Lautsprecher-Abnutzung ?

Abseits vom Gehäuse sind Sicken und Elektrolytkondensatoren Opfer von Alterung, besonders Schaumstoffsicken.
Der eigentliche bestimmungsgemäße Betrieb sollte nicht zu nennenswerten Verschleiß führen.
Sicken sieht man. Auch sollten Membranen keine Verfärbungen haben, die durch Sonneneinstrahlung entstanden sind.
Weiche müsste man die Bauteile messen.

Hallo TE -

was nützt sich im Leben nicht ab?!

Die Frage wäre noch, standen die Lautsprecher die ganze Zeit in der prallen Sonne? Oder im dunklen Keller.

Wie wurden Sie betrieben? Normale Lautstärke oder Diskobeschallung..


Fragen über Fragen..


Rollei

Abnutzung wäre ein Verschleiß aufgrund der tatsächlichen Benutzung - und der ist praktisch kaum vorhanden, es sei denn jemand hat es zum Äußersten getrieben. Das hört man dann aber in der Regel auch sofort.

Aber natürlich können Lautsprecher altern. Auch das dauert unter normalen Bedingungen sehr lange. Die Umgebungsbedingungen (Temperaturen, Luftfeuchtigkeit, starke Sonneneinstrahlung) haben aber Einfluss darauf. Einziger Schwachpunkt sind die Sicken, vor allem, wenn sie aus Schaumstoff sind.

Allgemein kann man sagen, dass es kaum ein technisches Produkt gibt, das man auch nach vielen Jahren noch so bedenkenlos kaufen kann wie Lautsprecher. Natürlich gibt es immer Risiken und Ausnahmen. Viele Boxen sind aber schon 50 Jahre lang in Betrieb, und Gründe, sie zu ersetzen, sind eher Optik etc. als eine technische Einschränkung.

Wenn die Sicken geschrottet sind, Gummisicken haben dann kleine Risse, können die aber immer noch getauscht werden. Es gibt Firmen die sowas machen. Ist aber viel teurer als die Gummisicken früh genug mit etwas Silikon zu pflegen.

Immer eine Frage der Gewährleistung. Ein Händler hat auch beim Verkauf von Gebrauchtgerätschaft sein Name zu verlieren.

Jo am besten ganz ganz kleines Geld ausgeben und dann mindestens zwei Jahre Garantie auf gebrauchte Sachen.
Und wenn der Händler dann nicht spurt, ne schlechte Bewertung abgeben, ist doch klar.

music12 (Beitrag #6) schrieb:

Immer eine Frage der Gewährleistung. Ein Händler hat auch beim Verkauf von Gebrauchtgerätschaft sein Name zu verlieren.

Das hat doch nicht das geringste mit der Frage des TE zu tun.

Erstmal vielen Dank für eure bisherigen Antworten.
Ich bitte auch um Entschuldigung, daß ich ein relativer Anfänger bin und daher die Fachbegriffe nicht alle kenne.

Daher erstmal Frage: Was ist eine Sicke ?
Ich kenne halt von einem Lautsprecher erstmal das Gehäuse, dann der Membran und das was um den Membran herum ist, meist eine art Pappe und bei manchen Lautsprechern ganz außen nochmal eine Art Gummi um die Pappe herum.

Grund meiner Frage ist, da ich auf der Suche nach 4 Lautsprechern für eine kleine Disco suche (ca. 300 qm Größe).

Da diese Lautsprecher ja eine professionelle Leistung (Klang+Lautstärke) bringen müssen und i.d.R. wohl nicht ganz billig sind, suche ich für diesen Zweck gebrauchte bzw. die Frage, ob für diesen Zweck gebrauchte überhaupt ratsam sind.

Ich habe hierzu in einer anderen Disco für mein Empfinden, sehr gut klingende Boxen gesehen. Sie sind von der Marke JBL. genaue Bezeichnung weiß ich nicht.
Sie sind rechteckig offensichtlich Zwei-Wege, vermutlich Aktiv-Boxen, da kein Tieftöner (Bass) vorhanden.
Seitenlängen sind je Box ca. 1, 20 m x 40 cm.
Davon geht je Box, ein Membran mit einem Gitter, normal nach vorn ab. Der zweite Membran ist mit Kunststoff-Abdeckung mit zwei seitlichen Offnungen versehen.
Ich werde kommendes WE mal ein Foto davon machen und einstellen.
Bin gespannt, was Ihr dazu meint.

Dann natürlich dazu die Frage, was für einen Verstärker (möglichst preiswert) ich für diese Boxen brauche.
Ich habe einen ca. 30 Jahre alten (hochwertigen) Marantz-Receiver.
Ob der wohl dafür ausreicht ? Ich vermute aber wohl eher nicht.
Anzuschließen wären noch mindestens ein Mischpult und ein Notebook.

Balla-Balla (Beitrag #9) schrieb:

Sie sind rechteckig offensichtlich Zwei-Wege, vermutlich Aktiv-Boxen, da kein Tieftöner (Bass) vorhanden.

Falsch, Aktivlautsprecher bringen den/die Verstärker bereits mit. Das macht dann einen Endverstärker in der Musikanlage überflüssig. Das hat nichts mit dem Tieftonlautsprecher zu tun.

Moin - das hier ja wohl um klassisches PA geht. Werde ich den Beitrag mal in den richtigen Forenbereixh bewegen.

Rollei
Moderator

Balla-Balla (Beitrag #9) schrieb:

Daher erstmal Frage: Was ist eine Sicke ? Ich kenne halt ... nochmal eine Art Gummi um die Pappe herum.

Genau das ist die Sicke.

Sie sind rechteckig offensichtlich Zwei-Wege, vermutlich Aktiv-Boxen, da kein Tieftöner (Bass) vorhanden.

Wie bereits gesagt hat das nichts mit dem Vorhandensein eines Tieftöners zu tun. PA-Anlagen sind heutzutage fast immer aktiv.

Grund meiner Frage ist, da ich auf der Suche nach 4 Lautsprechern für eine kleine Disco suche (ca. 300 qm Größe).

Dann solltest du dir den Gefallen tun und einen professionellen Akustiker zu Rate ziehen, der sich die Lage bei dir vor Ort ansieht und ein Konzept erstellt. Guter Klang ist wesentlich für den Erfolg deines Geschäfts, und für den reicht es nicht, einfach ein paar Boxen aufzustellen, die woanders gut geklungen haben. Das ganze ist erheblich komplexer, und du riskierst, deine sicher nicht geringen Investitionen in den Laden zu ruinieren, wenn du hier an der falschen Stelle sparst.

Dann natürlich dazu die Frage, was für einen Verstärker (möglichst preiswert) ich für diese Boxen brauche.

Siehe oben. Sehr wahrscheinlich gar keinen.

Servus,

Grund meiner Frage ist, da ich auf der Suche nach 4 Lautsprechern für eine kleine Disco suche (ca. 300 qm Größe).

bei 300m² wird das mit nur vier Lautsprechern recht eng, wenn du echte Disco-Lautstärke erreichen willst.

PA-Anlagen sind heutzutage fast immer aktiv.

Gerade im Bereich der Festinstallationen ist noch immer der absolute Großteil passiv. Gerade bei vielen verbauten Lautsprechern kann sich das wieder rechnen und für Gäste zugängliche oder schlecht erreichbare Verstärkertechnik wäre hier negativ zu sehen.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Zumindest "von externen Verstärkern angesteuert". Es gibt viele Konzepte mit Systemendstufen und aktiver Ansteuerung der einzelnen Wege z.B. über 4-Pol-Kabel - das führt hier aber zu weit.

Für Lautsprecher, Subwoofer, Verstärker, Systemcontrolling, Befestigungszubehör und Kabel solltest du mit (mindestens) 10.000€ rechnen. Installation und Abstimmung sind da noch nicht inbegriffen.

Bitte beschreibe doch einmal genau, was du vorhast. Geht es hier wirklich um eine 300m² Disco oder soll nur in der örtlichen Mehrzweck- oder Pferdehalle eine einmalige Party stattfinden? Oder der alte Gewölbekeller mit einer günstigen und lauten Anlage ausgestattet werden?

Hier mal ein paar kurze Ratgeber zum Einlesen:

Lautsprecher

PA-Anlagen

PA-Endstufen

Liebe Grüße
Jan

Und gerade bei PA Lautsprechern spielt das Thema Alterung und Verschleiß eine deutlich größere Rolle als bei HiFi-Gedöns.

[quote]
Ich habe hierzu in einer anderen Disco für mein Empfinden, sehr gut klingende Boxen gesehen. Sie sind von der Marke JBL. genaue Bezeichnung weiß ich nicht.
Sie sind rechteckig offensichtlich Zwei-Wege, vermutlich Aktiv-Boxen, da kein Tieftöner (Bass) vorhanden.
Seitenlängen sind je Box ca. 1, 20 m x 40 cm.
Davon geht je Box, ein Membran mit einem Gitter, normal nach vorn ab. Der zweite Membran ist mit Kunststoff-Abdeckung mit zwei seitlichen Offnungen versehen.
[/quote]

Vermutlich meint er die JBL 4716, eine 10"/1". Die "Kunststoff-Abdeckung mit zwei seitlichen Offnungen" ist das berühmte Arschbacken-Hochtonhorn JBL 2404H. Die Kiste war in den frühen 90er in vielen Dissen verbaut - natürlich passiv und mit einer ordentlichen Fuhre Bässe drunter. Allerdings hauen dann die Massangaben nicht hin - der Apparillo ist deutlich kleiner.

Erstmal bitte kurz um Erklärung des mir unbekannten Begriffs: "PA-Anlage" ??

Habe die Räumlichkeiten nochmal nachgemessen und daher folgende Korrektur: Der Gastraum hat eine Größe von 130 qm.
Es soll keine "Dröhn-Disco" für "Koma-Säufer" werden sondern eine Mischung aus gepflegtem Tanzlokal und evtl. 1 mal die Woche Disco, aber kein Hardrock u.ä. sondern eher Richtung Disco-Charts.

Die von mir beschriebenen Boxen könnten sowas wie von Siegfried vermutet sein (Arschbacken-Hochtonhorn ).
Wie gesagt, ich werde am WE Fotos dazu bringen. Bin echt begeistert von dem vollen, lauten, klaren Klang, bei kompakten, handlichen Abmessungen.

Allerdings hab ich nicht vor, 10 000 Euro auszugeben, noch dazu ganz am Anfang des Geschäfts wo man noch nichtmal weiß, ob es auch "läuft".....
Daher evtl. was gebrauchtes, vielleicht von einem, der seinen Laden gerade aufgibt.

Balla-Balla (Beitrag #15) schrieb:

Erstmal bitte kurz um Erklärung des mir unbekannten Begriffs: "PA-Anlage" ??

Auf die Links in #13 geklickt?

Es soll keine "Dröhn-Disco" für "Koma-Säufer" werden sondern eine Mischung aus gepflegtem Tanzlokal und evtl. 1 mal die Woche Disco, aber kein Hardrock u.ä. sondern eher Richtung Disco-Charts.

Wenn ich Geld bezahle um auszugehen und ich komme in ein Lokal/eine Disco, die auf Technik aus den 70ern und abgerockte Lautsprecher setzt, siehst du mich nie wieder.
Die angesetzten 10.000€ haben überhaupt nichts mit

"Dröhn-Disco" für "Koma-Säufer"

zu tun, sondern einfach mit hochwertigen Lautsprechern bzw. gehobener Mittelklasse.

Schau doch gerne mal in die Systemgastronomie in ein Hans im Glück, ein Sausalitos o.ä.
-> da hängen Electro-Voice, Bose, Apart, teils auch L'Acoustics. Die 10k€ sind hier ganz fix weg.

Allerdings hab ich nicht vor, 10 000 Euro auszugeben, noch dazu ganz am Anfang des Geschäfts wo man noch nichtmal weiß, ob es auch "läuft".....

Sorry, aber dann brauchst du einen besseren Businessplan. Mit "Schrott" anzufangen und dich dann hochzuarbeiten, das wird nicht funktionieren. "Ist der Ruf erst ruiniert" etc....
Wenn du in einen Markt einsteigst - egal in welchem Bereich - musst du dich ja von Konkurrenten abgrenzen und einen gewissen Marktstandard erfüllen. Und wenn dein Geschätsfokus bei Musik liegt und du mit Lautsprechern aus den 70ern ankommst ist das einfach nicht ausreichend.

Zum Rest: gerne erstmal die Links aus meinem letzten Beitrag durchklicken

Beklagen über ein zu dürftiges Angebot seitens JBL kann man sich jedenfalls nicht.

https://jblpro.com/en

... oder aber er verbaut alles verdeckt so das nur der Sound und nicht die Optik zählt.

Donsiox (Beitrag #17) schrieb:

Es soll keine "Dröhn-Disco" für "Koma-Säufer" werden sondern eine Mischung aus gepflegtem Tanzlokal und evtl. 1 mal die Woche Disco, aber kein Hardrock u.ä. sondern eher Richtung Disco-Charts. Wenn ich Geld bezahle um auszugehen und ich komme in ein Lokal/eine Disco, die auf Technik aus den 70ern und abgerockte Lautsprecher setzt, siehst du mich nie wieder. Die angesetzten 10.000€ haben überhaupt nichts mit "Dröhn-Disco" für "Koma-Säufer" zu tun, sondern einfach mit hochwertigen Lautsprechern bzw. gehobener Mittelklasse.

Ist schon klar, vor allem daß man für die ganze Elektronik ein Vermögen ausgeben kann, wobei man das meiste davon vielleicht mit normalen Ohren bzw. außerhalb eines Tonstudios, aber vor allem in einer Disco überhaupt nicht hören kann und man u.U. den selben oder ähnlichen Effekt in Disco-Räumlichkeiten, bereits mit einem Bruchteil an Investition, erreichen könnte.
Genau um das abzuchecken, bei fachkundigen Leuten hier im Forum, ist der Hintergrund meiner Fragen.

Denn es geht doch heute niemand in eine Disco um dort ein besonderes HiFi - Hörerlebnis auszuleben sondern um einen "draufzumachen" und letztendlich das andere Geschlecht "abzuschleppen".....

Schau doch gerne mal in die Systemgastronomie in ein Hans im Glück, ein Sausalitos o.ä. -> da hängen Electro-Voice, Bose, Apart, teils auch L'Acoustics. Die 10k€ sind hier ganz fix weg.

Klar, aber das ist eine ganz andere Liga in der ich sicher nicht mitspielen kann, wo bei denen schon die Toiletten beinahe so groß sind wie bei mir fast der ganze Laden.....

..... Mit "Schrott" anzufangen und dich dann hochzuarbeiten, das wird nicht funktionieren. "Ist der Ruf erst ruiniert" etc....

Wenn der "Schrott" genau so oder beinahe wie das sündhaft teure klingt, soll mir das Recht sein.
Ist halt die Frage, ob der "Normal-Gast" diese feinen Unterschiede in solche einer Lokalität, überhaupt hört.....

Wenn du in einen Markt einsteigst - egal in welchem Bereich - musst du dich ja von Konkurrenten abgrenzen und einen gewissen Marktstandard erfüllen. Und wenn dein Geschätsfokus bei Musik liegt und du mit Lautsprechern aus den 70ern ankommst ist das einfach nicht ausreichend.

Klar, ein gewisser Standard muß natürlich erfüllt sein, aber ist die Frage, ob es wirklich das teuerste sein muß, was man in der geplanten Umgebung, wohl sowieso niemals hören wird. Jedenfalls nicht 99 % der Gäste.
Und der Hauptgeschäftsfokos liegt auch nicht auf Musik-Genuß (s.o.), Die ist nur eine Art Beiwerk zum Gesamtpacket.

Servus,

Und der Hauptgeschäftsfokos liegt auch nicht auf Musik-Genuß (s.o.), Die ist nur eine Art Beiwerk zum Gesamtpacket.

Dann weihe uns doch gerne einmal in deine Geschätsidee mit ein

Umso mehr Infos wir haben - auch zur geplanten Nutzung der Räumlichkeit, möglichen Lautsprecherpositionen etc. - umso besser können wir dir Ratschläge geben.

Klar, ein gewisser Standard muß natürlich erfüllt sein, aber ist die Frage, ob es wirklich das teuerste sein muß, was man in der geplanten Umgebung, wohl sowieso niemals hören wird. Jedenfalls nicht 99 % der Gäste.

Nein, definitiv nicht. Ich rede hier auch nicht von absoluter Premium-Ware, sondern von einem vernünftigen Standard.
Wir sind ja schon von 300m² auf 130m² "gesunken". Aber nicht nur im privaten, sondern gerade im professionellen Bereich gilt natürlich "wer billig kauft, kauft doppelt". Wer einmal Geld in die Hand nimmt, mit Verstand plant, ordentliches Equipment kauft und dieses sinnvoll verbaut bzw. verbauen lässt, der hat auch für lange Zeit "Ruhe".

Denn es geht doch heute niemand in eine Disco um dort ein besonderes HiFi - Hörerlebnis auszuleben sondern um einen "draufzumachen"

Um jedes Wochenende der Kundschaft zu bieten, was sie verlangt, ist aber eine gewisse Zuverlässigkeit gefragt. Und bei gut dimensionierten Anlagen halten jene einfach länger ohne Ausfall, als wenn billiges oder unzureichend dimensioniertes Gerät jedes Mal an der Belastungsgrenze ackern muss.

Fazit:
Klar musst du nicht auf State-of-the-art-Equipment setzen. Ein vernünftiger Standard, der den gestellten Erwartungen entspricht und im Alltag klaglos seinen Dienst verrichtet - und dies auch ein oder zwei Jahrzehnte schafft - ist aber wünschenswert. Um dir hierfür passende Empfehlungen machen zu können, benötigen wir weitere Informationen deinerseits.

Balla-Balla (Beitrag #20) schrieb:

Denn es geht doch heute niemand in eine Disco um dort ein besonderes HiFi - Hörerlebnis auszuleben sondern um einen "draufzumachen" und letztendlich das andere Geschlecht "abzuschleppen".....

Slightly OT, aber fast alle berühmten Clubs von denen du schonmal gehört hast, wie zB Studio 54 in New York, Chicago's Warehouse oder das Dorian Gray in Frankfurt hatten die besten Soundsysteme ihrer Zeit:
https://daily.redbul...richard-long-feature
Es war ein immens wichtiger Teil ihres Erfolgs.

Das ist bei deinem Vorhaben sicher anders, und in der Bauerndisco ist es eh egal, deswegen Off Topic, ich wollte es nur mal erwähnt haben. A certain sound can create magic. Deine Idee sich auf dem Gebrauchtmarkt umzuschauen ist sicher nicht verkehrt, vielleicht hast du ja Glück. Wenn du uns deine PLZ verrätst hilft vl. jemand dabei.

Balla-Balla (Beitrag #15) schrieb:

Bin echt begeistert von dem vollen, lauten, klaren Klang, bei kompakten, handlichen Abmessungen.

Was du, denke ich, noch verstehen musst, ist dass lauter, klarer Klang nicht nur von den Lautsprechern abhängt. Insbesondere beim Bass spielt dazu auch die Raumakustik eine Riesenrolle. Die Lautsprecher müssen geeignet positioniert und der Raum muss massiv bedämpft werden, sonst hast du nachher auf der Tanzfläche keinen Bass, während es auf den Sitzplätzen ein paar Meter weiter ohrenbetäubend dröhnt.

Allerdings hab ich nicht vor, 10 000 Euro auszugeben, noch dazu ganz am Anfang des Geschäfts wo man noch nichtmal weiß, ob es auch "läuft".....

Ich hoffe, diese Herangehensweise bzgl. der Musik ist die Ausnahme bei deinem Vorhaben.
Es funktioniert einfach heutzutage nicht mehr in der Gastronomie, klein anzufangen. Entweder nimmt man von vornherein richtig Geld in die Hand (und da sind 10.000 € wirklich nichts) oder lässt es besser ganz bleiben. Die Kunden sind verwöhnt, und wer nicht von vornherein alles richtig macht, hat sein Geld schnell in den Sand gesetzt.

Man sollte ebenfalls bedenken das es ohne Musik auch kein GEMA-Problem gibt.

Gewerblich immer ein Problem. Lösung wäre der eigene Mix, weil da die Lücke.

music12 (Beitrag #25) schrieb:

Gewerblich immer ein Problem. Lösung wäre der eigene Mix, weil da die Lücke.

Wie ist denn das mit dem "eigenen Mix" gemeint ?
Heißt das, wenn ich 2 Titel zusammen mixe, daß dann keine Gema fällig wird ?

Da Ihr wirklich sehr nett seid und helfen wollt mit Ratschlägen, werde ich versuchen, Euch meine Vorstellungen darzulegen und bitte um Eure ehrliche Meinung.

Am WE werde ich Fotos von den JBL-Boxen zeigen, die ich super finde. Hoffe nur, daß sie in mein Budget passen.
Damit hätte ich auf jeden Fall einen Standard, mit dem man sich nicht verstecken muß.

Ich kann mich auch nicht mit einer internationalen Großdisko vergleichen. Ich bin einen Familienbetrieb im Großraum PLZ 59494 in ländlicher Umgebung, im Umkreis von 20 km keinerlei Konkurrenz.
Aber ich kenne auch solche kleinen Familienbetriebe, die ganz klein und bescheiden angefangen haben und dann nach einigen Jahren, ganz groß raus kamen.....

Je nach Ausrichtung, Größe und Deckenhöhe der "Tanzfläche" in deiner Location wäre sowas z.B. schon ein guter Anfang:
https://www.ebay-kle.../2055645140-172-1554

Ist zwar aktiv, aber geht auch.
Für so extrem langlebige Sachen hat man/hätte ich pers. lieber was passives...

Dazu kommen noch zertifizierte Wandhalterungen, gute Kabel, ein Mixer, Mediaplayer, Installation, ...
Da gehen dann insgesamt mit den Boxen locker 3k durch.

Und das sind eigentlich nur Topteile. Bass soll da nicht rauskommen, würden sie so eingesetzt wie vom Hersteller angedacht.
Die können auch ein bisschen Dröhn-Bass und so, aber das war's dann auch.
Also evtl. noch ein schöner Subwoofer dazu, ebenfalls 1k.

Für eine gleichmäßige, leise Hintergrundbeschallung des Gastraumes sind aber auch noch ein paar kleinere Lautsprecher notwendig.
Hier rechne mal mit 100-200€/Stück, je nach Anspruch.
Ein einfacher Verstärker dazu kostet 300-400€.
Kabel nicht vergessen.
Da gehen die nächsten ~1.000€ über den Tisch...

Das läppert sich halt... Mit 5-10k für alles zusammen und je nach Anspruch ist man da schon gar nicht so schlecht aufgestellt, wenn es lange halten, gut aussehen und vor allem auch halbwegs gut klingen soll.

Balla-Balla (Beitrag #26) schrieb:

music12 (Beitrag #25) schrieb: Gewerblich immer ein Problem. Lösung wäre der eigene Mix, weil da die Lücke. Wie ist denn das mit dem "eigenen Mix" gemeint ? Heißt das, wenn ich 2 Titel zusammen mixe, daß dann keine Gema fällig wird ?

So einfach ist es dann doch nicht. Du mußt nachweisen das du als Produzent die Stücke in deiner eigenen Komposition verarbeitet hast. Soll heißen, du müsstest selber über entsprechende Kenntnisse im Umgang mit DAW, Instrumente und Noten verfügen. Einfach zwei Titel über entsprechende DJ-Software zusammenzufügen reicht für die Umgehung der GEMA-Gebühr nicht aus.

Bestes gelungene Beispiel dafür ist das elektronische Musikgenre, wo versucht wird die Quadratur des Kreises mit eigener abgeänderter Komposition hinzubekommen.



Aber ich schätze mal, dass das zu kompliziert für dich und dein Tanzlokal wird. Von daher würde ich an deiner Stelle die Gebühr in deinen Kosten mit einrechnen. Finanziell sollte es sich aber in Grenzen halten - was die GEMA pro gespielten Titel verlangt. Genaue Kosten kann ich dir zwar nicht sagen, aber es ist noch keine Disco wegen Gebührenforderungen seiner Existenz beraubt wurden.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #27) schrieb:

Für so extrem langlebige Sachen hat man/hätte ich pers. lieber was passives...

Ganz meine Meinung.

Bei GVT gibts z.B. EAW JF200 recht günstig, oder Renkus Heinz PNX121T/6A oder Nexo PS10.

Das sollte alles recht langlebiges Material sein.

die Abschreibung läuft mobil mit 20% linearer Afa, also Absetzung für Abnutzung. Das wurde mir vom Finanzamt auch so bestätigt.

Es gibt Reconing der Lautsprecher, dh. diese Membran kann man noch austauschen, es sei denn, es liegt nach einem Schaden (lt. Hersteller eine "Polkernverschiebung" vor)

sonst gibt es natürlich viele Angebote von guten, gebrauchten PA Boxen bei www.gebrauchte-veranstaltungstechnik.de

Dann auch extrem hochpreisige Systeme wie Meyer Sound für gebraucht noch 280.000 €

Klar sind in Discos sehr hochwertige Systeme verbaut wie damals Ohm Lunarray, EAW Avalon, Dynacord Alpha, Funktion One Dance Stacks oder Void Acoustics etc

slaytalix (Beitrag #30) schrieb:

die Abschreibung läuft mobil mit 20% linearer Afa, also Absetzung für Abnutzung. Das wurde mir vom Finanzamt...

Es geht auch degressiv 1 Jahr 30%...2 Jahr 30% vom Rest... 3 Jahr 30% vom Rest und so weiter. Das kann man selber entscheiden, was besser in die Bilanz passt

Daß es preislich nch oben kaum Grenzen gibt, ist schon klar.
Aber die Frage ist, ob ich wie bei mir, eine keine "Land-Disco beschallen will, oder sowas wie seinerzeit "Woodstock" ....

Hier im Anhang hab ich jetzt Fotos von meinen absoluten Top-Favoriten an Boxen.
Mich interessiert dazu Eure Meinung:
Kennt jemand die Boxen oder weiß jemand, was man dafür etwa ausgeben muß ?

Ich finde (als Laie) den Klang wirklich top. Die zu beschallende Raumgröße ist bei mir noch etwas kleiner als da auf dem Foto.
Die Lautstärke ist top, die Höhen sind auch klar, laut und füllig hörbar und auch die Bässe kommen bestens zur Geltung, ohne dabei dumpf zu dröhnen oder gar zu vibireren .

die sind in einer Zeitschrift des MM Media Verlags "Livesound" aus dem Jahr 1993 als Bühnenmonitor mit anderen Boxen abgebildet. Demnach Anfang 90er mit dem "Po-Backen-Horn"

Da gibt es aber ein Copyright © des Verlags

Bestenfalls Fullrange ausgelegt. Dann sollte man wohl mal ein Reconing der Chassis vornehmen. Die Sicken dürften schon porös sein

Bei Woodstock gab es weniger Boxen als man denkt für eine 6-stellige PAX Anzahl. Bei Lightpower auch eine Liste über deren Gagen von 1968. Pink Floyd hat 250 Pfund bekommen

Wenn sich da nicht noch irgendwo ein sub versteckt.

Auf den drei ersten Fotos wirken die Boxen etwas zusammen gequetscht. Sie sind real breiter, so wie auf Bild 4.

Einen Sub gibt es dazu wirklich nicht. Hab extra alles nach sonstigem abgesucht.
Der volle Klang kommt wirklich nur von diesen 4 Boxen und ist für diesen zu beschallenden Raum, auch völlig ausreichend.

Fast schwer vorstellbar, daß die ca.30 Jahre alt sein sollen. Klingen jedenfalls (für mich) wie neu.
In welchem Preissegment würden die denn etwa liegen (bzw. lagen) ?
Dann würde man sie also heute (neu) auch nicht mehr bekommen ?
Weiß vielleicht jemand was zu den Leistungsdaten bzw. Art (Aktivboxen ?) oder sogar evtl. die konkrete Bezeichnung der Boxen ?

Ich hatte den Fred jetzt nochmal abgesucht, aber nix gefunden. Was ist denn dein Budget für zwei LS ?

Skaladesign (Beitrag #36) schrieb:

Ich hatte den Fred jetzt nochmal abgesucht, aber nix gefunden. Was ist denn dein Budget für zwei LS ?

Die Frage ist nicht, wie hoch mein Budget ist, sondern wie lange ich evtl. drauf sparen muß.....
Sie sollten schon anständig "Wums" haben, so daß niemand wirklich meckern kann, aber natürlich so günstig wie möglich.
Im übrigen nicht 2 sondern 4 Stück, was ja wohl auch "die Norm" bei Discos ist.

Und dazu noch einen pssenden Verstärker.
Da wo die Boxen auf den Fotos montiert sind, ist -trotz Lüftung der Geräte- mindestens 1 mal alle 2 Wochen die 10 A Sicherung durchgeknallt.

Schwer vorzustellen, dass das Aktive sind. Wenn da 4 hängen, wäre die Speisung mit einem externen Verstärker logisch.

Schwer auf den Fotos zu beurteilen, ob das 12" oder 15" Tieftöner sind.
Danach würde ich an deiner Stelle die Neuen dann aussuchen. Verbindung wird über Neutrik zum Verstärker hergestellt.

https://www.thomann....k=PALPPF&filter=true

Das scheinen JBL 4726A oder 4716A zu sein.

die ersten zwei sind dann schonmal in greifbarer Nähe

Also 12“.

Die Boxen in dem obigen Ebay-Link scheinen kleiner zu sein, als die auf meinen Fotos.
Oder täuscht das optisch ?
Dafür würde auch sprechen, daß sie angeblich nur als Hintergrund Beschallung, eingesetzt waren.
Was bedeutet denn wenn der Inserent schreibt, daß sie mit einem EV38 Controller betrieben wurden ? Was ist denn das, bzw. wozu ?


Preislich würde ich sagen, wäre ok.
So wie es aussieht also doch Aktivboxen. Demnach also kein zusätzlicher Verstärker nötig ?


Aber brauche natürlich 4 gleiche.

Balla-Balla (Beitrag #42) schrieb:

Was bedeutet denn wenn der Inserent schreibt, daß sie mit einem EV38 Controller betrieben wurden ? Was ist denn das, bzw. wozu ?

Ich vermute mal Electro-Voice: https://www.manualsl...ce-Dx-38.html#manual

Also Spielerei, muß man nicht haben....

Wenn du meinst, das ein Digital Sound System Processor eine Spielerei ist
Scheinbar wurden die Lautsprecher in einer Disse professionell betrieben

Skaladesign (Beitrag #45) schrieb:

Wenn du meinst, das ein Digital Sound System Processor eine Spielerei ist Scheinbar wurden die Lautsprecher in einer Disse professionell betrieben :prost

Naja, weil oben jemand was von "Elekto-Voice" schrieb, ging ich davon aus, daß man das nicht haben muß.
Weiß natürlich nicht genau, was das im Detail genau ist.
Aber auf Spielereien die nur Kohle kosten, will ich zumindest am Anfang verzichten.

4 Lautsprecher, Notebook (hab ich schon), Mixerkonsole und falls nötig Verstärker.
Das muß am Anfang bei der Musikanlage, reichen.

Servus,

hast du zwischenzeitlich eigentlich mal meine Links aus einem der ersten Beiträge hier gelesen?

Hier mal ein paar kurze Ratgeber zum Einlesen: Lautsprecher PA-Anlagen PA-Endstufen

Hier im Anhang hab ich jetzt Fotos von meinen absoluten Top-Favoriten an Boxen. Mich interessiert dazu Eure Meinung: Kennt jemand die Boxen oder weiß jemand, was man dafür etwa ausgeben muß ? Ich finde (als Laie) den Klang wirklich top. Die zu beschallende Raumgröße ist bei mir noch etwas kleiner als da auf dem Foto. Die Lautstärke ist top, die Höhen sind auch klar, laut und füllig hörbar und auch die Bässe kommen bestens zur Geltung, ohne dabei dumpf zu dröhnen oder gar zu vibireren

Selbstverständlich gibt es Lautsprecher, die schon 30 Jahre auf dem Buckel haben, und noch immer gut klingen. Das heißt aber nicht, dass es Sinn macht, diese bei einem Projekt im Jahr 2022 neu zu verbauen oder gar alles danach auszurichten.

Wie in deinem Parallelthema Was bringen BT bzw. WLAN Lautsprecher ?, deinen Rückfragen

Weiß vielleicht jemand was zu den Leistungsdaten bzw. Art (Aktivboxen ?)

oder deinen Einschätzungen

Also Spielerei, muß man nicht haben....

zu erkennen, hast du höchstwahrscheinlich sehr wenige Erfahrungen im Bereich der Veranstaltungs- oder Installationstechnik.

Passive Lautsprecher zu betreiben, jene mit einem Controller einzustellen, für guten Klang zu sorgen, bei diesen alten Lautsprechern regelmäßige Wartungsarbeiten durchzuführen etc., das traue ich dir ehrlich gesagt nicht zu.

Daher:
Bitte wende dich an einen Fachbetrieb vor Ort und lasse ordentliche Lautsprecher aus diesem Jahrtausend installieren.

Es gibt doch so viele gute Lösungen heutzutage!

Wenn du praktische Tipps brauchst, was man so installieren könnte, gibt es dutzende Möglichkeiten.

Um mal bei aktiven Lautsprechern zu bleiben, wäre z.B. so eine Kombination denkbar:
4x https://www.thomann.de/de/ev_zlx_15bt.htm
4x https://www.thomann.de/de/ev_zlx_u_braket.htm
1x https://www.thomann.de/de/mackie_profx6v3.htm
+ entsprechend viele Kabel je nach Wunsch deiner Installation

https://www.thomann....k=PAKAMI&filter=true

Das ist, wie gesagt, nur ein Beispiel. Ich persönlich würde hier wohl anders vorgehen - aber das wäre vermutlich etwas komplexer.

Donsiox (Beitrag #47) schrieb:

Servus, hast du zwischenzeitlich eigentlich mal meine Links aus einem der ersten Beiträge hier gelesen?

Ich habe mal angefangen, bin aber längst noch nicht durch, weil das ganze thema sehr komplex ist und ich wie Du vermutest, fast Null Ahnung bzw. sehr wenig Ahnung von alledem habe.
Ich kann mich natürlich auch durch reines einlesen nicht zum Profi hier machen. Wie gesagt, einfach zu komplex das ganze, daher entschuldigt, wenn ich trotzdem hin und wieder für Euch "dumme" Fragen stelle.

Jedenfalls vielen Dank an alle, die sich meiner realtiven Unwissenheit annehmen.
Ich erwarte auch keine detailierten Erklärungen, weil ich die vermutlich sowieso nicht verstehen würde.
Mir reicht schon eine kurze Einschätzung.

Ich hab heute mal im Keller des Lokals zwei Aktiv-Lautsprecher (Marke RCF 480 W) und einen Subwoofer gefunden.
Die waren wohl zuvor dort verbaut.
Wollte sie mal anschließen und testen.
Nachdem ich Strom auf die Boxen gegeben habe, entstand ein lästiges Brummen, zwar laut aber gerade so noch erträglich.
Als ich dann an die Lautsprecherkabel einen Receiver anschließen wollte und diesen anschaltete, kam ein extrem unerträglich lautes Geräusch aus dem Lautsprecher, so daß ich den Receiver sofort wieder ausschalten mußte.

Was könnte denn die Ursache der Geräusche sein und wie könnte man sie evtl. beseitigen, so daß man die Boxen mal testen könnte ?

Aktivlautsprecher darf man auf keinen Fall an die Lautsprecherausgänge eines Verstärkers anschließen! Der kann mehrere 10 Volt Spannung rausgeben, die Aktivlautsprecher können vielleicht bis 2 Volt vertragen.

Brummen die Aktivlautsprecher schon, wenn kein Signalkabel angeschlossen ist? Sind die dann voll aufgedreht?

An den Eingang der Aktivlautsprecher schließt man eine Quelle mit Line-Pegel an, also zum Beispiel ein Mischpult oder notfalls/zum Testen ein Handy oder Tablet.

Genauere Typenangaben der Lautsprecher (auch des Subwoofers) würden wie immer helfen.

Jochen

JoPeMUC (Beitrag #49) schrieb:

Aktivlautsprecher darf man auf keinen Fall an die Lautsprecherausgänge eines Verstärkers anschließen! Der kann mehrere 10 Volt Spannung rausgeben, die Aktivlautsprecher können vielleicht bis 2 Volt vertragen.

OK, das wußte ich nicht.
Werde sie dann mal mit dem Kopfhörerausgang eines tragbaren CD-Players verbinden.

Brummen die Aktivlautsprecher schon, wenn kein Signalkabel angeschlossen ist?

Ja.

Sind die dann voll aufgedreht?

Das weiß ich nicht. Müßte ich nochmal nachsehen.

An den Eingang der Aktivlautsprecher schließt man eine Quelle mit Line-Pegel an, also zum Beispiel ein Mischpult oder notfalls/zum Testen ein Handy oder Tablet.

Mischpult hab ich noch nicht.

Genauere Typenangaben der Lautsprecher (auch des Subwoofers) würden wie immer helfen. Jochen

Werde ich auch nochmal nachsehen. Danke Jochen.