Subwoofer Upgrade von the box CL 112

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gegy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 18. Okt 2021, 10:13
Hallo Leute,

ich überlege nächstes Jahr (2022) in meinem Partykeller ein Upgrade meines Aktiven-Subwoofers zu machen. Der Grund dafür ist, dass mein aktueller 12 Zoll Würfel noch einen Tick lauter gehen könnte, was aber nicht das Hauptkriterium ist.
Der neue Sub sollte einfach besser klingen, was bei einem kleinen Budget ja ziemlich schwierig ist. Dennoch möchte ich bei einem Upgrade doch eine merkliche Verbesserung hören und vielleicht auch spüren.

Also folgende Eckedaten:

Aktueller Sub: the box CL 112 (Bin grundsätzlich nicht unzufrieden, was aber wohl auch daran liegen kann, wenn man noch nichts besseres gehört hat. )
Tops sind die the box CL 106 (Möchte ich nicht wirklich tauschen. Sind voll ok)
Raumgröße: ca. 16m2 (Ja, der Raum ist nicht wirklich groß)

Ich komme aus Österreich und suche deswegen auch einen Versandhändler, der mir dann den neuen Sub auch liefert.

Budget wären so bis 400 - 500 Euro. Ich weiß, ich bewege mich damit immer noch im unteren Preissegment.

Ziel wäre wohl ein 15 Zoll Sub. Ein 18er wäre natürlich schön, aber geht sich wohl aus Platzgründen nicht aus und in meinem Budget wirds da wohl kaum was einigermaßen hörbares geben im 18er Bereich.

Jetzt würde ich euch bitten mir Online-Händler und konkrete Aktive-Sub Beispiele zu nennen.
Ach und ja, auch an einen Selbstbau habe ich gedacht, jedoch fehlt mir da woh die Zeit. Es würde mich schon reizen, denn der Bau nimmt dann wohl nicht so viel Zeit in Anspruch, aber die Recherche für den Bau dann schon. Abgesehen davon benötigt man da ja auch noch diverses Werkzeug.

Danke schon mal für eure konstruktiven Beiträge. Natürlich ist auch sachliche Kritik gern gesehen.


[Beitrag von gegy am 18. Okt 2021, 10:26 bearbeitet]
stoneeh
Inventar
#2 erstellt: 18. Okt 2021, 11:33
Wenn du mit deinem aktuellen Sub sonst zufrieden bist und nur mehr Pegel willst bietet es sich an noch einen dazuzustellen. Zwei 12"er haben die Membranfläche bzw. das Verschiebevolumen, und somit auch den Maximalpegel, eines 18"ers.

Mehrere kleinere Subs haben übrigens ggüber einem grossen den Vorteil der flexibleren Aufstellung. Indoor kann das zum Vorteil werden, denn manchmal ist es so dass wenn man mehrere Subs im Raum verteilt, Raummoden anders angeregt werden, d.h. mitunter die "Bassverteilung" im Raum anders / besser ist.
gegy
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 18. Okt 2021, 11:44
Du hast Recht, die Idee hatte ich auch schon im Auge. Wusste aber nicht, dass ich damit womöglich mehr erreiche als wie mit dem Umstieg auf einen 15er. Beim aktuellen 12er laufe ich allerdings auch schon mal in Aussetzer (nennt man Clipping, oder), wenn ich voll aufdrehe. Es gibt so Songs, da "muss" das an bestimmten Stellen passieren.

Wobei ich glaube, dass da eher die Tops das Problem dann sind, oder? Womöglich dann die Tops an den zweiten (vielleicht besseren) 12er Sub hängen.

Wie wäre es mit dem hier dazu:
https://www.musicsto...W/art-PAH0017913-000

Schade halt, dass die 12er baulich bedingt halt nur so auf 40 Hz runter spielen können. Das war eigentlich der Grund, warum ich auf einen 15er gehen wollte. Der kann dann ja auch tiefere Frequenzen (32-35Hz), wenn ich das so sehe. Ich finde nämlich, dass mir die ganz tiefen Frequenzen bei meinem 12er etwas fehlen. Das ist es, was ich mit besserem Klang meine.


[Beitrag von gegy am 18. Okt 2021, 12:02 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 18. Okt 2021, 12:18
PA Subwoofer die wirklich unter 40Hz noch was reißen gibt es bei deinem Budget nicht.
Das sind nur irgendwelche Werbesprüche, fernab jeglicher Realität.

FAME ist wie the box, nur von einer anderen Marke.
Billig, halbwegs brauchbar verarbeitet, funktioniert (zumeist jedenfalls).

Nein, wenn dann nimm einen weiteren CL 112 dazu (Subs/Boxen generell besser nicht mischen)
oder verkauf deinen und schau dich nach was generell besserem um.
150€ solltest du für den noch bekommen wen er gut in Schuss ist.
Damit wärest du schon bei 650€, da wird die Auswahl gleich noch etwas größer
gegy
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 18. Okt 2021, 12:24

Reference_100_Mk_II (Beitrag #4) schrieb:

Damit wärest du schon bei 650€, da wird die Auswahl gleich noch etwas größer ;)


Ok, was empfiehlst du in der Preisklasse bis 650?
stoneeh
Inventar
#6 erstellt: 18. Okt 2021, 15:50
Ich würde zuerst empfehlen den Gedanken "teuer = automatisch besser" abzulegen. Dem bin ich zugegebenermassen anfangs auch unterlegen; nachdem beim ersten probehören die 500€ Box die 1500€ Box aber sowas von deklassiert hat, war diese Illusion dann auch schon Geschichte


gegy (Beitrag #3) schrieb:
Beim aktuellen 12er laufe ich allerdings auch schon mal in Aussetzer (nennt man Clipping, oder), wenn ich voll aufdrehe.


Der Sub ist aktiv. Da können diverse Schutzmechanismen / Limiter greifen. Clipping wird's eher nicht sein.. das wird bei aktiven Lautsprechern meist durch Limiter vermieden.

Müsste man vor Ort beurteilen. Woher aus Ö kommst du denn so ca.? Wenn du ausn Nachbarort kommst hör ich's mir an


gegy (Beitrag #3) schrieb:
Wobei ich glaube, dass da eher die Tops das Problem dann sind, oder? Womöglich dann die Tops an den zweiten (vielleicht besseren) 12er Sub hängen.


Was ich auf die schnelle recherchieren konnte ist das ein Bundle, d.h. Sub und Top aufeinander abgestimmt. Bei einem anderen Sub würdest du die bestehenden Tops nicht einfach so ranhängen können.


gegy (Beitrag #3) schrieb:
Schade halt, dass die 12er baulich bedingt halt nur so auf 40 Hz runter spielen können. Das war eigentlich der Grund, warum ich auf einen 15er gehen wollte. Der kann dann ja auch tiefere Frequenzen (32-35Hz), wenn ich das so sehe. Ich finde nämlich, dass mir die ganz tiefen Frequenzen bei meinem 12er etwas fehlen. Das ist es, was ich mit besserem Klang meine.


Kann sein dass der Tiefbass bei dem CL fehlt. Aber du hast keine Garantie dass ein anderer öder grösserer Sub mehr Tiefbass bietet. Die Grösse des Subwoofers hat erstmal nicht viel mit dem Tiefgang zu tun.

Ebenfalls würd ich mir besser ganz sicher sein dass es dem vorhandenen Sub wirklich an Tiefbass fehlt. Du könntest zB mal das Tuning des Subs selbst feststellen.

Geht zB mit einem Multimeter: https://sypke.de/imp...gehaeusen-ermitteln/

Oder wenn du nur ein Gesangsmikro hast, kannst du das an deine Soundkarte anstöpseln oder sonst irgendwie als Input in ARTA konfigurieren, in den Port legen, Frequenzgangmessung machen, und wo der Peak ist ist da Tuning.

Per Ohr / Auge geht's auch - mitn Sinusgenerator von ~30-50 Hz in 1-2 Hz Schritten durchprobieren, mit hohem Pegel, und schaun an welcher Frequenz die Membran am wenigsten hubt.
gegy
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 19. Okt 2021, 09:55

stoneeh (Beitrag #6) schrieb:
Müsste man vor Ort beurteilen. Woher aus Ö kommst du denn so ca.? Wenn du ausn Nachbarort kommst hör ich's mir an


Ich weiß nicht genau woher du bist, aber ich wohne in Gleisdorf.
Ich baue aber gerade den Raum um, sodass es jetzt gerade nichts zu hören gibt. Wo bis du zu Hause?

Die Tops sind tatsächlich aus einem Bundle, man bekommt die Sachen aber auch einzeln.

Genau, es greift der Limiter. Das habe ich gemeint. Ich kann die Endstufe am Sub nicht wirklich voll aufdrehen. Ich würde meinen, maximal bis zur Hälfte. Am Ende kann man ohnehin nicht immer so laut spielen. Ich denke um einen besseren Klang zu bekommen muss ich wohl das ganze System gegen was hochwertiges tauschen, oder auf extreme Lautstärken verzichten und auf ein Hi-Fi System umsteigen.
stoneeh
Inventar
#8 erstellt: 19. Okt 2021, 10:24
Ok, dann komm ich von einem Bundesland nördlich Aber hätt ja sein können - ich hab hier tatsächlich schonmal wen aus dem Nachbarort kennengelernt

Ja kannst es ja mal mit einem zweiten CL112 versuchen. Falls du es nicht weisst - Versand ist bei Thomann bei diesem Bestellwert gratis, und Rückversand im Falle des Falles auch.

Edit, Nachtrag: zu "auf extreme Lautstärken verzichten und auf ein Hi-Fi System umsteigen" - von "extremen Lautstärken" ist dieses Mini-Thomann-Bundle weit entfernt, und es gibt genug grosse HiFi-Standboxen die das System vom Maximalpegel in jedem Frequenzbereich verblasen. Zwei gebrauchte Heco 901 XT wärn zB ein heisser Tip - die sind wirklich sehr sehr laut.


[Beitrag von stoneeh am 19. Okt 2021, 12:43 bearbeitet]
gegy
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 19. Okt 2021, 10:30
Hihi... ja die Welt ist klein.

Hab mir das gestern mit dem zweiten Sub mal von der Platztechnischen Seite und von der Verkabelung angesehen. Vom Platz her würde es gerade gehen (in der Ecke, diagonal gegenüber vom aktuellen Sub), aber bei der Verkabelung weiß ich nicht ganz wie das funktioniert. Ich kann am aktuellen Sub nichts durchschleifen und am Mischpult habe ich nur einen Linken und einen Rechten Ausgang. Beide gehen in den aktuellen Sub rein.
Müsste ich dann die Ausgänge mit Y-Kabel splitten?

Ich schwanke immer noch ob ich gleich auf einen 15" Sub gehen soll, oder einen zweiten CL112 (die übrigens nicht mehr ganz gleich sind wie mein Model) holen soll.
stoneeh
Inventar
#10 erstellt: 19. Okt 2021, 10:35

gegy (Beitrag #9) schrieb:
aber bei der Verkabelung weiß ich nicht ganz wie das funktioniert. Ich kann am aktuellen Sub nichts durchschleifen und am Mischpult habe ich nur einen Linken und einen Rechten Ausgang. Beide gehen in den aktuellen Sub rein.
Müsste ich dann die Ausgänge mit Y-Kabel splitten?


Oh, tatsächlich. Ja, dann wärn zwei Y-Adapter angebracht. Ich hab zB die hier: https://www.thomann.de/at/cae_90074_yaudiosplittkabel.htm
cptnkuno
Inventar
#11 erstellt: 20. Okt 2021, 15:16

gegy (Beitrag #9) schrieb:
Ich kann am aktuellen Sub nichts durchschleifen und am Mischpult habe ich nur einen Linken und einen Rechten Ausgang. Beide gehen in den aktuellen Sub rein.
Müsste ich dann die Ausgänge mit Y-Kabel splitten?

Rein theoretisch könntest du am Mischpult an jedem Kanal einen Sub plus ein Top verwenden
gegy
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 21. Okt 2021, 23:09
Aktuell läuft so ne Art Soundcheck bei mir. Ich merke, dass der Bass einfach „besser“ klingt hinter der Bar. Vor der Bar gibt es Bereiche, die nicht so schön klingen vom Bass her. Also ein Aufrüsten auf nen 15er macht wohl keinen Sinn. Ich glaube ein zweiter CL112 könnte die Akustik verbessern. Die Frage ist jetzt wohl nur noch, wo ich den platziere. Eventuell kann ich noch Fotos von der aktuellen Aufstellung machen.
gegy
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Okt 2021, 09:59
So, hier nun das Foto.
In den beiden Grünen Bereichen klingt der Bass sehr schön. (Hinter der Bar und im Eck unter dem Kasten, der an der Decke hängt)
Im Roten Bereich klingt er nicht wirklich gut... er geht nicht so schön tief runter.
Kann sein, dass sich der Bass dort selbst aufhebt, wenn er von der Gegenüberliegenden wann reflektiert wird? Ich kann die Aufstellungsposition des Subwoofers (Blauer Pfeil) leider nicht ändern.
1_edit
Reference_100_Mk_II
Inventar
#14 erstellt: 22. Okt 2021, 10:06
Ja, Raumakustik...

Kannst hier ja mal deinen Raum eingeben: https://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html

Musst nicht super genau sein.
Und dass die nur einen 250m mSub anbieten ist auch egal.
Wichtig sind die Raumabmessungen und die Position des subs, dann das grün-rote Diagramm anschauen.
gegy
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 22. Okt 2021, 12:53
Ok... hab ich mal gemacht. Ganz schlau werde ich allerdings aus dem Ergebnis nicht. Was ist der Punkt, den ich da verschieben kann? Ist das die Hörerposition?
Irgendwie deckt sich das nicht ganz mit meinen gemachten Erfahrungen gestern. Die roten Bereiche sollen ja schlecht sein, aber in etwa in diesen Bereichen klingt der Bass sehr gut.
1_1_1


[Beitrag von gegy am 22. Okt 2021, 12:54 bearbeitet]
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