Subs für eine amtliche PA

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$!L3
Neuling
#1 erstellt: 25. Jun 2011, 13:36
hallo freunde der gepflegten musik.
ich bin selbst musiker und brauche euren rat, da ich mich ein wenig unbeholfen in sachen technik, insbesondere subs anstelle:

kleine vorgeschichte...wir haben ne semiprofessionelle PA anlage (behringer pult und the box 3 wegelautis) aus dem hause thomann ...na ja, die erfüllt ihre zwecke aber ihr wisst es wahrscheinlich längst...mehr schlecht als recht

...allerdings nur in den mitten und höhen...für ne ordentliche presenz brauchen wir nun subs...proberaumgröße etwa 50 m2...

sollte aber schon was amtliches sein, da wir unsere pa demnächst auch wechseln und ne stufe professioneller kommen wollen...kann ja mal n video vom letzten gigg einstellen, damit ihr ungefähr seht, welche musikrichtung (soundquali is aber mies...war ne scheißcam)
http://www.youtube.com/watch?v=tA5gYQANFAg
mir wollte jetzt jemand 600 watt boxen (wavemaster-selbstbau) ohne frequenzweiche und amp für 400 takken anbieten...der sound kam ganz gut aber ich bin mir nicht sicher...kennt ihr alternativen zu einem ähnlichen preis...fühle mich bei selbstbau n bisschen unsicher...erst mal vielen dank und antwortet bitte schnell
trxhool
Inventar
#2 erstellt: 25. Jun 2011, 13:39
Du bist im Car Hifi Bereich . Bitte verschieben lassen.

Gruss TRXHooL
LexusIS300
Inventar
#3 erstellt: 25. Jun 2011, 13:49
Behringer EP4000 und ein oder zwei Mivoc AWX184 in jeweils 200 Liter.
Aktiv trennen, z.B. http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
diddes-soundcheck
Inventar
#4 erstellt: 25. Jun 2011, 14:54
Budget?
Welche Art von Locatioons werden bschallt?
Wieviele Personen sollen beschallt werden?
Aktiv oder passiv?
Wie sieht es mit Topteilen aus?

"Amtliche" Boxen und 400 Euro - das passt nicht so ganz...

Das Video ist zwar nicht unbedingt aussagekräftig aber zwei kräftige 15er oder 18er Subs und potente 12"-Tops laufen da bestimmt. Das ganze noch "amtlich", da bist Du ein paar 1000er los.
Aber kläre uns doch mal auf, was Du unter amtlich verstehst


[Beitrag von diddes-soundcheck am 25. Jun 2011, 14:55 bearbeitet]
Schmelli
Inventar
#5 erstellt: 25. Jun 2011, 17:42
der link funst nicht
kst_pa&licht
Inventar
#6 erstellt: 25. Jun 2011, 18:39
Amtlich heißt schon Mal kein Low Budget.
Und mit 400 Euro reißt du höchstens im LB Bereich was...

Wenn es gebraucht sein darf, dann bietet sich Ebay immer als Option an.

Hier Mal nach üblichen Verdächtigen von The Box, dB Technologies, Sirus, DAP, etc. suchen...
muetze67
Inventar
#7 erstellt: 25. Jun 2011, 19:36
kauft euch ne soundmate 3 und alles ist gut
$!L3
Neuling
#8 erstellt: 25. Jun 2011, 22:08

diddes-soundcheck schrieb:
Budget?
Welche Art von Locatioons werden bschallt?
Wieviele Personen sollen beschallt werden?
Aktiv oder passiv?
Wie sieht es mit Topteilen aus?

"Amtliche" Boxen und 400 Euro - das passt nicht so ganz...

Das Video ist zwar nicht unbedingt aussagekräftig aber zwei kräftige 15er oder 18er Subs und potente 12"-Tops laufen da bestimmt. Das ganze noch "amtlich", da bist Du ein paar 1000er los.
Aber kläre uns doch mal auf, was Du unter amtlich verstehst ;)



erst ma danke für die schnellen antworten...
location: also auf jeden fall proberaum etwa 45 m2
außerdem für giggs in kleineren clubs für etwa 100-200 leutz und die sollten die bässe schon spühren (hier aber nicht ganz so wichtig, da man ja über kurz oder lang noch was dazustellen kann)...

also ich habe mir sagen lassen, dass man eher passive nehmen sollte, weil man dann den passenden sound mit etwas übung rauskitzeln kann (na ja, was auch immer das heißt )obwohl ich mir vorstellen kann, dass renomierte firmen den sound schon genau ausgemessen haben und passenden frequenzweichen drinne haben...wichtig ist, dass die einen durchgeschliffenes signal haben, um anzubauen und einen ausgang für tops, da unser pult nur 2 mainausgänge hat und ich nicht endlos viele amps dazwischen hauen will

tops: http://www.thomann.de/de/behringer_pmp_4000_speaker_bundle.htm

so jetzt meine definition von amtlich:
wenn wir die basedrum abnehmen, sollte der kick deutlich spührbar sein, so dass aber nicht nur ein unsauberer tiefton rauskommt, sondern ein gewisses klangspektrum sollte schon hörbar sein...immerhin würde auch der bassamp abgenommen und der klingt ja n bissl differenzierter...insgesamt dachte ich vom budget an 600 euronen, da sollte aber zumindest bei passiven boxen schon ne aktive frequenzweiche dabei sein...dann heißt amtlich auch, dass die jetzt nicht zu klein sein sollten, damit die topstative da rein können, ohne das da was kippeln kann...also kurz und schmerzlos: druck+klang für ein schmales portmonaie...das will hier sicherlich jeder und ihr könnt es bestimmt nicht mehr hören aber ich hoffe eigentlich auf einen kleinen geheimtip


abschließend muss ich denen, die es noch nicht rausgelesen haben, sagen, dass ich n echter noob in sachen technik bin und bitte die eine oder andere ungenauigkeit in meinen ausführungen zu entschuldigen


[Beitrag von $!L3 am 25. Jun 2011, 22:11 bearbeitet]
$!L3
Neuling
#9 erstellt: 25. Jun 2011, 22:12

muetze67 schrieb:
kauft euch ne soundmate 3 und alles ist gut ;)


2700 eurone is echt zu ville
LexusIS300
Inventar
#10 erstellt: 25. Jun 2011, 22:16

LexusIS300 schrieb:
Behringer EP4000 und ein oder zwei Mivoc AWX184 in jeweils 200 Liter.
Aktiv trennen, z.B. http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005
$!L3
Neuling
#11 erstellt: 25. Jun 2011, 22:16

LexusIS300 schrieb:
Behringer EP4000 und ein oder zwei Mivoc AWX184 in jeweils 200 Liter.
Aktiv trennen, z.B. http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005



ich glaube so n endstufe is ne nummer zu groß und was hällst du von ravemaster 15 zoll? aber nur eine je box...kommt ja eigentlich eher aus m technobereich

1400 watt brauch ich doch gar nicht oder?


[Beitrag von $!L3 am 25. Jun 2011, 22:17 bearbeitet]
muetze67
Inventar
#12 erstellt: 26. Jun 2011, 10:11

$!L3 schrieb:

muetze67 schrieb:
kauft euch ne soundmate 3 und alles ist gut ;)


2700 eurone is echt zu ville ;)


bist aber auch schön variabel.
manchmal kannst du die inner bucht günstig schießen.
muetze67
Inventar
#13 erstellt: 26. Jun 2011, 10:17

LexusIS300 schrieb:

LexusIS300 schrieb:
Behringer EP4000 und ein oder zwei Mivoc AWX184 in jeweils 200 Liter.
Aktiv trennen, z.B. http://www.conrad.de...areaSearchDetail=005


der sub und die weiche laß man mal da, wofür sie gedacht sind, nämlich im auto.

ravemaster ist auch nicht das gelbe vom ei, für pa würde ich da auf erprobtes zurückgreifen.
wenn du schon bauen willst, schau dich hier mal um.
$!L3
Neuling
#14 erstellt: 26. Jun 2011, 11:37
die Seite ist n supertip: das gehäuse aus CNC zu empfehlen?
muetze67
Inventar
#15 erstellt: 26. Jun 2011, 13:02

$!L3 schrieb:
die Seite ist n supertip: das gehäuse aus CNC zu empfehlen?


wie, gehäuse aus cnc? das ist doch ne frästechnik, soweit ich weiß.
multiplex wäre hier die erste wahl.
LexusIS300
Inventar
#16 erstellt: 26. Jun 2011, 13:06
Komisch das das Chassis auch auf dieser Seite auftaucht, so viel Auto Woofer kann er nicht sein und das ist er auch nicht.
Eigentlich ein PA Chassis, aufgrund der Parameter funktioniert er unter anderem auch Prima im Auto.
Hab beide Varianten schon probiert.

Zur Endstufe, zu viel Leistung gibts beim Sub nicht.
Zum einen um Clipping zu vermeiden, zum anderen hast die Möglichkeit später einen 2. Sub nachzurüsten.
Die EP4000 hat gerade jetzt ein sehr gutes Preis Leistungs Verhältnis.
DaCHRlS
Stammgast
#17 erstellt: 26. Jun 2011, 13:27
lolz ... Ohrenstufenempfehlung, wie geil ...

Ich würde alleine schon deshalb die jeweilige Stufe nicht kaufen, wenn sie überall mit 4kw beworben wird, dann plötzlich die seriöseren Versender schon nur noch 2,4kw angeben und in den darauf folgenden geänderten Datenblättern plötzlich realistischere Werte auftauchen. Im Falle der ep4000 dann "nur" noch:

8r = 550 Watt

...da kommen wir dann der Realität schon näher, wenn sie das denn auch beim Nachmessen schafft.

Einzige Möglichkeit der Kunden ist Boykott, und das sollte man auch so halten bis die schwarzen Schafe mit ihren erträumten Angaben endlich dazu gelernt haben. Was nutzt mir das wenn eine EP4000 für 20µs 4kw leisten könnte an 380 Volt in den kurzen Momenten vor dem vollständigen Verglühen
LexusIS300
Inventar
#18 erstellt: 26. Jun 2011, 13:33
Weiss nicht wo das Problem ist.
Die RMS Leistung bei 1% Klirr ist in der Bedienungsanleitung angegeben.
Und da lautet diese wie Du schon korrekt geschrieben hast 550W bei 8 Ohm.
Behringer ist nicht der einzige Hersteller der mit Maximalleistung wirbt....
muetze67
Inventar
#19 erstellt: 26. Jun 2011, 13:35

$!L3 schrieb:
das gehäuse aus CNC zu empfehlen?


jetzt weiß ich, was du meinst...

du bekommst den bausatz fertig geliefert, das holz ist cnc gefräßt.
mußt du mal vergleichen, was es beim tischler um die ecke oder im baumarkt kostet.
DaCHRlS
Stammgast
#20 erstellt: 26. Jun 2011, 13:59

LexusIS300 schrieb:
Weiss nicht wo das Problem ist.
Die RMS Leistung bei 1% Klirr ist in der Bedienungsanleitung angegeben.
Und da lautet diese wie Du schon korrekt geschrieben hast 550W bei 8 Ohm.
Behringer ist nicht der einzige Hersteller der mit Maximalleistung wirbt....


Dann verstehe ich Deinen Geheimtip nicht, für 300 Euro bekommt man wesentlich bessere Stufen.

Abgesehen davon werben nur Popelsbuden mit 4000 Watt Leistung auf der Internetseite. Dass die Leistung nicht im Ansatz erbracht wird muss man in den geänderten Datenblättern erst mühsam suchen - alles andere als seriös. Und da sind wir dann am Punkt, das ich nicht verstehen kann wie Du sowas durch Empfehlung auch noch ruhigen Gewissens supporten kannst?!
DaCHRlS
Stammgast
#21 erstellt: 26. Jun 2011, 14:17
Und wie dann ein Vergleich aussieht zwischen ausschließlichem Marketing und halbwegs gesundem Produktverständnis wird bei den Innereien deutlich:

Behringer EP4000
Behringer EP4000

Thomann TA2400
T.Amp TA2400


...da habe ich keine Fragen mehr...
scauter2008
Inventar
#22 erstellt: 26. Jun 2011, 15:45
$!L3
Neuling
#23 erstellt: 27. Jun 2011, 10:23

scauter2008 schrieb:
wen du subs betreiben willst brauchst du eine aktiv weiche
http://www.thomann.de/de/the_tracks_ds_24.htm
oder
http://www.amazon.de...weiche/dp/B000T9P6CE

als Endstufe die tsa2200
http://www.thomann.de/de/the_tamp_tsa_2200.htm

wen Selbstbau 2 LMB115
http://www.jobst-audio.de/Entwicklungen/lbb-115/lbb-115.htm

oder 18-500
http://www.hifi-forum.de/viewthread-237-3.html


ja, den lbb 115 hatte ich auch schon ins Auge gefasst. Da würde man denn bestellen und wenn ich es richtig gelesen habe, alles zugeschickt bekommen, was man braucht...von zugeschnittenem holz, über griffe bis hin zu den tellern?
DaCHRlS
Stammgast
#24 erstellt: 27. Jun 2011, 10:42
Exakt, der Bausatz enthält Gehäusebausatz und Teilesatz - bis hin zum komplett fertig lackierten Sub, wenn man gar nichts machen möchte. Sieh doch einfach mal in die Preisliste, da steht eigentlich alles drin.

Am besten wäre es aber Du rufst beim Jobsti mal an und sprichst das mit ihm persönlich durch.

Cheers,

Chris


[Beitrag von DaCHRlS am 27. Jun 2011, 10:43 bearbeitet]
muetze67
Inventar
#25 erstellt: 27. Jun 2011, 17:36

$!L3 schrieb:
bis hin zu den tellern?



teller stehen meistens im schrank oder auf dem tisch. in der regel ist man davon.
scauter2008
Inventar
#26 erstellt: 27. Jun 2011, 17:42

Chassis nennt man den Tieftörer
muetze67
Inventar
#27 erstellt: 27. Jun 2011, 17:47
nicht nur tieftöner sondern auch mittel- und hochtöner bezeichnet man als chassis.
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