Kaufberatung für pa subs

Servus, Morgen.

xJAMESx (Beitrag #1) schrieb:

wir planen gerade uns 2 bassrutschen-leergehäuse zu kaufen inkl. subs und endstufe. Geplant sind für die Leergehäuse diese Subs: RCF L18P300-07

Interessant. Wie seid ihr zu der Entscheidung gekommen? D.h. was exakt führt euch zu der Annahme dass 1. die Chassis und Gehäuse eine sinnvolle Kombination darstellen 2. die so zusammengestellten Subwoofer von Tiefgang, Maximalpegel, und nutzbarem Frequenzband nach oben hin (zwecks Ankoppelung an Tops) für euch taugen?

xJAMESx (Beitrag #1) schrieb:

welche Endstufe Preislich so bis 500€ Muss ich da eine 2x 8ohm 1000w rms Endstufe holen oder kann ich eine Endstufe die gebridged auf 4 ohm 2000w rms liefert? Die Subs werden dann einfach in Reihe geschaltet um 4 Ohm zu erreichen oder?

Erstmal die gute Nachricht: Auswahl im Markt hast du bei den Anforderungen und dem Budget mehr als genug. Die meisten PA-Endstufen sind darauf getrimmt an hohem Impedanzen bereits sehr viel Leistung zu liefern, also brauchst du wohl nicht wegen 1kW pro Sub zum brücken anfangen. Das grundlegende Basiswissen zu Brücke vs ungebrückt und verkabeln solltest du dir übrigens zu diesem Zeitpunkt nicht erst noch anlesen müssen.

Wie du auf den Wert der 1000 Watt kommst ist allerdings die Frage. Das ist rein die elektrische Belastbarkeit der von dir gewählten Chassis (RCF LP300) laut Hersteller, wahrscheinlich Free Air gemessen. Die maximale Leistungszufuhr eines Subwoofers kommt aber stark aufs Gehäuse an; sowohl kann die thermisch-elektrische Dauerbelastbarkeit zB in einem FL-Horn mit kleiner geschlossener Rückkammer deutlich unter der Herstellerangabe liegen, als auch kann das Chassis je nach Gehäuse bei deutlich niedrigerer Leistungszufuhr mechanisch (= durch die Hubfähigkeit) limitiert sein.

xJAMESx (Beitrag #1) schrieb:

Bei den Subs bin ich auch offen für Vorschlägt, evtl auch etwas gebrauchtes. Die Chassis sollten aber so 1000w rms belastbar sein, wir brauchen ordentlich druck Raumgröße ist etwa 300qm, da sollten 2x 1000w rms ausreichen oder? Edit: Ich würde auch günstig an 2 LF18X401 ran kommen, taugen die etwas?

2x 1000 Watt reine Schallleistung würden definitiv ausreichen - wenn sie auch nicht gerade gesund sein würden

Aber ernsthaft, zwei 18er Bassrutschen auf 300m², selbst wenn potent bestückt und alles am Setup passt, sind vermutlich etwas unterdimensioniert. Bestücken würd ich die auch nicht mit dem alten LP300, der grad mal 4mm physische Auslenkung hat. Und wie gesagt, vorher solltest du uns noch erklären was du dir überhaupt von Bassrutschen / Backloaded Hörnern erwartest, im Vergleich zu zB einem Bassreflex.


Alternativ, wenn dir diese notwendigen Gegenfragen auf deine Fragestellung nicht gefallen, es gibt ein paar alternative PA-"Foren" und Facebook-Gruppen, wo das fachliche Niveau so erdrückend niedrig ist dass diese gar nicht erst auftauchen werden. Ich verlinke dir bei Bedarf gerne ein paar davon.

Also erstmal Bassrutschen, da ich 2 fertige Gehäuse für rund 200€ bekommen kann.
Im Prinzip ist mir das relativ egal welche Gehäuse, aber ist es bei Bassrutschen nicht so das sie eher für Outdoor Einsätze geeignet sind?
Wir Veranstalten im Sommer auch öfters Outdoor Partys da wären Subs die dafür geeignet sind.

Kannst du relativ preiswerte Endstufen empfehlen die 2x 1000-1500w RMS liefern an 8 ohm? Ich finde da nur etwas jenseits der 1000€.

Darf man fragen wieso Du so auf den 1000W beharrst? Dir ist schon klar das der Leistungssprung von 1000 zu 1500 W lediglich 1,76 dB mehr Pegel versprechen? Als Vergleich umfasst der übliche Regelbereich der Klangregelung eines Hifiverstärkers +/- 10 dB.

Mfg

Okay du hast mich überzeugt
Also ich bin gerne für alle Vorschläge offen.
Was haltet ihr denn davon?
https://gebrauchte-v...onen%2C+2400+W+weiss
Preislich auf jedenfall sehr interessant.

xJAMESx (Beitrag #3) schrieb:

Also erstmal Bassrutschen, da ich 2 fertige Gehäuse für rund 200€ bekommen kann. Im Prinzip ist mir das relativ egal welche Gehäuse, aber ist es bei Bassrutschen nicht so das sie eher für Outdoor Einsätze geeignet sind? Wir Veranstalten im Sommer auch öfters Outdoor Partys da wären Subs die dafür geeignet sind. Kannst du relativ preiswerte Endstufen empfehlen die 2x 1000-1500w RMS liefern an 8 ohm? Ich finde da nur etwas jenseits der 1000€.

Kein Gehäusedesign, mal abgesehen vll. von Fertigsubs mit gerichteter Abstrahlung (Cardioid), ist prinzipiell besser für Indoor oder Outdoor geeignet, oder "trägt weiter" oder was auch immer sonst sich die Leute einbilden.
Ich bin mir bewusst dass ein solches vermeintliches Wissen im Umlauf ist, aber in der Realität hat das keine Basis. Jede omnidirektionale Punktschallquelle, was ein einzelner Subwoofer immer ist, verliert 6 dB pro Entfernungsverdoppelung - kein Gehäusedesign, egal welches Horn oder Bandpass oder Bassreflex oder whatever kann dieses physikalische Grundprinzip umgehen.

Konkrete Empfehlung meinerseits: wenn du wirklich günstig an die LF18X401 rankommen kannst und diese auch noch ordentlich spielen und noch nicht vollkommen ausgelutscht sind, besorg sie dir, und bau sie in einen Standard BR-Würfel mit ~50cm Seitenlänge und ca. 1/2 sd Wand-/Bodenport. Damit wirst du vermutlich deutlich glücklicher als mit den Bassrutschen mit dem Uralt-LP300 drin.

Oder einfach weiter am Gebrauchtmarkt umsehen. Ist ja derzeit eh dank Corona voll mit wertiger Ware. Aber ich sehe da bist du ja schon dabei Der HK Audio Sub sieht ja schonmal echt nach keinem schlechten Angebot aus!

Der Vorteil bei dem HK Sub ist natürlich das man bei bedarf einen 2. dazu stellen könnte.
Durch die 4 Ohm werden die Endstufen auch günstiger oder?
Also 1x den Hk audio sub mit dieser Endstufe:
Fame Audio MS 12002 Und ggf kann man bei bedarf einen 2. hk audio sub auf den anderen Kanal dazu schalten.

Edit:
Passt hier eine LAX R909 Endstufe? Liefert 2x 1350w rms an 4ohm Würde gebraucht 330€ mit Steuern kosten.

Die Entscheidung ist gefallen:
Es wird 2x der HK Audio IL218
Ich denke das die genug drück liefern für unsere partys.
2 Stück für 1200€ ist auch echt günstig (neuware!)

Edit:
Welche Endstufe wäre für die beiden Subs empfehlenswert?
Der il 218 ist mit 1200w RMS Belastbarkeit angegeben. Er läuft durch die 2 Subs auf 4 Ohm
Würde im Prinzip eine Endstufe ausreichen die 2x 1350w RMS @4ohm liefert, oder sollte ich eher richtung 2x 2000w RMS @4ohm gehen?

Es wäre halt interessant wie die 127dB genau ermittelt wurden. Beispielsweise wird der RCF Sub 8003 (1× 18" Aktivsub) mit 135 dB angegeben. Wenn beide unter identischen Messbedingungen getestet wurden dann wäre der einzelne 18"er RCF Leistungsfähiger wie die vier HK Chassis zusammen. Von dem Platzbedarf reden wir da noch nicht.

Bei der Vergleichbarkeit der SPL-Angaben bei PA-Lautsprechern hakt's leider enorm.

Von manchen Herstellern wird für die Ermittlung des Max. SPL einfach die 1W-Kurve mathematisch hochgerechnet auf die maximale Belastbarkeit der Chassis, was elektrisch-thermische als auch mechanische Kompression im Gehäuse vollkommen vernachlässigt. Dann wird noch der Punkt aus der Kurve herausgepickt wo der Sub grad am lautesten spielt, und das wird als Max. SPL ins Datenblatt geschrieben. Sowas sagt absolut Null darüber aus wie der Sub in der Realität performt.

Selbst wenn seitens des Herstellers gemessen wurde, ist nur mit Werten anderer Hersteller, die auf exakt die gleiche Art und Weise (Messumgebung, Messsoftware, Messmethodik) ermittelt wurden, Vergleichbarkeit gegeben.
Ich spreche da übrigens nicht aus der blinden Theorie. Ich habe bereits ein paar Methoden verglichen, und selbst zwischen oberflächlich sehr ähnlichen Messarten sind im Ergebnis gleich mal etliche dB um.
Also selbst wenn die Hersteller ihre Messungen penibel dokumentieren, bringt uns das nichts, wenn wir beim nächsten Hersteller nicht exakt die gleichen Rahmenbedingungen wiederfinden. Und da findet man schnell heraus dass alle Hersteller ihr eigenes Süppchen köcheln, und das noch sehr lückenhaft dokumentieren. Wie und in welche Richtung geänderte Variablen die Ergebnisse verzerren ist nicht möglich. Somit bringen uns auch gemessene Werte im Datenblatt nicht weiter.

Im Endeffekt gehört sowas genormt. Erst dann gibt's Klarheit.

Das beste was wir in der Richtung haben sind Fachmagazine oder Private (zB Data-Bass), die Produkte stets mit der gleichen Methodik beurteilen. So ist zmd. intern Vergleichbarkeit gegeben, wenn schon nicht mit Werten anderer. Das nächstbeste ist dann bereits der Hörvergleich, welcher aber insb. bei weniger routinierten Hörern fehleranfällig ist, wenn nicht alle Probanden zu einer Zeit an einem Ort verglichen werden.

http://www.hifi-foru...read=3354&postID=1#1

xJAMESx (Beitrag #1) schrieb:

Hallo, ich bin auf der suche nach einem passenden AMP für 2x HK Audio IL218 Daten der HK Audio IL218: - Belastbarkeit von 1200 Watt RMS - Impedanz von 4 Ohm Budget 500-600€ (gebraucht möglich)

Anderen Thread schließen lassen, sowas macht man nicht.
Hier weiß bereits jeder worum es geht.




Weiter:

xJAMESx (Beitrag #3) schrieb:

Wir Veranstalten im Sommer auch öfters Outdoor Partys da wären Subs die dafür geeignet sind.

http://images.prolighting.de/manuals/D1003_IS_Datas_IL_218Sub_dt.pdf Gehäuse aus 19 mm MDF

xJAMESx (Beitrag #8) schrieb:

Es wird 2x der HK Audio IL218 Ich denke das die genug drück liefern für unsere partys. 2 Stück für 1200€ ist auch echt günstig (neuware!)

Das ist ein Installationslautsprecher ->
nicht outdoortauglich (MDF)
und viel Spass beim Tragen einer 62kg Kiste die keine Griffe hat

Danke, war aber billig
1200€ für 2 subs bezahlt.