JBL JRX-115 gut?

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Sqwan
Stammgast
#1 erstellt: 03. Sep 2012, 20:39
Schönen guten Abend

Also ich beabsichtige mir eine PA anlage zu kaufen. Und zwar zum ersten mal. Heißt ich habe 0 Ahnung

Habe mich mal umgehört. Die JBL JRX-115 sollen ganz gut sein?
Ist das so? Kriege ich damit einen absolut sauberen klang hin?
Bin viel gewohnt von meiner normalen Anlage daheim

Das wären so erstmal die ersten fragen die ich dazu habe.

Lg Sqwan
Lukas-jf-2928
Inventar
#2 erstellt: 04. Sep 2012, 06:55

Sqwan schrieb:

Habe mich mal umgehört. Die JBL JRX-115 sollen ganz gut sein?

Nein


Sqwan schrieb:

Ist das so?

Nein


Sqwan schrieb:

Kriege ich damit einen absolut sauberen klang hin?

Nein!

Die JBL sind Kreischdinger mit nem schönen Mittenloch.

Was hast du denn vor?
Dein Budget?
Das bestklingenste sind immer noch Tops in Verbindung mit einem Sub.
schubidubap
Inventar
#3 erstellt: 04. Sep 2012, 08:49
was hast du denn als hifi anlage stehen?
Sqwan
Stammgast
#4 erstellt: 04. Sep 2012, 08:57
Tja, was habe ich vor.

Ich möchte damit mein kleines Zelz im Garten beschallen (5x6meter).
Einen Partyraum beschallen ca 10x5meter

und vorallem möchte ich, das ich sie dennoch in einem raum von 4,5x4,5 meter nutzen können zum hören von Musical-Musik, Standard/Latein-Tanzmusik, aber auch normalem pop.

Für die anderen Räume muss auch Techno gehen.

Die Anlage sollte bei allem was ich habe immer fließend erweiterbar bleiben. Heißt wenn ich ne Woche später auf die Idee komme nen raum von 20x30 metern zu beschallen, möchte ich die alten sachen nicht weg werfen müssen.

Was mir auch noch sehr wichtig ist sind vernünftige Stecker/Anschlüsse. An meiner normalen anlage habe ich normale Kabel die ich anklemmen/anschrauben muss. Sowas will ich net mehr. Da sollten dann in Zukunft schon Stecker dran sein.

Ich möchte das jetzt auch nicht unbedingt am Buget fest machen. Jedenfalls nicht so ganz starr. Ich möchte was gutes haben, aber es muss nicht das beste sein. Das was das gute kostet muss ich dann halt ausgeben.
Vor dem 01.11 kaufe ich eh keine Anlage. Im Moment bin ich noch Informationen am einholen. Wenn mir hier viele Leute was zusammen stellen, und man mir immer die vor und nachteile sagt, kann ich ja am ende abwägen was ich gern nehmen möchte.
Was mir auch wichtig wäre, wo ich aber noch garnichts zu gefunden habe, ist, das ich die Anlage bei nem Händler kaufen kann wo ich die auch probe hören kann. Und nicht nur im Internet. Das einzige was ich im raum Köln bisher fand war Music-Store, und was die hatten ging auf keine Kuh-Haut.

415€ Würde jetzt eine der Boxen kosten die ich schon vorstellte, also von JBL. Würde mich schon freuen wenn ich dafür dann auch ein gutes Top bekäme.
Was ist nur ein Top? Was ein Sub ist weiß ich
Kann ich 2 Tops und 1 Sub haben. Oder muss ich immer von beidem 2 haben.
Vielleicht kann ja jemand der ein bischen Zeit findet erklären wie man festlegt wieviel man wovon braucht.

Verstärker/Endstufe und Mischpult kommt dann später

So, hoffe ich habe genug Infos gegeben.

Lg Sqwan

EDIT:
Da fällt mir noch was ein. Warum sagt ließt man oft, die von JBL seien so gut? Sind das die Einäugigen unter den blinden wenn man kein Geld in die Hand nehmen möchte, oder ist das Philosophie?

EDIT2:
Meine HiFi ist schon was betagter. Hitachi HMA-7500 + Hitachi HCA-7500. Dazu einen Sony 5-Fach-CD-Wechsler.
Zu den Boxen kann ich bedauerlicher Weise nicht mehr sagen als das sie von Magnat sind. Mehr steht nicht drauf.


[Beitrag von Sqwan am 04. Sep 2012, 09:14 bearbeitet]
Lukas-jf-2928
Inventar
#5 erstellt: 04. Sep 2012, 09:09
Die JRX ist die billig Schiene von JBL und ist murks, die teureren Sachen sind auch top, kosten aber auch dementsprechend ein vielfaches davon
Bezahlst hier halt mehr den Namen, wo es von anderen Herstellern zum gleichen Kurs wesentlich besseres zu kaufen gibt

Top = Topteil, ergänzt den Subwoofer halt nach oben hin und gibt die Mitten/Höhen wieder.
Klar kannst du auch zwei Topteile und ein Sub betreiben.

Wenn du beliebig erweitern willst sind gute ausreichende Tops erstmal Pflicht, je nach Größe der Location stellst du dann halt mal mehr oder mal weniger Subs dazu.
Man kann so sagen, dass das Topteil so mit das wichtigse ist, denn es entscheidet über den Klang und die max möglich zu beschallende Fläche.

Sollen die Lautsprecher denn auch mal komplett ohne Subwoofer laufen können?
Käme selbstbau in Frage?
Aktive Systeme lieber (integrierter Verstärker, aber teurer in der Anschaffung) oder eher passiv (muss ein dementsprechender Verstärker dazu gekauft werden inkl. Aktiver Weiche zur passenden Trennung je nach Einsatzbereich)

Ansonsten gibt es so die "standard" Kandidaten:
http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_12m.htm
http://www.thomann.de/de/nova_visio_vs_10.htm
http://www.thomann.d...=rcf&x=0&y=0&gk=&bn=
http://www.thomann.d...technologies&x=0&y=0


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 04. Sep 2012, 09:12 bearbeitet]
Bodi1305
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 04. Sep 2012, 10:53
Moin...

Ich habe die JRX115 auch im Einsatz, und finde sie ganz ok. Bestimmt gibts was besseres.
War bei mir die Steigerung zu den DAP MC-15, und dagegen sind sie Gold wert :-)

Die Boxen sind bei mir aber nicht sooo viel im Einsatz, und mir fehlt der Vergleich zu etwas anderem.
Für die Preis/Leistung sind sie für mich aber ausreichend.

LG
Sqwan
Stammgast
#7 erstellt: 04. Sep 2012, 11:52
Naja, auch die JBL kosten 415€

Wenn ich mich jetzt mal auf den für mich geposteten seiten umsehe, und eine Box aus dem gleichen Preisbereich nehme, bin ich dann vllt besser beraten?
http://www.thomann.de/de/rcf_art_310_a_mk_iii.htm
Die vielleicht? Besser als die von JBL?


Bei uns in ner Disco hängen welche von EV? Sind die OK oder gut?
http://www.thomann.de/de/ev_sx300e_black_system_20_b_stock.htm
So eine zum bsp?

Ich hatte noch nie was Aktives - immer nur passiv. Macht es Sinn umzusteigen auf ein Aktiv-System. Ist das zum erweitern vllt bessern?

Was hätte ich von selber bauen? Ist das günstiger? Klingt es dennoch genau so gut? Kann man aktiv selber bauen?
Lukas-jf-2928
Inventar
#8 erstellt: 04. Sep 2012, 12:04

Bodi1305 schrieb:

Ich habe die JRX115 auch im Einsatz, und finde sie ganz ok. Bestimmt gibts was besseres.
War bei mir die Steigerung zu den DAP MC-15, und dagegen sind sie Gold wert :-)


Und gerade Preis/Leistung gibt es bessere Kandidaten als die JBL, dass die besser als DAP Piezo Kübel sind war fast klar


Sqwan schrieb:

Wenn ich mich jetzt mal auf den für mich geposteten seiten umsehe, und eine Box aus dem gleichen Preisbereich nehme, bin ich dann vllt besser beraten?
http://www.thomann.de/de/rcf_art_310_a_mk_iii.htm
Die vielleicht? Besser als die von JBL?


Hatte ich auch, allerdings die MK1, die noch etwas besser gewesen sein soll.
mit 2 Art 310 und den 705-AS Subs hab ich die 100-150Leute gut beschallen können.

Die EV sollen ja auch recht ok sein fürs Geld. Mir haben die allerdings einen zu dominanten Hochton.


Sqwan schrieb:

Ich hatte noch nie was Aktives - immer nur passiv. Macht es Sinn umzusteigen auf ein Aktiv-System. Ist das zum erweitern vllt bessern?


Vorteil Aktiv:
- Keine Verstärkerracks zusätzlich, vorallem bei 2.1 / 2.2 Kombinationen gut
- Integrierte Limiter, optimal eingestellte DSP's, idiotensicher vor Zerstörung
- Fällt ein Verstärker aus laufen die anderen munter weiter.
- Subs einfach nach belieben dazustellen ohne groß was einzustellen

Nachteil:
- etwas Schwerer/größer
- Teurer in der Erstanschaffung, bei 2 Subs vielleicht noch gleichteuer, aber passiv kannst halt auch mal 4-6 Subs an eine Endstufe hängen.
- Musst zu jedem Lautsprecher Signal und Strom legen

Muss letztendlich jeder selbst entscheiden, Aktiv hat seine Vorteile wie Passiv, musst du selber entscheiden.


Sqwan schrieb:

Was hätte ich von selber bauen? Ist das günstiger? Klingt es dennoch genau so gut? Kann man aktiv selber bauen?

Nicht unbedingt viel günstiger, aber bekommst dafür auch eine ordentliche Qualität, vorallem bei Subs lässt sich da ziemlich viel Geld sparen.
www.jobst-audio.de
bei www.h-audio.de gibt es die Sets mit Bauplänen zum kaufen, Gehäuse musst selber bauen/bauen lassen.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 04. Sep 2012, 12:05 bearbeitet]
Bodi1305
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 04. Sep 2012, 12:22
Also ich habe bei T 285,- €/Stück bezahlt.... ich weiß nicht, die der TE auf 415,- € kommt. So gesehen fand ich die PL schon ok...
Patrick3001
Inventar
#10 erstellt: 04. Sep 2012, 14:49
Bitte keine JRX! Habe dazu extra ein Thema erstellt.

Gruß Patrick
Sqwan
Stammgast
#11 erstellt: 04. Sep 2012, 15:23

Hatte ich auch, allerdings die MK1, die noch etwas besser gewesen sein soll.
mit 2 Art 310 und den 705-AS Subs hab ich die 100-150Leute gut beschallen können.

Die EV sollen ja auch recht ok sein fürs Geld. Mir haben die allerdings einen zu dominanten Hochton.


Gut, aber die MK1 finde ich nirgends mehr. Jedenfalls nicht verfügbar.
Die Art310 sollen also gut sein. Das hört sich schon mal nicht schlecht an. Der Preis ist auch ok. Liegt so in meinen Vorstellungen.
Die 705-AS finde ich allerdings extrem teuer. Gibt es nichts gutes für weniger, wo ich dann auch erstmal mit einem hin käme. Grade auf meine Dimensionierung bezogen. Ich mein 2000€ für 2 Subs is schon net von schlechten Eltern.


Wenn du beliebig erweitern willst sind gute ausreichende Tops erstmal Pflicht

Sind die Art310 denn erstmal gut ausreichend?


Muss letztendlich jeder selbst entscheiden, Aktiv hat seine Vorteile wie Passiv, musst du selber entscheiden.

Kann ich die mischen? Aktive Tops, und passive Subs? Die Passiv-Subs scheinen um längen günstiger? Sind die Qualitativ schlechter?


Nicht unbedingt viel günstiger, aber bekommst dafür auch eine ordentliche Qualität, vorallem bei Subs lässt sich da ziemlich viel Geld sparen.

Grade die Subs sind ja iwie extrem teuer. Leider finde ich mich auf den seiten nicht wirklich zurecht. Wäre da ein brauchbarer Sub für weniger Geld dabei?
Ums gehäuse mache ich mir keine Sorgen. Hab ne CNC fräse und nen Laser zum schneiden



Also ich habe bei T 285,- €/Stück bezahlt.... ich weiß nicht, die der TE auf 415,- € kommt. So gesehen fand ich die PL schon ok...

Kannst du vllt einen link für 285€/stk einstellen? Ich habe keinen gefunden.


Bitte keine JRX! Habe dazu extra ein Thema erstellt.

Gruß Patrick

Unter deinen letzten 20 ist er nicht. Kannst du ihn vllt hier verlinken?
schubidubap
Inventar
#12 erstellt: 04. Sep 2012, 16:01

Kann ich die mischen? Aktive Tops, und passive Subs? Die Passiv-Subs scheinen um längen günstiger? Sind die Qualitativ schlechter?


klar kannst du die mischen. Brauchste halt noch Amping und einen Controler. kannste also auf den Preis der passiv-Subs nochmal gut 700€ (aufwärts) aufschlagen.


Sind die Art310 denn erstmal gut ausreichend?


für kleine sachen ja. Es gibt kein Top das alles kann.eine gute Basis sind 12/2er Tops. Wenn du bei Plastik bleiben willst z.B. die RCF 412A oder 422A.

Wir haben in der Firma keinen Sub unter 1500€ (glaube die B1801 liegen atm bei 1800 und die sind das günstigste was wir da haben...)
Gute Subs kosten Geld!
Sqwan
Stammgast
#13 erstellt: 04. Sep 2012, 16:46
Die Frage die sich mir stellt ist im atm welche Dimension du mir sowohl mit Tops als auch Subs empfiehlst.
Ich mein, ich beschalle max 50m^2 - jedenfalls erstmal.

Was macht ein 12/2 zu einer guten Basis. Was 10/1 zu einer schlechten?

Ist das was du empfiehlst gut oder das beste im Niedrigpreis-Niveau.

Hat zufällig jemand die Art 310 daheim stehen und kann mal en paar lieder drüber laufen lassen:
Darude - Sandstorm
King Africa - E O Zumba E
Bläck Föös - Du be die Stadt
Tanz der Vampiere - Ouverture
Linkin Park - With You

Und mir sagen wie das klingt - mit und ohne Subs? Wenn das alles in guter Qualli läuft spricht ja an für sich nichts dagegen.

schubidubap: jetzt wo du weißt was meine normale HiFi für eine ist, kannst abschätzen wie sie zu einer Art310 mit mehr oder minder guten Subs qualitativ steht?
schubidubap
Inventar
#14 erstellt: 04. Sep 2012, 16:53
wer hat denn gesagt das die 310 eine schlechte baiss ist?

nur mit großartig erweitern siehts schlecht aus. da machen die Tops dicht.

die 12/2er haben halt mehr reserve. Da könnens auch mal ein paar Subs mehr drunter sein.

deine Hifi ist nix tolles. da spielt die 310 ne ecke besser!
Sqwan
Stammgast
#15 erstellt: 04. Sep 2012, 17:06
Okay hast du nicht gesagt Hört sich bei dir immer so ein bischen Negativ an - weil du sehr abstrakt schreibst

Wenn ich erweiter kann ich dann nicht 2 x 310er erweitern + Subs?

Naja, ich finde zu allen anlagen die ich sonst so hatte von den gängigen Häusern wie Saturn war im gegensatz zu dieser nur schrott dabei. Ich find den klang sehr gut. Und wenn die 310er + nen Sub das kann, bin ich voll zufriegen. Und die 50m^2 sollte se halt gut beschallen können
schubidubap
Inventar
#16 erstellt: 04. Sep 2012, 17:17
könntest du. musste aber auf 4 Punkt beschallung umstellen. da ist größeres Frontholz sinnvoller!

Onkel RCF lobt den RCF 8003A gerne "in den Himmel" Den mit 2 RCF 310A dürfte ne nette kombi sein.

Wenn man es Bassig mag vllt auch ein Sub pro Seite?
Lukas-jf-2928
Inventar
#17 erstellt: 04. Sep 2012, 17:24
Bis wie gesagt deine 100-150 Leute kannst mit den RCF 310 ganz gut beschallen, vorallen in 50qm erreichst du damit schon wirklich Disco Pegel.
Die zwei 705-AS Subs waren sogar noch etwas zu schwach für die 310, Tops hatten noch Luft, die Bässe waren am Ende.

2 stk. 15"er schaffen die locker, 2 stk. 18"er wenns gut Basslastig sein soll. Edit: Wie Schubi grad vor mir schon schrieb

Mach dir nochmal Gedanken zu zwei Fragen:
Wie weit solls gehen? (Fläche und Leute)
Sollen die Tops auch mal alleine gut laufen können und Bass bringen?

Ich hab sehr oft neu gekauft, weil ichs immer besser haben wollte und hohe Ansprüche habe, letztendlich viel Geld dadurch verloren, allerdings auch mal schön gewesen das zu besitzen und mal drüber lange und ausgiebig zu hören und zu gucken was damit geht.

Wenns bei den 50qm bleiben soll und kleine Gartenfeiern biste mit den RCF gut dabei, kaufst dir zwei 15" Subs dazu und wirst lange spaß damit haben.


[Beitrag von Lukas-jf-2928 am 04. Sep 2012, 17:25 bearbeitet]
Sqwan
Stammgast
#18 erstellt: 05. Sep 2012, 00:28
Soa. War vorhin im Music-Store in Köln und habe mir mal n paar Tops und n paar Subs angehört.
Und langsam verstehe ich schubi - jedenfalls was das kleine Geld angeht.
Es war wirklich alles unter 750€ an Tops nicht ertragbar.
Die 310er am allerwenigsten.

Habe mir die
EV ELX 115P
Yamaha DXR 15
und noch eine von QSC - weiß leider nimmer welche
angehört...

Wobei mir die von QSC am besten gefiehl, anschließend die Yamaha.
Was haltet ihr davon? Kennst einer eine QSC von ca 750€ die besonders zu empfehlen ist?

Hatte das gefühl der Sub war ziemlich egal. Vorallem wenn die Tops kacke waren.
Die 750-800 scheine ich für Tops schon in die hand nehmen zu müssen.
Dafür schien es mir wenig unterschied zu machen ob ich nen 400€ Sub oder nen 1400€ sub hatte.

Und kann es sein das PA allgemein recht Klassik-Schwach ist?
http://www.youtube.com/watch?v=22ut_pzoWgY
Dieses hörte sich auf keiner anlage so gut wie auf meiner HiFi an
Allerdings lief die natürlich um längen lauter - lags vllt daran?
schubidubap
Inventar
#19 erstellt: 05. Sep 2012, 03:46
nee das liegt daran das die wirklich gut klingenden Tops weit mehr als 1000€ kosten

Die abstimmung ist auch anders - muss auch!


die aktuelle RCF 310A soll eine abgespeckte version sein. leider noch nicht gehört
Lukas-jf-2928
Inventar
#20 erstellt: 05. Sep 2012, 07:16
Hast du dir denn auch mal die JBL anhören können? Würd mich mal interessieren was du dazu sagen würdest

Haben die 310 echt so stark abgenommen?
Fand die damalige Version echt Top, ging laut, klang gut... Ok aber ne mega Auflösung wie eine PS12 oder MT1214 hatten die dann auch nicht, trotzdem gute Teile.

Die QCS werden ja immer als "klingt gut" beschrieben, glaub aber der DSP regelt da schon ordentlich nach.
Letztendlich muss es dir gefallen, wenns gefällt kaufen
Sqwan
Stammgast
#21 erstellt: 05. Sep 2012, 10:42
Die JRX waren nicht da. Nur eine von JBL für fast 900€ und die klang echt gut. Konnte man garnichts gegen sagen. Ist aber dann halt auch wieder ein anderes Preisniveau.

Was die Art 310 angeht zitiere ich mal von thomann.de


Einziger Wermutstropfen ist, dass sie etwas sehr crisp und spitz in den Höhen sind, hier muß man mit dem Mischpult thomann ziemlich gegensteuern.

Das würde ich genau so beschreiben. Bei hohem Pegel fand ichs sogar blechern, etwas kratzig, es war dann mehr ein Brüllen ^^
Will auch garnicht sagen das die schlecht sind. Aber für 500€ find ich das Geld dann einfach raus geworfen. Dann gebe ich lieber 250€ mehr pro Box aus, und hab dann etwas das mir gefällt.


Die QCS werden ja immer als "klingt gut" beschrieben, glaub aber der DSP regelt da schon ordentlich nach.

Wenn die oft so beschrieben werden, warum werden die dann so selten vorgeschlagen?


die aktuelle RCF 310A soll eine abgespeckte version sein. leider noch nicht gehört

Im Kölner Music-Store kannst die Probe hören. Nur falls du in der Nähe wohnst oder da in absehbarer Zeit mal vorbei kommst

Alles in allem werde ich denke ich erstmal nur die 2 Tops kaufen und für diese dann lieber mehr aus geben, und ca 2 Monate später dann einen Sub nach. Wenns mir dann zu wenig Bass ist weitere 2 Monate später noch mal nen Sub nach.
Wer hier am falschen ende Spart oder ohne Hörprobe kauft zahlt jedenfalls doppelt ^^ - hab ich jedenfalls so das gefühl


Naja, jedenfalls können wir ja dann zur nächsten Frage kommen. Was nutze ich am besten um die Tops und später wohl wenigstens 2 Subs in Betrieb zu nehmen? Weiß net was sich da noch so an Controllern oder mischpulten empfiehlt.
Da könnt ihr sicher auch einiges erklären und ein bischen was empfehlen

EDIT: Ich habe hier die Tage irgendwo gelesen das XLR keine zeitgemäße "Verkabelung" der Boxen mehr ist. Komischer weise hatten alle Tops die ich mir angesehen habe XLR anschlüsse. Ist das nicht so, oder ist das erst bei Tops > 1000€ ?


[Beitrag von Sqwan am 05. Sep 2012, 10:48 bearbeitet]
schubidubap
Inventar
#22 erstellt: 05. Sep 2012, 10:57
XLR war früher Leistungsverkabelung.

DIe Lautsprecher mit XLR die du dir angesehen hast werden aktive gewesen sein. da wird das für den Signalweg benutzt

im Lastbereich benutzt man inzwischen quasi durchweg Speakon und imitate.

Schau dir mal die RCF 425 an. (wieder probehören )
Sirit
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 05. Sep 2012, 11:06
Wenn wir uns jetzt in dem Preisbereich >800€ das Top bewegen, kann man noch ganz andere Kandidaten in Erwähgung ziehen.

Die QSC wird wohl eine K12 gewesen sein oder halt die kleinere 10Zoll Version K10.
Die K Serie von QSC habe ich mir im Musikstore im Vergleich zu einer RCF ART412 anhören können. Mir gefiel die RCF besser. Die QSC war mir einfach "zu lieb" im Klang und mir fehlte das gewisse etwas sowie das Durchsetzungsvermögen.

Ich habe damals auch einige Kandidaten in dieser Preisklasse probegehört. Hier ein Link zu meinen Erfahrungen: Klick

Ich würde mir mal die RCF ART 4Serie genauer anhören fahren und auch die Yamaha DSR Serie. Oder aber auch die JBL PRX Serie ist ein Lauscher wert wie ich finde

Zu deiner Aussage das sich alle Subs für dich gleich anhören...Ich finde Subwoofer lassen sich immer schlecht in den Proberäumen der Musikhäuser vergleichen. Hier spielen zu viele Faktoren ein, die den Subwoofer im Klang beeinflussen. Bei Tops finde ich geht das noch.

Vieles ist halt Geschmackssache


[Beitrag von Sirit am 05. Sep 2012, 11:07 bearbeitet]
Sqwan
Stammgast
#24 erstellt: 05. Sep 2012, 12:36

DIe Lautsprecher mit XLR die du dir angesehen hast werden aktive gewesen sein. da wird das für den Signalweg benutzt

im Lastbereich benutzt man inzwischen quasi durchweg Speakon und imitate.

Ja genau. Habe nur nach aktiv geguckt.


Schau dir mal die RCF 425 an. (wieder probehören )


Ich kann nicht jeden Tag probe hören Dafür ist das Music-Store einfach zu weit weg. Wenn ich wieder ne kleine Sammlung an Tops habe, gehe ich noch mal probe hören.


Wenn wir uns jetzt in dem Preisbereich >800€ das Top bewegen, kann man noch ganz andere Kandidaten in Erwähgung ziehen.

Im moment sehe ich mich bei 750-800€ um. Das heißt aber nicht dass das mein Buget ist. Wenn ich da nichts finde wird es halt mehr.
Mein Konzept ist nicht "Größer, Härter, Lauter" sondern bessere Qualli bei gegebenem Maßstab. Wenn ich dadurch was lauter kann ist das ein Positiver nebeneffekt.

Das was die Art310 beschallen konnte an fand ich schon ganz gut im Music Store. Nur die Qualli hat mir halt garnicht gefallen. Wenn ich mit der Art310 ca 100 Mann beschallen kann, dann reicht das auch für andere Tops, nur die Tonquallität sollte halt besser sein. Bei dem was sich gestern abend noch so für Karneval angekündigt hat, glaube ich ist 100 Mann auch garnicht so verkehrt beschallen zu können...


Die QSC war mir einfach "zu lieb" im Klang und mir fehlte das gewisse etwas sowie das Durchsetzungsvermögen.

Es läuft halt viel Tanzschulmusik drüber. Heißt Tango, Walzer, Rumba, Samba, Paso. Da ist ein etwas lieblicherer Klang garnicht so schlecht. Was jetzt nicht heißt das ich was ganz "liebes" möchte. Immerhin muss Karneval darüber jeden Tag kölsche musik laufen + ggf schlager. Und bei privaten feiern muss sie auch gut Techno können.
Da nehme ich als Refferenz immer von Darude - Sandstorm:
http://www.youtube.com/watch?v=y6120QOlsfU
Da muss im Bereich 0:16 - 0:35 auf jedenfall der Bass stimmen. Der muss da sein, wenn er hin gehört, und dann voll betonen. Und zwar ohne das die Tops zusammen brechen oder sich anhören wie ein haufen Metall-Schrott in nem Jeap auf Safarie-Tour. Und Sound-Matsch aus Bass und Rest mag ich auch net haben.
Und entweder ich finde da ne PA die das schafft ohne mein Buget zu sprängen, oder ich lasse es und warte bis das Buget für was passendes stimmt. Jetzt erstmal auf ca 100 zu beschallende Leute gesehen.


Ich finde Subwoofer lassen sich immer schlecht in den Proberäumen der Musikhäuser vergleichen. Hier spielen zu viele Faktoren ein, die den Subwoofer im Klang beeinflussen. Bei Tops finde ich geht das noch.


Wo hört man sowas denn am besten Probe? Ich mein, am Ende soll es sich ja auch hier bei mir gut anhören Im zweifel verlass ich mich da auf euer urteil
Sirit
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 05. Sep 2012, 13:14
Wir können dir hier halt lediglich Hinweise geben, welche Modelle altbewährt sind oder halt andere von uns schon gehört haben.

Anhören und schauen was dir gefällt musst du letzten Endes selber

Wie schon gesagt ich würde mir an deiner Stelle mal die:

RCF ART4er Serie
JBL PRX
Yamaha DSR112

anhören.
Sqwan
Stammgast
#26 erstellt: 05. Sep 2012, 13:29
Danke werde ich natürlich machen. War ja schon mal probe hören. Und werde es auch sicher noch so 3-4 mal machen bevor ich was kaufe. Was mich wundert ist, das Music Store genau die gleichen Preise wie Thomann hat. Dachte immer Internet wäre günstiger ^^

Die RCF Art 412 fand ich bisher nicht so dolle. Die 422 und die 425 habe ich noch nicht gehört.
Die 2" Hochtöner scheinen recht wichtig zu sein für eine gute Quallität?
Wie vorteilhaft ist der 15" Woofer zum 12" wenn man hinterher Subs verwendet? Da liegen immerhin 100€ zwischen ^^ Wenn sich das durch die Subs kompensieren lässt, spare ich die natürlich gern

Die anderen höre ich gerne mal an. Allerdings liegen die ja auch Preislich noch mal um einiges über den 750-800. Gibet es in dem Bereich noch etwas, das man unbedingt gehört haben sollte?

Ich sehs schon kommen, am ende habe ich doch 2000€ für 2 Tops ausgegeben
Wirklich cool wäre, wenn ich für 2000€ wenigstens 2 Tops und das nötige zur inbetriebnahme bekomme.
Wie viel sollte ich dafür noch einrechnen?
Sirit
Hat sich gelöscht
#27 erstellt: 05. Sep 2012, 13:38
Ich glaube das Problem was derzeit noch im Raum steht ist, dass du versuchst klanglich dasselbe zu erreichen wie deine Hifi.
Eine Hifi klingt aber meistens grundlegend anders als eine PA.

Hast du die Tops bei Musicstore mit einem Subwoofer angehört oder wirklich nur die Tops?


Die 2" Hochtöner scheinen recht wichtig zu sein für eine gute Quallität?

Das kann man so pauschal nicht sagen. Die ganze Abstimmung des Tops muss halt stimmen. Es gibt aber auch Tops mit 1 Zoll Hochtöner die gut klingen Meistens wird ein 2Zöller verwendet man mehr Reichweite haben will.


Wie vorteilhaft ist der 15" Woofer zum 12" wenn man hinterher Subs verwendet?

Wenn später mit Subwoofern erweitert werden soll, würde ich 12" Tops bevorzugen. Vielleicht auch ruhig mal 10" Tops anhören.


Die RCF Art 412 fand ich bisher nicht so dolle


Was gefiel dir an diesem Top denn nicht?
Wie oben schon geschrieben denke ich ist das Problem halt einfach das du zu sehr an dem Klang deiner Hifi festhälst
Patrick3001
Inventar
#28 erstellt: 05. Sep 2012, 14:22
[/quote]Das kann man so pauschal nicht sagen. Die ganze Abstimmung des Tops muss halt stimmen. Es gibt aber auch Tops mit 1 Zoll Hochtöner die gut klingen Meistens wird ein 2Zöller verwendet man mehr Reichweite haben will[/quote]

Das mit der Reichweite würde ich so mal nicht sagen. Soviel ich weis, hat ne 1" 12" keine geringere Reichweite als ne 2" 12" oder umgekehrt. Es kommt aud die komplette Box an.

Gruß Patrick
Sirit
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 05. Sep 2012, 14:28
Selbstverständlich hängt es letztendlich von der kompletten Konstruktion des Tops ab. Aber generell ist ein 2 Zoll Hochtöner halt fähiger weiter zu tragen als ein 1Zoll Hochtöner
Patrick3001
Inventar
#30 erstellt: 05. Sep 2012, 14:46
So ein Thema gabs hier vor kurzer Zeit. Konnte aber niemand komplett beantworten. Aber wenn du davon überzeugt bist, kannst du es begründen?

Gruß Patrick


[Beitrag von Patrick3001 am 05. Sep 2012, 14:47 bearbeitet]
Sirit
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 05. Sep 2012, 14:52
Du meinst warum ein 2Zöller weiter tragen kann als ein 1Zöller?

Wie gesagt pauschal sagen lässt sich das nicht. Es wird auch genügend 1Zöller geben die lauter können als 2Zöller. Es spielen halt viele Faktoren eine Rolle.

Ich kann es halt nur aus Erfahrung sagen bei Tops die ich bisher gehört habe.
Sqwan
Stammgast
#32 erstellt: 06. Sep 2012, 09:43

Ich glaube das Problem was derzeit noch im Raum steht ist, dass du versuchst klanglich dasselbe zu erreichen wie deine Hifi.
Eine Hifi klingt aber meistens grundlegend anders als eine PA.


Okay, kann sein, dass das ein Problem ist. Beim nächsten Probehören was ich heut machen wollte werde ich das noch mal berücksichtigen.
Den gleichen klang möchte ich auch garnicht, sondern einen ähnlich guten

In unserer Tanzschule haben wir z.B. ein JBL-System, welches einen so guten klang erreicht. Bin gestern extra mal hin gefahren. Leider kann mir keiner mehr sagen welche Boxen das genau sind, da die schon älter sind. Habe aber bilder gemacht. Vllt erkennt ja jemand von den alt eingessenen hier die Boxen und kann etwas ähnliches empfehlen?

JBL-Top JBL-Subs


Hast du die Tops bei Musicstore mit einem Subwoofer angehört oder wirklich nur die Tops?

Ich habe gehört: Erst nur die Tops, dann die Tops mit Subs, und am ende nur Subs.


Was gefiel dir an diesem Top denn nicht? -> ART412

Schwer zu beschreiben. Ich hatte das gefühl, als würde ein starker Sub laufen, und ein starker hochtöner, aber die Mitten schienen zu fehlen. Womit ich aber meine das die Mitten sehr Basslastig waren, und die höhen sehr ausgeprägt, und dazwischen was zu fehlen schien. Ich hoffe ihr versteht was ich sagen möchte
schubidubap
Inventar
#33 erstellt: 06. Sep 2012, 10:03
dann hör diir mal die 7er Serie an. die soll sehr linear abgestimmt sein.(wobei das genau das ist was eine hifi nicht hat)
Sqwan
Stammgast
#34 erstellt: 06. Sep 2012, 12:20

Wie schon gesagt ich würde mir an deiner Stelle mal die:

RCF ART4er Serie
JBL PRX
Yamaha DSR112

anhören.


War grade im Music-Store.
Habe die 422 gehört. Fand ich ziemlich gut.
JBL nur die EON gehört. Qualli gut, nur viiiieeel zu leise.
Auch die DSR112 war nicht anhörbar - leider.
Die DXR 12 und 15 hingen aus. Die scheinen aber nicht an die Art 422 ran zu kommen.

Die EV ELX112 habe ich auch noch mal probe gehört. Die war auch nichts gegen die 422er.

Ich habe das gefühl, so langsam Zeichnet sich ab wo es hin gehen wird.

Vllt könntet ihr schon mal ein paar vorschläge machen zu dem Notwendigen was für die Inbetriebnahme fehlt?

EDIT: Die Art 7er reihe war auch net vorrätig.
Also meine HiFi klingt so. Und das gefällt mir. Aber wie hier schon jemand sagte: Ich muss mich davon lösen eine PA zu wollen die nach Hifi klingt.


[Beitrag von Sqwan am 06. Sep 2012, 12:21 bearbeitet]
Sirit
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 06. Sep 2012, 17:03
Schade das sie die DSR112 nicht da hatten...die ist wirklich ein fairer Kandidat gegen die RCF ART422


Also meine HiFi klingt so. Und das gefällt mir. Aber wie hier schon jemand sagte: Ich muss mich davon lösen eine PA zu wollen die nach Hifi klingt


Davon lösen musst du dich nicht...nur dein Budget um ein Vielfaches aufstocken


Vllt könntet ihr schon mal ein paar vorschläge machen zu dem Notwendigen was für die Inbetriebnahme fehlt?


Zur weiteren "Inbetriebnahme" oder sagen wir es anders: fachmännischem Betrieb bräuchtest du noch:
- ein Mischpult (dient als Vorstärker), auch hier sollte nicht gespart werden
- je nach Mischpult entweder Cinch auf XLR Kabel oder nur reine XLR Kabel
- optimal wären dann noch Lautsprecherstative, um die Tops auf eine ordentliche Hörposition zu bringen
kst_pa&licht
Inventar
#36 erstellt: 07. Sep 2012, 21:48
Ich werfe da jetzt einmal die D-Line HD-12A von RCF ins Rennen.

Im Vergleich zur ART 412 und den anderen Kandidaten sicher interessant...
Patrick3001
Inventar
#37 erstellt: 08. Sep 2012, 01:26
Darauf hab ich gewartet.
Gruß Patrick
Sqwan
Stammgast
#38 erstellt: 08. Sep 2012, 09:54

Darauf hab ich gewartet.
Gruß Patrick


Warum? Was spricht dafür, was dagegen? So teuer ist die ja jetzt auch nicht. Zu Yamaha und JBL sogar eher günstig...
Patrick3001
Inventar
#39 erstellt: 08. Sep 2012, 16:40
Eben! Dazu llingen sie noch und gehn sau laut. Aber sind keine plug&play tops.
Sirit
Hat sich gelöscht
#40 erstellt: 08. Sep 2012, 18:52

Aber sind keine plug&play tops


Patrick wie darf man diese Äusserung verstehen?
Lukas-jf-2928
Inventar
#41 erstellt: 08. Sep 2012, 19:38
Ich denke mal er hat gelesen:
Weil diese wohl eher linear abgestimmt ist und man sich seien eigenen "Sound" per EQ einstellen muss.

@Patrick
Schreib doch bitte gleich ne Erklärung hin wieso und weshalb, denn mit so einfachen Aussagen kann man damit nicht wirklich was anfangen... Zum einen schreibst du "darauf hab ich gewartet" und zum anderen "ist aber keine plug&play Box".
Sqwan
Stammgast
#42 erstellt: 09. Sep 2012, 00:34
War heute mal wieder probehören.
Kann es sein, das PA garnicht dafür gemacht ist ohne Sub zu laufen? Auch wenns sich Fullrange schimpft?

Ich warte ja immernoch darauf das im MusikStore endlich die JBL PRX612 zu hängen kommt. Vllt bringt die das lang ersehnte Wunder

Wegen kabel und Stative habe ich heut auch schon geguckt. Kabel kosten zum glück fast nichts.
Muss man bei den Stativen auf irgendwas besonders achten? Sonst sind die mit < 50€ ja auch recht erschwinglich.

Könnt ihr ein paar Mischpulte empfehlen? Und vllt auch begründen warum?

Danke schon mal für sämtliche Mühe und alle Tips. Ihr habt mich sicher vor nem dicken Fehlkauf bewahrt
schubidubap
Inventar
#43 erstellt: 09. Sep 2012, 00:36

Kann es sein, das PA garnicht dafür gemacht ist ohne Sub zu laufen? Auch wenns sich Fullrange schimpft?


richtig!

dicke 15/2er können Fullrange, aber auch das ist kein Vergleich zu Subs...
Sqwan
Stammgast
#44 erstellt: 09. Sep 2012, 13:23
Hatte grade noch mal Gespräche mit bekannten die auch PA's nutzen für ihre kleinen Gartenpartys, vor allem an Karneval.
Mir wurde nahegelegt mir mal ne d&b anhören. Andere sagen Zenit. Auch ein System von "Sirius" wurde mir nahe gelegt. All das jedenfalls gibbet net bei Thomann.

Auch sonst finde ich wenig da drüber. Außer das besonder die d&b gut sein sollen.

Weiß jemand wo man sowas probe hören kann? Kennt jemand nen Händler wo man sich mal preise ansehen kann?
Hat jemand Erfahrungen mit denen? Wenn ja, welche?
Patrick3001
Inventar
#45 erstellt: 09. Sep 2012, 13:46
Also, d&b ist schonmal ne Klasse Marke. Aber auch sehr teuer! Zu teuer!
Auch ist d&b für Systemendstufen ausgelegt. Der Thomann verkauft d&b. Er ist Vertragspartner. Mann muss nur mal nachfragen.

Aber ehrlichgesagt, kaufe ich mir für Gartenpartys keine d&b Anlage, die ne Menge Schotter kostet.

Gruß Patrick
Sqwan
Stammgast
#46 erstellt: 09. Sep 2012, 14:14
Bei Thomann.de findet man jedenfalls keine. Und bei google jedenfalls keinen händler. Nur ebay oder so nen quatsch...
Lukas-jf-2928
Inventar
#47 erstellt: 09. Sep 2012, 14:43
Ich denke weil die Sachen so nicht offen abgeboten werden dürfen seitens des Herstellers
Aber ehrlich: bevor ich mir d&b kaufe würde ich mich bei Fohhn mal umschauen, find ich jedenfalls auch Super und etwas günstiger.

Kostenpunkt bei d&b Denk ich 2000-3000€/ Lautsprecher und dann brauchst du dazu noch den System amp der sicher nochmal soviel kostet, sonst klingt das Ganze nicht
Power hat's dann aber, mit zwei 10" Tops je Seite und 2 18" Subs ließen sich doch schon gut mehr als 1000 Leute Sprache beschallen, kam ein Mords Pegel raus.
Patrick3001
Inventar
#48 erstellt: 09. Sep 2012, 14:58
Die Digitalendstufen kosten ca.3500 Euro. Leistung haben die d&b im Verhältnis zum Pegel wenig. Ich arbeite mit den c4 c7 c6.

Gruß Patrick
Sqwan
Stammgast
#49 erstellt: 09. Sep 2012, 15:07
Okay, d&b fällt aus. Find eh keinen Händler der die normal mit Preisen verkauft.
1000 leute kriege ich eh net zusammen.

Was ist mit den anderen Boxen?

Fohhn ist kacke - die haben net mal Preise. Da kriege ich zuviel wenn jemand was verkauft aber net dabei schreibt wie viel es kostet Da vergeht mir gleich die Lust es zu kaufen...


Kostenpunkt bei d&b Denk ich 2000-3000€/ Lautsprecher und dann brauchst du dazu noch den System amp der sicher nochmal soviel kostet, sonst klingt das Ganze nicht


Wenn ich mein Buget in den Stufen weiter aufstocke kaufe ich mir am 01.11 Linearrys
kst_pa&licht
Inventar
#50 erstellt: 09. Sep 2012, 15:35
Kurz noch ein Gatzer zur HD12...

Patrick hat ja die HD12A. Unter einer Plug&Play Box versteht er eben einen Lautsprecher der mit dem internen DSP schon auf "Wohlklang" entzerrt (oder verzerrt) wurde...

Also anstecken und los.
Das ist bei den Behringer NEOs z.B. der Fall, auch bei den Opera Digital Boxen von dB Technologies... Dynacord macht das auch mit den aktiven D-Lite... ART 4er Serie etc...

Die D-Line Serie von RCF ist für Rental Kunden gedacht und dementsprechend ist das DSP auch gesetupt. Also recht linearer Frequenzgang der je nach Location und PA-Setup noch mit Controller nachgearbeitet werden kann/sollte.
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