Welche PA Lautsprecher für Denon Verstärker?

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Jetset74
Neuling
#1 erstellt: 04. Jul 2017, 08:32
Hallo Zusammen,

ich benötige mal etwas Beratung....
Wir haben in unserem Neubau einen Partykeller inkl. Theke eingeplant.
Der Raum ist 3,60 X 10 Meter. Als Verstärker hätte ich noch einen Denon pma 360.

Ich hatte an ein paar PA Lautsprecher gedacht die ich mit Halterung unter der Decke montieren kann. Ich habe leider was HIFI angeht nicht sonderlich viel Ahnung.
2 Lautsprecherkabel wurden schon Unterputz im Raum zur Theke hin verlegt.
Was kann ich an dem Verstärker am besten anschließen?
Das ganze sollte genug Leistung haben das man mit gut 30 Leuten noch Ordentlich feiern kann und nach Möglichkeit kein Vermögen kosten.
Wäre es Möglich/nötig bei dem Verstärker einen Subwoofer anzuschließen?
Eigenbau scheidet aus....welche Lautsprecher würdet Ihr mir empfehlen und reicht der Verstärker aus?

Gruß

Jetset74
bierman
Inventar
#2 erstellt: 04. Jul 2017, 14:52
Mit einem 25 Jahre alten Hifi-Verstärker der Einsteigerklasse würde ich nicht anfangen sowas zu planen.

Definiere günstig bzw. "kein Vermögen", dann können wir was empfehlen.
Ob ein Subwoofer dazu benötigt wird hängt vor allem von der bevorzugten Musik ab.
günni777
Inventar
#3 erstellt: 04. Jul 2017, 15:06
PA Endstufe t-amp oder Yamaha P Serie beim Thomann. 30 Leute schlucken viel Schall, von daher ist ordentlich Power vonnöten. Klanglich kein Unterschied zu Hifi Verstärkern. Thomann ist gute Adresse für PA Lautsprecher und kompetente Beratung.

Mit dem Denon Clipping Gefahr, wenn Du Pech hast, schießt Du Amp und LS ab.

+ 10 dB entspricht ca. doppelte Lautstärke, benötigt aber schon ca. 10 fache Verstärkerleistung. 4 fache Lautstärke (z.B. über Zimmerlautstärke) erfordert 100 (hundert) x soviel Power vom Amp.


[Beitrag von günni777 am 04. Jul 2017, 15:17 bearbeitet]
Jetset74
Neuling
#4 erstellt: 04. Jul 2017, 15:11
Hi bimann,

also mehr als 1000 Euro sollten es auf keinen Fall werden.
Für vielleicht 3-4 Partys im Jahr würde ich alles andere schon für etwas überzogen halten.
Musikrichtung würde ich in richtung pop/charts einsortieren.
Wobei ich jetzt aber auch sagen würde das nur weil der Verstärker jetzt schon älter ist es ihn ja nicht zwangsläufig disqullifiziert wenn er noch ok und die Leistung ausreichend ist....
günni777
Inventar
#5 erstellt: 04. Jul 2017, 15:36
Guck noch mal meinen Nachtrag #3. Alter von Deinem 60 Watt DMA 360 ist bei Deinem Vorhaben das kleinste Problem.
Jetset74
Neuling
#6 erstellt: 04. Jul 2017, 15:51
Gut...das Ding wird mit 90Watt angegeben....aber davon unabhängig bringen mir aktuell die Aussagen hier nichts.

Soll ich den entsorgen und was neues holen?
Und wenn was?
günni777
Inventar
#7 erstellt: 05. Jul 2017, 01:14
Gut, 90 Watt an 4 Ohm, 60 Watt an 8 Ohm. Home Hifi Verstärker sind aber nicht für so hohe Dauerbelastungen wie bei vielen Partys mit z.B. 30 Mann ausgelegt. Wie laut soll's denn werden? Dezente Hintergrund Pegel oder Verständigung nur mit Anbruellen möglich?

Normale Pegel mit nicht so vollfetten Baessen und Kennschalldruck über 90 dB kann die Leistung vom Denon evtl. noch ausreichen.

Bzgl. PA Lautsprecher Empfehlungen insb. für den 3,60 x 10 m "Schlauch" und die speziellen akustischen Rahmenbedingungen müssten sich Leute mit mehr speziellen Kenntnissen im PA Bereich hier einschalten. Oder wie schon von mir als Tip erwähnt, beim Thomann anrufen (kann nix verlinken wg. Handy) zwecks optimaler Ausstattung für Deine Anforderungen.

Ändert aber nix an der Tatsache, das bei voller Bude mit 30 Mann auf 36 qm mehr Pegel, also Verstärker Power für gleiche Lautstärken benötigt wird wie im leeren Raum. Leute unterhalten sich usw.

Ist ähnlich wie Mukke auf der Autobahn. Muss man ordentlich Pegel geben, um die Fahrgeraeusche zu übertönen.

Ein t-amp E 800 für 159 € bringt 500 stabile Watt an 4 Ohm, 350 an 8 Ohm und ist für solche Einsatzzwecke (mit Lüfter) auch ausgelegt. Yamaha P Serie geht mit 350 € los und sind 2 Ohm stabil. Kann man auch 2 Paare 4 Ohm LS dranhängen. Bei 4 Ohm Amps 2 Paare 8 Ohm LS.

Kann auch sein, das 4 PA LS auf 10 m Länge mit 30 Personen Sinn machen. ? Dann kannst Du den Denon eh vergessen, insb mit 4 Ohm LS, geht gar nicht. 4 Ohm (LS) zieht doppelt so viel Strom als wie 8 Ohm.

Aktiv (Studio) Sub 10er mit eingebautem 200 W Verstärker von Swissonic z.B. gibt's für 222 €.
Jetset74
Neuling
#8 erstellt: 05. Jul 2017, 08:54
Hab mal an Thomann ne mail geschrieben. Gucken was die sagen.
Wie laut solls werden...? Sollte schon gut aufdrehen können ohne das es anfängt zu schräbbeln.
30 Leute sind es im maximal Fall....würde sagen an dem Zeitpunkt wenn man dann aufdreht sinds dann vielleicht noch 20-25.
Es reicht wenn die Qualität durchschnittlich ist. Da wird kein Klassik gehört oder irgendwelche unplugged Gitarrensolos.
Bei den Lautsprechern wäre es mir wichtig das es nicht so Kühlschränke sind sondern relativ flache die unter die Decke montiert werden können ggf. mit Subwoofer unterstützung
sealpin
Inventar
#9 erstellt: 05. Jul 2017, 09:04
Check doch mal so ein Set hier.
Dazu ein kleines Mischpult und Du belibst unter 1000,-.

Das ist durchaus partytauglich.

Ciao
sealpin
Friwe
Stammgast
#10 erstellt: 05. Jul 2017, 18:33
Evtl. auch die CL Sets von der Thomann Eigenmarke the box.
Habe das CL108/115 Set mal auf einem 18. Geb. gehört in ca. 50m², damit kann man schon ordentlich Party machen. Klanglich wohl nicht vergleichbar mit dem LD Dave, dafür aber auch etwas günstiger und statt 12" Subwoofer einen 15er.
Zalerion
Inventar
#11 erstellt: 05. Jul 2017, 18:47
LD Dave gibts in verschiedenen Größen, nicht nur mit 12er Sub und ist eigentlich genau passend für diesen Einsatz.
DSP gesteuert, kaum was dran kaputt zu machen oder falsch einzustellen, dazu kompakt, einigermaßen laut und für Größe/Preis ein ganz guter Bass.


15er kostet aktuell knapp 1k, mit Zubehör im Set 1050€ (fehlt noch ein Kabel für den Zuspieler).
Gibts gebraucht sicherlich auch günstiger.


Das 12er sollte auch schon ausreichen, sind ja nur 36m². Solange kein Abriss gefeiert werden soll oder Schnappatmung das Ziel ist reichen die. Es klopfen da wohl eher die Nachbarn oder man macht sich das Gehör kaputt, als das diese Anlagen am Ende sind. Ist dazu Marke und mit dem Service von Thomann hast du 3 Jahre "Ruhe".

CL ist auch eine Möglichkeit, habe ich allerdings noch nicht selber hören können.


Wenn es möglichst billig sein muss, die 1k eher absolute Schmerzgrenze sind:
MPA Marlis / Milly

Sind zwar nicht ganz so geil, dafür billig und immerhin brauchbar.
Jetset74
Neuling
#12 erstellt: 05. Jul 2017, 21:26
Ok...da sehe ich ja schon mal in welche Richtung es geht.
Frage hätte ich noch zu den Sateliten.....mit was werden die angeschlossen?
Kann ich da die Unterputz Lautsprecherkabel überhaupt verwenden oder brauchen die mehr als 2 Adern?
Thomann selbst hat mir überigens noch kein Angebot oder eine Beratung zukommen lassen...was nicht grad für den Laden spricht ....
Hab mir das CL Set mal angesehen.....das ist ja wirklich nicht teuer...ich würde aber die Lautsprecherständer nicht brauchen...ich Benötige Sateliten die ich mit einer Decken oder Wandhalterung befestigen kann.


[Beitrag von Jetset74 am 05. Jul 2017, 21:39 bearbeitet]
Zalerion
Inventar
#13 erstellt: 06. Jul 2017, 01:31
Üb mal ein bisschen Geduld, das ist ein riesen Laden. Ein bis zwei Tage brauchen die schon, um so eine Mail zu bearbeiten. Angebot dauert Zeit und für solche kleinen Beträge gibts halt keine Vorzugsbehandlung.... Das spricht nicht gegen den Laden - die haben schon eine unglaubliche Serviceabteilung. Sind ja auch nur weltweit tätig!
Anrufen ist in der Regel auch besser.

Kabel: klar geht das, wenn du vernünftige Kabel verlegt hast (nich gerade so 0,75mm² Klingeldraht über 30m oder so).
Musst du nur die passenden Stecker dranhängen, was in aller Regel Speakon sein wird. Kannst du einzeln - z.B. beim Thomann - kaufen so etwa 3-13€ /Stk, je nach Ausführung (die billigsten scheint es gar nicht mehr zu geben. Ich würde wohl so 5-6€ pro Stück einplanen. Neutrik ist das Original, Amphenol Nachbau) . Sind relativ einfach zu montieren. Aufschrauben, in korrekter Reihenfolge ans Kabel dran, Litzen festschrauben und alles zudrehen. Benötigt wird lediglich ein kleiner Schraubenziehen, nicht einmal ein Lötkolben.
günni777
Inventar
#14 erstellt: 06. Jul 2017, 11:24
Ist z.B. das Dave Komplettset nicht vollaktiv? Dann brauchst Du keinen sep. Verstärker und somit auch keine Lautsprecher Kabel, nur spezielle Kabel für Quellgeraete und Sub.

Ich hätte auch angerufen, ist weniger aufwändiges Hin und Her und spezielle Fragen bzgl. Aufstellung, Verkabelung, Wandhalterungen usw. können sofort geklärt werden.
Zalerion
Inventar
#15 erstellt: 06. Jul 2017, 12:25
Verstärker Sitz im sub, also kabel zu den tops werden benötigt
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