Band will PA mit Subs erweitern (open air, Sääle)

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Craz0r
Neuling
#1 erstellt: 11. Nov 2010, 14:58
Moin,

wir haben im Proberaum zwei Mackie Thump TH-15A aktive Fullrange-Lautsprecher (15" + 1" Kompressionstreiber), mit denen wir sehr zufrieden sind. Haben eine gute Lautstärke und einen schönen Bass bei Wiedergabe von Fertigmusik.

Damit haben wir schon zwei Gigs bestritten, einmal in einem Saal vor 60 Personen (Silberhochzeit, logischerweise mit Tischen, es hätten also stehend viel mehr Leute reingepasst; ich denk nochmal drüber nach wie groß der war) und einmal eine Party in einer großen Scheune bzw. Halle. Dort war vorn ein kleiner Bereich (1/5 der Halle, für ca. 50 Personen) abgeteilt, mit Hängerbühne. Nach oben hin war natürlich alles offen, die Abteilung war nur für die Gemütlichkeit

Im Saal haben die Lautsprecher überzeugt, in der Halle waren sie lautstärke- und klangtechnisch zufriedenstellend, aber es fehlte langsam ein bisschen der Druck. Ausgeglichen hat es einigermaßen die Tatsache, dass wir Bass-Stack und Gitarrenamp hinter uns stehen hatten, anstatt als Sidefills nur die Bühne zu beschallen.

Nun überlegen wir uns ob wir nicht noch einen oder zwei Subs kaufen sollen, um in solch einer Halle richtig dicken Sound zu bekommen und vorallem auch mal draußen spielen zu können. Vor einem Outdoor-Gig graut es mir momentan ein wenig, da ich denke dass die Lautsprecher nicht mehr ausreichen.

Als Budget angepeilt ist im Moment 500€. Wenn es dafür aber auf keinen Fall hinreichen sollte, würde ich mich trotzdem über eine Empfehlung freuen, damit wir wissen worauf wir sparen

Angepeilt ist eine Beschallung draußen von vielleicht 100 Leuten. Es ist mir auch noch nicht klar, ob es sinnvoll ist, z.B. erst einen und später einen zweiten Sub zu kaufen oder ob man lieber jetzt zwei besorgt und sie unter die Fullranger stellt und bei späterer Erweiterung dann ganz austauscht.
light-Green_Apple
Inventar
#2 erstellt: 11. Nov 2010, 16:34

aber es fehlte langsam ein bisschen der Druck


Komplett oder nur untenrum?
Ich kenn die Tops nicht, aber wenn die schon am Limit laufen bringt dir auch ein Sub nicht viel.

500€ sind schon für einen Sub+Amp recht wenig, also an 2 ist nicht zu denken

Empfehlungen kommen später
Der_Köppi
Inventar
#3 erstellt: 11. Nov 2010, 17:06
Also wenn den Tops erstmal der Leistungsfressende Bassbereich entzohen wird, klingen die wieder en bissel besser und das ganze wird auch en bissel "ausgewogener";)
Um die 100 Pax Live zu schaffen dürften es 2 15"er oder eventeull 1 18"er sein!

Mit dem Budget, naja ist so'ne Sache...

Was aber auch sehr unsinnig wäre, wenn man 15" Tops mit 15" Bässen nimmt...geht aber macht wenig Sinn...:P
light-Green_Apple
Inventar
#4 erstellt: 11. Nov 2010, 22:26


Was aber auch sehr unsinnig wäre, wenn man 15" Tops mit 15" Bässen nimmt...geht aber macht wenig Sinn...


Gabs da nicht schon Diskussionen dass es sinnlos ist zu sagen es sei sinnlos?
Dadl
Inventar
#5 erstellt: 12. Nov 2010, 12:39
Es ist ja auch sinnlos das als sinnlos zu bezeichnen weil es funktioniert ja... theoretisch kann man so direkt an nen Infra ankoppeln:D aber dafür reicht das Budget bei weitem nicht...

Die Frage ist ja erstmal was Ihr für Musik macht... dann kann man sich überlegen was fürn Sub das sein könnte...

Grüße
light-Green_Apple
Inventar
#6 erstellt: 12. Nov 2010, 14:20
Genau das, was ich geschrieben habe
Es ist sinnlos zu sagen, dass ein 15'' Top nicht einen 15'' Sub bekommen kann
Der_Köppi
Inventar
#7 erstellt: 12. Nov 2010, 14:57
Das mans machen kann steht garnicht zur diskussion:P

Als nen Infra ankoppeln... Achso..!
Du hasts zum Glück schon gesagt...das Budget!

Worauf ich eventuell hinaus wollte war, dass er die 15"er viellt. verkaufen könnte und en komplett System investieren könnte, was dann mit 2 15" Subs und 2 10"er Tops auskommt;)

Also bleibt ma ruhig man
light-Green_Apple
Inventar
#8 erstellt: 12. Nov 2010, 15:16
Ich hab mich ja noch garnicht aufgeregt
Was packt man eig. unter 2x 5,5''+8x1'' Line Array Module als Bass drunter?
12''+18''?
Dadl
Inventar
#9 erstellt: 12. Nov 2010, 17:35
meistens gibts bei den LA-Modulen flugfähige Subs und zusätzlich stellt man dann noch was ordentliches aufn Boden... Boden eigentlich immer 18" (Ausnahmen bestätigen die Regel (Nexo CD12, wobei man die auch fliegen kann ;))

Ich bin sogar der Ansicht das die 15"/1" Kombination durch den eigenen Klang (ja das haben die eben wegen des Mittenlochs...) ,und es klingt in den Mitten auch etwas aggressiver als 10" oder 12" , sogar einen positiven Effekt auf die Bandmusik haben kann... wobei es hier darauf ankommt was die Band für Musik macht...

Ansonsten 10" mit 15" Sub oder 12" mit 18" Sub... aber eigentlich geht auch 15" mit 18" Sub..

Grüße
Der_Köppi
Inventar
#10 erstellt: 12. Nov 2010, 18:14
Ist auch i.wie ne Frage vom Transport...
Ob ich jetzt 40 18"er vor der Bühne in Zahnlücke stehen habe...oder 40 12"er (Halbe Membranfläche) macht sich ordentlich im Druck bemerkbar.
Zudem, für die gleiche Membranfläche brauche ich dann 80 12"er..was dann en Stück schwieriger wird mit dem Transport
Dadl
Inventar
#11 erstellt: 12. Nov 2010, 18:51
Schau dir mal bei der Größe die Abmessungen vom CD18 an... und überleg dir mal wie viele andere Subs du für nur 1nen mitnehmen könntest...

Grüße
Der_Köppi
Inventar
#12 erstellt: 12. Nov 2010, 19:02
Alter Schwede...
Das sind ja locker 2 18"er pro einem CD18...
Dadl
Inventar
#13 erstellt: 12. Nov 2010, 19:05
jop und der CD18 ist ja quasi "nur" ein Single 18" da der andere Treiber ja fürs auslöschen des rückwärtigen Signals gebraucht wird...
Der_Köppi
Inventar
#14 erstellt: 12. Nov 2010, 19:12
*Sprachlos* xDD
Craz0r
Neuling
#15 erstellt: 13. Nov 2010, 14:31
Ach oh hm stimmt, habe garnicht geschrieben was wir für Mucke machen Mea culpa!

Wir machen Rock Coversongs im weitesten Sinne, aber alles immer in etwas handfesterer Gangart als die Originale Muss halt Spaß machen und ordentlich fetzen

Schlagzeug, Bass, Gitarre, Gesang.

Also die Thumps haben wir vielleicht bei halb bis dreiviertel gefahren. Was z.B. passiert wenn ich den Eingangspegelregler dort noch von 12 Uhr/0dB nach rechts drehe habe ich noch nicht ausprobiert, war noch nicht nötig Auch waren die EQ-Einstellungen bisher sehr konservativ, außer ein bisschen Mitten-Fett wegen der 15+1 Geschichte braucht es da nicht so viel.

Vorallem fehlt dem Schlagzeug der Druck. Wenn's richtig knallen soll, dann ist natürlich die ganze Leistung dafür aufgebraucht. Drinnen kommt man bei kleiner Bühne und wenig Abstand zu den Gästen dann ja noch gut klar, weil man natürlich auch vom Schlagzeug auch so noch ein bisschen hört, aber auf ner größeren Bühne oder draußen wirds dann schlecht.

Gestern haben wir auf nem Benefizkonzert mit zwei etablierten Bands aus der Gegend gespielt. Da war natürlich ne fette Anlage (4x18 glaube ich plus 2x"4-kisten-linearray" obendrauf, ka was das für welche waren) neben der großen Bühne. Das war schon geil, mit welchem Druck da vorallem das Schlagzeug rauskam Aber das sind natürlich ganz andere Dimensionen. Man hatte auch schon im Vorfeld mit 500 Leuten gerechnet.

Also ich danke schonmal für die Hinweise und würde mich ansonsten noch über ein paar konkrete Produkttipps freuen, gerne auch über Lautsprecher, die etwas über unserem Budget liegen, damit wir halt vernünftig überlegen können. Toll wäre natürlich eine aktive Geschichte, da unsere Tops auch aktiv sind (find ich total praktisch), aber wenns preisleistungstechnisch sinnvoller ist, passiv+Endstufe zu kaufen, dann würden wir das natürlich auch in Erwägung ziehen.

P.S.: Irgendwie habe ich verpeilt die Email-Benachrichtigung einzuschalten und deswegen vergessen hier reinzuschauen.
DaRuLe2
Inventar
#16 erstellt: 13. Nov 2010, 23:35

light-Green_Apple schrieb:
Ich hab mich ja noch garnicht aufgeregt
Was packt man eig. unter 2x 5,5''+8x1'' Line Array Module als Bass drunter?
12''+18''?

Kommt drauf an, wie du die Arrays laufen lässt.

Kommt weiterhin drauf an, wie hoch man die Subs spielen lassen kann.

12er Subs fliegend am Line Array für Veranstaltungen bis 3000 PAX? Noch nie gesehen...mind. 2-3 Line Array Module pro Seite und dann je nach dem Subs drunter...

Von Single 18 in Form von 2-3 Stücke je seite bis hin zu 8 Doppel 18er ist bei uns in der nähe alles möglich.

Trotzdem sollte man erstmal wissen, ab wann ein Line Array Sinn macht. Bei Veranstaltungen in Räumen von 15x15 Meter macht ein LA für mich sehr wenig Sinn....
cptnkuno
Inventar
#17 erstellt: 14. Nov 2010, 00:16

Craz0r schrieb:

Also die Thumps haben wir vielleicht bei halb bis dreiviertel gefahren. Was z.B. passiert wenn ich den Eingangspegelregler dort noch von 12 Uhr/0dB nach rechts drehe habe ich noch nicht ausprobiert, war noch nicht nötig ;)

das ist auch dafür da, daß du die Thumps direkt mit einem Mikro anfahren kannst, ist bei meinen SRM 450 genau so. Level Regler steht bei mir auch bei 12 Uhr.
Dadl
Inventar
#18 erstellt: 14. Nov 2010, 00:22
Wohl wahr nen LA oder auch ne entsprechende Vollhorn-PA macht immer erst ab gewissen Größen sinn... oder eben wenn eine sehr sehr gleichmäßige Beschallung gewünscht ist, die dann durch welche Gründe auch immer (keine Möglichkeit Tops über Publikum zu hängen weil... was weiß ich... Saaldecke nichts trägt oder so...) sonst nicht klappen würde...

Und eigentlich stehen bei ner LA Bühne minimum nen paar Große 18" pro Seite... und meistens auch welche unter der Bühne...

Unsere örtliche Verleiherfirma für Nexo-Großsysteme (Geo-T z.B.) stellt mittlerweile meistens die Alpha Subs unter die Bühne weil die wohl mehr taugen sollen als die übergroßen CD18...

Aber so richtige Basswände hab ich bei denen auch noch nicht gesehen...

Aber man konnte letztes mal die Bühne schon am Anfang der Einkaufsstraße hören, obwohl sie am Rathaus stand... das sind jetzt grobe Schätzung 500m mindestens die nicht geradeaus gehen:D und man hat nur Bass gehört bei läppischen 6 CD12 pro Seite...

Grüße
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