Neukauf oder Reparatur? Anlage mit Macken

Keine Rechnung mit Restgarantie mehr auf das Thomann Zeugs?

Nein, wir waren so begeistert von den Boxen, dass der Verkäufer uns überredet hat die Rechnungen per Mail zu schicken, allerdings war das ein Schwindel und er möchte uns nicht mehr antworten.

Das Material ist doch ok, solide Einsteigerklasse. Preis war auch ok, wenn alles funktioniert (hat).
Was man nicht macht ist Subwoofer mischen, also verschiedene Subs gleichzeitig nutzen. Gerade Bandpass und Bassreflex (wie hier) können eigentlich gar nicht überzeugend zusammen laufen.

Was ihr jetzt machen solltet ist alles einzeln prüfen. Das wird ein paar Stunden dauern.

Sind beide Tops in Ordnung? Klingen sie gleich oder scheppert bei einem der Tief- oder Hochton? Dazu nutzt es, etwas anspruchsvoller produzierte Musik aus verschiedenen Genres auf verschiedener Lautstärke Probe zu hören. Manche Defekte zeigen sich nur bei hoher, andere bei geringer Lautstärke.

Die aktiven Subs laufen beide, soweit ich das aus dem Geschriebenen beurteilen kann. Beim CL115 ist wohl ein Ausgang defekt. Wie defekt genau?

einer der Ausgänge zu den Satelliten zum Rauschen aufgelegt

versteh ich nicht.

Was man jetzt machen könnte:
Plan A:
vorausgesetzt die Tops sind in Ordnung:
TA18 verkaufen (200 EUR sollten mindestens drin sein wenn alles in Ordnung ist), weiteren CL115 holen (idealerweise gebraucht) und mit nem 2.2-Systen weitermachen
Plan B:

CL115 verkaufen (mit Angabe des Defekts) und zum TA18 einen Amp mit schaltbarem Hochpass für die Tops kaufen. Da fällt mir leider gerade kein günstiger ein. Bzw. mir fällt einer ein, Behringer NX4-6000, aber bei dessen Vorgänger, der hässlichen iNuke, habe ich es nicht geschafft diese Filter zu nutzen... günstiger ist in so nem Fall ne aktive Frequenzweiche und leistungsmäßig zu den Tops passende Endstufe (zsm gebraucht für 150 EUR machbar) Nachteil: wieder was mehr zum rumspielen :/
Da der TA18 obenrum nicht so toll klingt und die CL110 recht klein kann es sein dass der Kickbass zu kurz kommt. Das müsste man ausprobieren.

Betriebssichere Lösungen sehen anders aus und sind ein Stück teurer als 1000 EUR. Da hat man dann ein DSP mit Limiter und Passwortschutz. Daher

Plan C:
zwei Aktivboxen zu dem TA18! Ich würde nun meine allseits bekannten RCF Art 712 empfehlen (finde die nach wie vor für ihren Preis eine sehr gute Leistung und vor allem sehr last-fest) aber da gibt es noch viel mehr:
EV ZLX12p: bei weitem nicht so laut, aber ggü den CL110 ein Upgrade
EV ELX112p: etwas ernsthafter
dB Technologies: jahrelang der Platzhirsch bei günstigen Aktiven, die Opera-Serie ist etwas unübersichtlich und reicht von ganz ok bis richtig gut. Auch ältere Modelle taugen. Alles besser als die CL110. Die Cromo-Serie (Nachfolger der Basic-Serie) ist nicht so gut wie die Opera, aber wohl auch besser als CL110
RCF Art: kann man alles nehmen, alles besser als CL110.
Alto: Preis/Leistung recht gut. Leider in meinem Umfeld auffallend viele Defekte.
Behringer: Preis/Leistung meistens ordentlich, aber es gibt sehr unterschiedliche Serien. Probehören dringend empfohlen
JBL Eon/PRX: hier zahlt man etwas mehr für den Namen, kann man aber machen.

Gibt natürlich noch mehr.

Wenn Vermietung gegen Kohle geplant ist bzw. läuft kann es sinnvoll sein nach und nach alles gegen bessere Produkte auszutauschen...

So, erst einmal vielen Dank für die ausführliche Antwort!
Wir haben nun alles getestet

Sind beide Tops in Ordnung?

Jawohl da ist alles in Ordnung.

Wie defekt genau?

Scheinbar gar nicht mehr, haben wieder alles wie zu Beginn aufgebaut und keinen Unterschied zwischen den beiden Anschlüssen gehört. Wenn wir das Mischpult ohne Musik weit aufgedreht haben hat es schon relativ laut gerauscht (schätze mal ca. 20-40dB), hoffe und denke aber, dass das ziemlich normal ist.

Wir haben uns nun für Plan C entschieden und haben uns mal durch alle Boxen durchgeschaut und wollen uns zwischen den RCF 712 und den Opera 15 entscheiden. Gerne hierzu nochmal eine Empfehlung, ob es sich lohnt für die 712 die 45€ mehr auszugeben, bzw. ob man sich auf ebay o.ä. umschauen sollte, wobei ich davon nicht sonderlich überzeugt bin.

Nun noch eine Frage, welches Mischpult zu empfehlen wäre, wenn wir eben den Subwoofer mit den zwei Fullrange-Boxen betreiben wollen und zusätzlich noch die Option zwei weitere Boxen anschließen zu können, falls wir in Zukunft aufrüsten wollen.
Ein Bekannter hat uns auch angeboten zusätzlich für kurze Zeit (nur für die jeweilige Faschingsveranstaltung) seine MEK-PA 1153 samt Endstufe zur Verfügung zu stellen, wobei ich bezweifle, dass dies dann die Anlage aufwerten würde, oder die Boxen sich dann auch an das (empfohlene) Mischpult anschließen würde .

Vielen Dank nochmal im Voraus

Zwischen den Opera und den Art würde ich die Art vorziehen, wobei die genauen Preisunterschiede auch ... sagen wir "marktabhängig" sind. Ich habe gebraucht eher mal ne günstige dB gesehen als die RCF. Die Art712 bekommt man immer wieder mal für 499 EUR/Stück neu, was schon ne Ansage für das Gebotene ist...


Was das Angebot vom Kollegen angeht: diese 3weg-Kisten gibt es in sehr unterschiedlichen Qualitäten, die MEK kenne ich nicht. Für einen Wagen ist es möglicherweise eine gute Idee an allen vier Ecken eine Box zu haben (vielleicht auch nicht, sprecht euch mit den anderen Gruppen ab...).
Ob man solche Kisten Fullrange einsetzen kann darüber scheiden sich die Geister, bei (vorwiegend) Pop und Schlager spricht m.E. wenig dagegen.


Wenn man das jetzt nach Lehrbuch durchzieht müssten die Tops vom Bass befreit werden. Dazu nimmt man eine aktive Frequenzweiche, oder einen einfachen (ggf. sogar passiven) Hochpass.
Nun können aber die Art 712 einerseits alles ab etwa 80Hz ziemlich perfekt und kacken auch bei tieferen Frequenzen nicht direkt ab (einerseits wegen genug Leistung und langhubigen Lautsprechern, andererseits weil das DSP, also das "Hirn" der Box, die Tiefbässe bei sehr hohem Pegel irgendwann dynamisch reduziert).

Probiert also mal aus wie gut das mit dem TA18 zusammen spielt. Der Frequenz-Regler am Sub wird dann wsl deutlich tiefer stehen als bisher (so um 60Hz könnte gut passen).

Mitlesende möchten mich bitte korrigieren falls der TA18 einen Hochpass-Ausgang hat, in meiner Erinnerung hat er den nämlich nicht...

Zusätzliche Aktiv-Boxen und Amps lassen sich per Throughput, also durchgeschleiftem Line-Signal, anschließen. Da findet praktisch keine Belastung statt sodass man, anders als beim Endstufen-Ausgang, nicht aufpassen muss.

Also Mischpult -> Sub -> Tops (aktiv) -> weiterer Amp oder weitere Aktivboxen

Alles klar, dann nehmen wir die RCF. Allerdings kosten diese fast überall zum Standardpreis 479€, wie z.B. hier. Haben wir da eine falsche rausgesucht, oder hast du dich verschrieben?

Dazu nimmt man eine aktive Frequenzweiche, oder einen einfachen (ggf. sogar passiven) Hochpass.

Das verstehe ich nicht, bitte einmal erklären Muss ich mir so ein Gerät kaufen, und was wäre das für eins z.B.?

Alles darunter erscheint mir dann aber klar zu sein.

Nun noch eine Frage, welches Mischpult zu empfehlen wäre, wenn wir eben den Subwoofer mit den zwei Fullrange-Boxen betreiben wollen und zusätzlich noch die Option zwei weitere Boxen anschließen zu können, falls wir in Zukunft aufrüsten wollen.

Und hast du hierfür auch eine Lösung?

Freekeh (Beitrag #7) schrieb:

Alles klar, dann nehmen wir die RCF. Allerdings kosten diese fast überall zum Standardpreis 479€, wie z.B. hier. Haben wir da eine falsche rausgesucht, oder hast du dich verschrieben?

ach krass, das ist ja günstig mittlerweile. Da war ich wohl nicht mehr auf dem Laufenden.

Dazu nimmt man eine aktive Frequenzweiche, oder einen einfachen (ggf. sogar passiven) Hochpass. Das verstehe ich nicht, bitte einmal erklären Muss ich mir so ein Gerät kaufen, und was wäre das für eins z.B.?

Die Tops sollten von den tiefsten Bässen befreit werden, da diese ja vom Subwoofer gespielt werden. Das erhöht einerseits die Belastbarkeit (hier nicht wirklich von Belang da die Art712 es auch zwei oder gar mehr TA18 aufnehmen), andererseits macht es den Sound einfach besser wenn nicht mehrere Lautsprecher mit untersch. Gehäuseabstimmung den selben Frequenzbereich wiedergeben. Probiert es erstmal ohne aus, aber greift zu falls euch mal ne gebrauchte Behringer CX oder McCrypt/Fame X-Over oder was besseres vor die Füße fällt.

Nun noch eine Frage, welches Mischpult zu empfehlen wäre, wenn wir eben den Subwoofer mit den zwei Fullrange-Boxen betreiben wollen und zusätzlich noch die Option zwei weitere Boxen anschließen zu können, falls wir in Zukunft aufrüsten wollen.

Ihr habt doch ein Mischpult? Von da in den Sub, vom Sub mit zwei XLR-Kabeln in die Tops. Feddsch.
Weitere Geräte lassen sich am Throughput der Tops anschließen, wieder mit XLR.

Sooo,

alles eingekauft, aufgebaut und auf dem Faschingswagen installiert. Wir haben uns nun gegen eine Frequenzweiche entschieden, denn der Sound klingt ziemlich in Ordnung, wenn wir den TA18 auf die 60-70Hz runterdrehen. Lautstärke ist gar nicht mal so viel mehr wie erwartet, allerdings freuen mich die wirklich klaren Höhen und ein ausgeglichener Klang.

Vielen Dank für die Beratung, ich werde mich hier wieder melden, wenn wir die nächste Erweiterung für den Faschingswagen kaufen wollen

Freekeh (Beitrag #9) schrieb:

Lautstärke ist gar nicht mal so viel mehr wie erwartet,...

Welche Lautstärke?
Die 712 müssten DEUTLICH lauter gehen wie eure alten CL110. Wenn es euch um den Bassbereich geht, ist das allersdings klar, da der Bass ja vom Subwoofer wiedergeben wird. Viele "Anfänger" unterliegen dem Irrglauben, dass große Tops mit 12" oder 15" Tiefmitteltöner auch ordentlich Bass produzieren. Das stimmt aber nicht, denn die sind auch "nur" Tops und keine Full-Range-Lautsprecher. Die RCFs können schon einiges an Kickbass, aber im allgemeinen braucht man für "Druck" Tiefbass/Subbass und der findet deutlich unter 100Hz statt. Hier helfen tatsächlich nur Subwoofer und am besten möglichst viele davon. Die RCF 712 sollten eigentlich locker genug Pegel schaffen um damit 4 18" Subwoofer zu ergänzen. Bei dem einen TA18 dürften die sich derzeit eigentlich eher langweilen.