sollte aber eigentlich irgendwann raus! Die Dsp einstellungen hat ein "Profi" übernommen und das glaube ich ihm auch. Ja also bevor ich mir jetzt neue oder noch welche dazu hole sollten die Bässe erstmal reichen.

Also habe jetzt Veranstaltungen mit 150 PAX gefahren und das hatte völlig ausgereicht!. Ich dachte nur es wäre wohl schnell und einfach neue Treiber einzubauen, anscheinend wohl falsch gedacht! Schade!

Zu den Endstufen habe ich jetzt für die Bässe die Sync 2k2 und für die Tops die Thomann T1800 (mein ich).

Zur Aufstellung, also meistens in die Ecke vom Raum. Dann einen "Biertisch" und Links und Rechts daneben die beiden Bässe und Top teile via Distanzstange oben drauf.

Was meinst du genau mit dem Umbau ? bezüglich BR-Port länger? Ja es sind die Bässe wie abgebildet.

Grüßeee Lokke

Also die passive Weiche sollte definitiv aus dem Sub rausfliegen!
Das ist als würdest du dich zwei mal hintereinander rasieren:
- erst mit einer alten, stumpfen klinge --> macht keinen spaß (passive FQW)
- dann noch mal mit einer neuen, scharfen Klinge --> (aktive FQW)

Also, habe mir jetzt ne DSP besorgt Die Dsp einstellungen hat ein "Profi" übernommen

Welche Frequenzweiche?
Wie sehen die Settings aus?

Thomann T1800 (mein ich)

Thomann hat keine Endstufe mit einer ähnlichen Bezeichnung. Für die Tops taugt aber auch schon was kleines, t.amp TA1400 zum Beispiel.

Nicht selten fährt man besser, wenn man die Subwoofer direkt nebeneinander aufstellt, also ein Mono-Stack.

Auch ein guter Tipp für guten Bass:
- Früh, sehr früh die Location besuchen,
- Subs und bisschen Amping mitnehmen, (Tops brauchste nicht zwingend, falls du schon Tage vorher da bist)
- dann checken wo die Tanze sein soll,
- Subs direkt auf die Tanze stellen, da wo die Leute ja dann sein werden,
- durch den Raum wandern bzw. mögliche Positionen für dein Equipment ablaufen,
- da wo der Bass dann am besten ist --> hier müssen die Subs aufgestellt werden, beide zusammen.

Das kann in einer Raumecke sein, mitten an einer langen Wand, 3m im Raum...
Die entsprechende Position dann mit dem Veranstalter/Gastgeber absprechen, ruhig das Argument anbringen dass es sonst nicht so dolle klingt/drückt/anschiebt, und dann an der hoffentlich richtigen Position aufbauen

Okay gut! Dann schmeiss ich die direkt am Freitag raus! Danke!

Ehm ich benutze die DXO-24E von Omnitronic!
Das set hat mir halt ein "Bekannter" draufgespielt. Kann das leider nicht abrufen! Kann da aber gerne mal am Freitag ein Bild von machen was er für Werte eingestellt hat, vielleicht hast du da ja noch eine Idee oder Rat was man vielleicht noch Verändern kann!

Ja die Endstufe ist es auch Hab mir vertan mit dem Namen.

Das mit dem Aufstellen werde ich mal versuchen, habe aber eigentlich lieber die Bässe halt Links und Rechts neben mir, Problem da ist aber das wenn ich dahinter stehe der Bass immer sehr heftig ist! (Was nicht unbedingt schlecht ist)

Diet Top Teile haben soweit ich weiß aber keine Weiche mehr drin, oder? Weil die Bässe haben ja noch nen Sateliten Out ich denke mal das wird die "Weiche" sein.

Vielleicht bringt das ja alles schon einiges und ich muss mir doch nicht noch "mehr" Bässe kaufen! Aber wie schon gesagt ich würde doch wohl gerne die Treiber erneuern! Habe mich schon ein bischen in Foren durchgelesen und manche sagt der https://www.thomann.de/de/bc_15_ps_100.htm garnicht schlecht für die HKs sein soll!

Grüßee

Habe es doch hinbekommen mit der DXO! Es gibt Gott sei dank einen Demo Mode




Hoffe man kann die Bilder sehen!

Hier noch einmal in Groß!

Na die FQW ist schon mal sehr brauchbar

Mich wundert es nur ein wenig dass du bei 95Hz trennst und dann dort teils runter drehst, beim Sub -3dB bei 140Hz (vmtl ist er oben raus etwas vorlaut, wäre typisch für solche Subs), und bei den Tops drehst du unten rum wieder mehr rein...

Beim Sub würde ich den -3dB EQ mal weg lassen, dafür das Filter etwas flacher einstellen, 18/12dB.
Dann fällt er früher und flacher ab und wird dadurch bereits leiser. Vllt klingts ja angenehmer.

Und bei 55Hz was drauf packen? Hmm, Joa...

Sonst sieht das schon ganz gut aus. Man will halt Leiber mal gucken ob irgendwo grobe Schnitzer zu finden sind

Ne, in den Tops sollten eigentlich keine Weichen mehr drin sein.

Zu dem Chassis kann ich nichts sagen...

Der "Profi" weiß, wie ein Butterworth-Filter arbeitet? Und was soll dieses unnötige Boosting bei 100 Hz? Da haste doch eh schon Tendenziell zu viel. warum sind da keine Delays eingestellt? läuft der ganze Kram in Phase? Wo ist das Messmikrofon??

Offtopic: welche elo bist du? :-D

Warum sollten Delays eingestellt sein?!?! O.o

elo?

Sooo Freunde!
Also ich meine ein "bischen" Ahnung habe ich von den Freq aber da hört auch mein Wissen auf. Der gute Mann hat mir das über "Fern" eingestellt, aber eingemessen wurde da leider nichts.

Ja sie laufen in Phase deshalb ja der eine Haken, aber wenn ich die Weichen rausnehme muss ich den wieder wegmachen sagt der gute Mann mir.

Ja falls ihr da welche Tipps habt bin ich gerne bereit da was umzustellen aber ich habe halt wie gesagt da nicht wirklich die kenne von und möchte da auch eigentlich nichts kaputt machen!.

Ich bau die Anlage nächstes Wochende mal wieder auf und bin gerne bereit da mal was umzustellen Ihr müsstet mir dann nur sagen was ich genau umstellen muss!

Grüße

Wenn er dir das ernsthaft aus der Ferne eingestellt hat ist er alles andere als ein Profi... Sowas macht man nicht, das ist dilettantisch...

Und ja, die passiven Frequenzweichen müssen wirklich raus. Fressen zum einen Leistung und verbiegen auch den Frequenzgang ziemlich stark. So tief trennde Weichen sind nämlich nicht ganz so trivial wie solche die bei hohen Frequenzen trennen, da man sich i.d.R. in direkter Nähe der Impedanzbuckel der Chassis befinden --> ungeil

"Quick"&Dirty, funktioniert aber in aller Regel:

- Nimm mal alle EQs raus, lass nur die Hoch- und Tiefpässe für Subs und Tops aktiv.
- Der 40Hz Hochpass für den Sub kann bleiben, denen sollte man nicht all zu tiefe Töne zukommen lassen...
- Alle Pegelregler an FQW in die 0dB Position bringen.
- Alle Endstufenkanäle gleichmäßig weit aufdrehen. Blöd dass du hier zwei unterschiedliche Amps hast. Dreh einfach mal alle Amps zu ca. 2/3 auf.
- Jetzt: Musik! Hier nimmst du Songs die du gut kennst, bei denen du weißt wie der Bass rüberkommen sollte.
- Subs und Tops spielen jetzt "irgendwie"...
- Du drehst nun die Topteile komplett raus, nur die Bässe spielen Musik ab.
- jetzt hantierst du mit der Trennfrequenz, der Flankensteilheit und der Filtercharakteristik des Tiefpasses, orientiere dich irgendwo im Bereich von 90-140Hz. Ein Butterworth-Filter fällt erst recht spät, dann aber geradlinig ab, Bessel und Linkwitz fallen früher mit einer leichten "Kurve".
Klingt der Sub z.B. mit BW 24dB 120Hz oben rum zu dröhnig würde ich als erstes mal auf 18dB runtergehen, dann fällt er früher und flacher. Falls er dann immer noch zu laut ist mal auf BS wechseln und auch an der Freq spielen.
- Fang einfach mal an mit BW 18dB 120Hz würd ich sagen. Solche Subs geben oben rum gerne etwas mehr gas, da darf man auch mal flacher trennen (meine Meinung...)
- Wenn eine passende Übergangsfrequenz für die Subs gefunden ist, drehst du die Tops mit rein.
- Zu Erst, bringst du die Tops auf einen Pegel der gut mit der Sub-Lautstärke übereinstimmt.
- Jetzt geht das Spielen mit der Trennfrequenz der Tops los.
- Von oben Anfangen, gerne so bei 200Hz mit z.B. BW18dB.
- Nun drehst du die Trennfreq. immer weiter runter, sodass es passend mit den Subs "rund" klingt. Solche dicken 15" Tops sind mit ihrer hoch abgestimmten BR-Bauweise unten rum gerne mal etwas vorlaut. Daher auch hier mal die Flankensteilheit runtersetzen, tiefer als 12dB würd ich aber nicht gehen. Und auch mal wieder BS und LR ausprobieren! Dann fällt es wieder flacher wodurch eine eventuelle BR-Überhöhung zwischen 90Hz und 200Hz geschwächt wird.
- Falls es gar nicht rund wird hilft auch mal ein 90°-Dreh an der Phase.

Danach sollte es eigentlich schon ganz ok sein.
Um es wirklich vernünftig zu machen muss aber ein Mess-Mikro her.
Und mach dir keinen Kopp wenn du den Sub bei was-weiß-ich 100Hz schon raus nimmst, das Top aber erst bei 150Hz dazu kommen lässt!
Wenn es rund klingt, dann ist es durchaus möglich dass, wie ich schon schrieb, Sub und Tops sich oben rum bzw. unten rum nicht ganz so verhalten wie man es erwartet. "Mut zur Lücke" sagt man hier gerne. Zumal kann genau so viel "schief gehen" wenn die Trennfrequenzen sich überschneiden...

Woher kommst denn? Vielleicht kommt jmd mit ein wenig Erfahrung aus der Nähe und könnte sich das mal anhören?



Grüße, Reference

Okay ich werde das alles mal Aufbauen und testen, ich denke das wird ja schon einiges an Zeit in Anspruch nehmen!

Ich danke dir auf jeden fall schon mal, für deine ganze Zeit und mühe! Ich hoffe ich kriege das alles so hin wie du es beschrieben hast, ich bin ja auch nicht auf den Kopf gefallen!

Ich komme aus dem Münsterland! Ja jemandem mit einem Mess Mikro wird mir da bestimmt weiter helfen können....aber jemanden zu finden ist das Problem!

Grüße Lokke

Hallo

Die Premium Serie ist fast das schlechteste was die Gebaut haben!!!!!!!!!!

Die Pr115 und der Pr115 Sub haben die selben Basschassis!

Das Shassie ist der letzte Müll für einen Mitteltöner noch vielleicht zu gebrauchen! Bevor du Geld für Aktivweiche oder Endstufen ausgibst bau die Interne weiche ab und bau wenigstens den Eminence Kappa 15LF rein! Und wenn du die vier Bass Ports verlängerst dann kommt da um einiges mehr raus :X!
Hatte vor Jahren vier stück umgebaut.

Die Tops darfst aber auch nicht vergessen die sind genau so scheisse! 3/4Zoll Horn Fostex CD Plastik


PS:Und wenn du es ganz richtig machst dann schmeiß die weg und kaufe dir lieber die Linear Pro! (LP112-LP118) die sind auch um einiges besser bestückt!

Ja....kann ich jetzt leider nicht mehr ändern...habe jetzt schon passende Endstufen und DSP damit läuft es eigentlich schon wohl vernünftig für die kleinen Veranstaltungen die ich habe....

okay also meinst du soll ich mir die https://www.thomann.de/de/eminence_kappa_15lf.htm kaufen?

Die Passive Weiche die INtern ist ausbauen und mit den neuen Pappen erreiche ich dann bischen mehr ? Passen die denn da rein die Pappen? Ohne Probleme? Also muss ich da nichts groß artig ausbauen/umbauen?

Muss ich dann die DSP auch noch Umstellen wenn ich die anderen Pappen einbaue?

Die Top Teile würde ich gerne so lassen....damit ist eigentlich alles okay, mir fehlt es halt nur ein bischen an Bass


Grüße

Und ich habe nicht die "Aktuelle" Premium Serie...ich habe noch die "Alte" mit der Grauen Lackierung