Gute PA-Anlage für Outdoor Events bis 100 Personen

Autor

Beitrag

holotropic
Neuling

#1 erstellt: 22. Nov 2022, 13:53

Hallo,

ich bin neu hier und habe schon einige Threads gelesen. Was ich brauche ist relativ ähnlich dem, was schon in diesem Thread

http://www.hifi-forum.de/viewthread-240-3447.html beschrieben wurde.

Ich biete Holotropes Atmen und Tanz an. Das ist eine Therapieform bei dem (laute) Musik eine zentrale Rolle spielt (also nicht Hintergrundbeschallung und im Prinzip ist es ähnlich einer Party mit geschlossenen Augen und statt Substanzen hyperventiliert man - aber zu Therapiezwecken halt). Das Musikspektrum reicht von Musik wie Schamanischer Musik, Weltmusik und elektronischer Musik - z.T. sehr basslastig.

Ich biete ausschliesslich Outdoor an, und frage jetzt schon, da ich mich am Gebrauchtmarkt die nächsten Monate umsehen will.

Die Anlage soll für 50-100 Personen auf einer Fläche von ca. 10m mal 10m gut funktionieren. Wenn ich es richtig verstehe ist der Bass das größte Problem. Daher will ich etwas kaufen, bei dem ich mittelfristig erweitern kann mit Subwoofer, die auch richtig etwas hergeben und die man richtig spürt. Für den Anfang ist das nicht so wichtig.

Ich denke Budget kann ich bis ca. €3.000 locker machen. Mir wäre es aber recht, wenn es nur die Hälfe oder weniger am Gebrauchtmarkt ist, da ich auch noch in andere Dinge zu investieren habe.

Wichtige Info noch: Ein Mikrofon soll man verwenden können, und mitunter auch live Instrumente anschliessen können (Percussions, Digitale Percussions, Handpan, etc.). Weiters ist es auch wichtig, dass der Sound "warm" und "heilsam" ist, nicht kalt, zu analytisch oder metallisch.

Viele Dank.

Akhash

Donsiox
Moderator

#2 erstellt: 22. Nov 2022, 15:16

Hi Akash,

wenn du outdoor arbeitest, ist die Stromversorgung natürlich immer ein Thema - wie ist diese sichergestellt?

Sonst bleibt mir eigentlich wenig hinzuzufügen, im verlinkten Thema ist ja schon viel gesagt worden.
Mit zwei ordentlichen Tops geht da schon einiges und ggf. reicht das auch schon.
Sobald outdoor wirklich Bass benötigt wird, braucht man auch einiges an Transportvolumen - eine 2.2-PA mit zwei Tops und zwei Bässen nimmt schon einiges an Platz ein und passt in die wenigsten Kombis.

Für ein Marken-Funkmikrofon und ein Mischpult solltest du 600-1.000€ einplanen.

Lautsprechermarken, nach denen du Ausschau halten kannst:
Seeburg, Yamaha, JBL, RCF, QSC, EV (und bestimmt noch viele mehr

).

LG
Jan

holotropic
Neuling

#3 erstellt: 22. Nov 2022, 18:35

Aso, ja ich dachte, vielleicht brauche ich etwas kleinere Boxen als vom anderen Thread, da ich ja wesentlich weniger Teilnehmer habe. Und v.a. ist es im anderen Thread so viel hin und her gegangen, dass ich mir gar nicht mehr sicher war, was nun die Empfehlung am Ende war, ausser eben keinen Sub zu Beginn.

Interessieren tut mich vor allem: Gibt es bei den verschiedenen Anbietern bestimmte Serien, die besser für Outdoor bzw. Transport geeignet sind als andere? Und auch vom Klang her, gibt es Marken/Serien, die eher "warm" sind als andere? Ich habe zum Beispiel gehört, dass die EV ZLX sehr kalt/metallisch sein sollen.

Eine andere Frage noch: Ein Freund hat mir heute die LD-Systems Maui 28 empfohlen, da sie leicht zu transportieren sein sollen. Was haltet ihr davon für den Einsatz draussen und v.a. im Vergleich zu Fullrange Boxen von der genannten Anbietern. Vom Gefühl her würde ich denken, dass die viel schlechter sind, oder?

holotropic
Neuling

#4 erstellt: 22. Nov 2022, 18:52

Ach ja, Stromquelle habe ich einen Dieselgenerator.

holotropic
Neuling

#5 erstellt: 23. Nov 2022, 00:12

Hallo nochmals, es gibt ja wirklich alles mögliche auf eBay Kleinanzeigen zu finden. U.a. auch neue RCF die ja sonst überall ausverkauft sind.

Sind für meine Zwecke 10" oder 12" ausreichend oder brauche ich am besten 15"?

Z.B. gibt es zum selben Preis (€550 neu) die
RCF ART 910-A
und die
RCF ART 712-A MK4

Mit meinem Laienverständnis würde ich jetzt zum neueren Modell die RCF ART 910-A greifen, weil es eben neuer ist - aber dafür eben kleiner. Oder passen die beide für meine Zwecke nicht? Was meint ihr?

Und jetzt ist wirklich für mich die Frage, es gibt ja so viel Angebot, da bin ich jetzt fast erschlagen. Daher nochmals, Für meine Zwecke, könnt ihr mir ganz spezifische Modelle empfehlen, die v.a. warm/weich klingen.

Mir würde es sehr helfen würdet wenn ihr mir sagen könnte welche Serien für meine Zwecke am Besten wären und ab welcher Größe.

Vielen Dank!

Donsiox
Moderator

#6 erstellt: 24. Nov 2022, 12:54

Servus,

Ob du 50 oder 80 Personen beschallen möchtest, ist nicht so der große Unterschied.
Die zu beschallende Fläche etc. sind hier interessanter.

Gibt es bei den verschiedenen Anbietern bestimmte Serien, die besser für Outdoor bzw. Transport geeignet sind als andere? Und auch vom Klang her, gibt es Marken/Serien, die eher "warm" sind als andere? Ich habe zum Beispiel gehört, dass die EV ZLX sehr kalt/metallisch sein sollen.

Gerade, wenn die Lautsprecher den Wettereinflüssen ausgesetzt sind, haben passive Lautsprecher einen Vorteil.
Ob man outdoor und indoor unterschiedliche Lautsprecher aufgrund des Klangs auswählen sollte... gute Frage. Ich würde sagen: nein.

Die ZLX klingt sehr neutral und natürlich, in Anbetracht des Preises wirklich unglaublich gut. Aber ja, ich verstehe, woher der Einwand kommt.
Im Regelfall wünscht man sich einen möglichst neutralen Lautsprecher, der auf jede Änderung am Mischpult genauso agiert, wie ich es mir wünsche.
Sonst hilft mit Sicherheit probieren, was dir subjektiv am besten gefällt.

ausser eben keinen Sub zu Beginn.

Subs, die outdoor "drücken", sind eben groß, schwer und teuer. Grundsätzlich ist es mit Subs natürlich schon geiler. Bei begrenztem Truckspace und Budget ist das Weglassen zu Beginn aber okay.

Ein Freund hat mir heute die LD-Systems Maui 28 empfohlen, da sie leicht zu transportieren sein sollen. Was haltet ihr davon für den Einsatz draussen und v.a. im Vergleich zu Fullrange Boxen von der genannten Anbietern.

Puh gute Frage. Die Säulen sind ja in vielen Bereichen echt beliebt und haben sich ihren Platz auch "erarbeitet". Outdoor auf 10x10m mit möglichst hoher Lautstärke... schwierig.

Sind für meine Zwecke 10" oder 12" ausreichend oder brauche ich am besten 15"?

12" dürfte passen. Da kommt auch ordentlich Grundton raus, dennoch kompakter als 15" und gut zu verbinden mit potenziell folgenden Subwoofern.

Die RCF Art 712 ist bestimmt nicht verkehrt, wenn dich die Optik nicht stört.

holotropic
Neuling

#7 erstellt: 24. Nov 2022, 23:08

Vielen Dank!

holotropic
Neuling

#8 erstellt: 06. Dez 2022, 23:02

Hello,

ich habe jetzt die RCF Art 712 und die Alto TS412 im direkten Vergleich gehört und für mein ungeschultes Gehör waren in dem Test die Alto besser. Jetzt habe ich versucht ein wenig zu recherchieren und finde kaum Infos über Alto bzw. werden die in Foren kaum diskutiert. Woran liegt das? Sind die für den semiprofessionellen Einsatz wirklich so viel schlechter, dass niemand über die redet bzw. empfiehlt?

Der Verkäufer meinte, er würde die Alto nehmen und dass in der günstigen Preiskategorie alle Boxen in den drei selben Fabriken in China hergestellt werden und die gleichen Endstufen verbaut haben und es dadurch sowieso kaum einen Unterschied macht.

Mich würde interessieren was ihr meint und auch noch einmal die Frage, ob es sich (falls doch Alto) nicht auszahlen würde gleich die 15" zu nehmen da die ja ca. gleich teuer sind wie die RCF Art 712.

Vielen Dank!

Akhash

Donsiox
Moderator

#9 erstellt: 06. Dez 2022, 23:22

Servus,

ich habe jetzt die RCF Art 712 und die Alto TS412 im direkten Vergleich gehört und für mein ungeschultes Gehör waren in dem Test die Alto besser.

Alles klar - sehr gut, dass du dir vor dem Kauf was angehört hast

Hast du die Lautsprecher auch mit basslastiger Musik und nahe an der Limitergrenze getestet?
Da zeigt sich dann oft der "wahre" Charakter eines Lautsprechers

Was die Präsenz in Foren angeht kannst du eine Alto natürlich nicht mit RCF Art, Mackie SRM oder JBL EON vergleichen.
Die Alto ist noch relativ neu - erst die letzten beiden Serien des Herstellers haben es überhaupt in meine Wahrnehmung geschafft.
Die anderen Serien gibt es sehr vielen, vielen Jahren und sie sind sehr weit verbreitet. Kaum jemand kann behaupten, noch keinen dieser Lautsprecher in einem Vereinsheim, auf einer Hochzeit, in einem Club etc. gehört zu haben. Das bringt sie natürlich auch in der (Online-) Diskussion weit nach vorne.

Der Verkäufer meinte, er würde die Alto nehmen und dass in der günstigen Preiskategorie alle Boxen in den drei selben Fabriken in China hergestellt werden

Das mag vielleicht stimmen - die Qualität der Lautsprecher entscheidet sich trotz ggf. ähnlicher Herkunft dennoch enorm.
Ich hatte ~2018 mal eine Behringer Neo mit der EV ZLX 12p und der damals aktuellen Alto 12"-Box verglichen.
Die Alto hat den Dreikampf krachend verloren, die EV hat sich dann gegen die Behringer durchgesetzt und hat mich seitdem immer wieder aufs Neue positiv überrascht.

15" Tops machen nur Sinn, wenn du dich von dem Gedanken "Subwoofer" schon verabschiedet hast. In der Verwendung mit Subs haben 15" Tops kaum Vorteile, sind aber teurer und sperriger.

Böötman
Inventar

#10 erstellt: 07. Dez 2022, 00:11

Weiterhin ersetzen auch 15" Tops keinen Sub und die Paarung 15" Bass mit 1" HT sollte möglichst vermieden werden. Grund hierfür ist das i.d.R. zwangsläufig entstehende Mittenloch. Der Bass kommt einfach nicht hoch genug und die HTs kommen nicht so weit runter. Ich gebe Dir folgende Tips:

1. Höre die die Lautsprecher mit deiner Musik bis zum pegelmäßigen Grenzbereich an und urteile wie sie in's Limit gehen
2. Teste bei der nächsten Hörsession unbedingt die Art 712 vs. Art 732 bzw. deren Nachfolger, die 9XX-Serie, das sollte Dir ein Stück weit die Augen und Ohren öffnen wie unterschiedlich optisch gleiche Ls klingen können und wie sie sich im Grenzbereich verhalten

holotropic
Neuling

#11 erstellt: 07. Dez 2022, 14:44

Ok, danke für die Rückmeldungen.

Der Verkäufer meinte, er war an's Limit gegangen.

Bzgl. Subs, bringen mir 15" Tops etwas wenn ich 18" Subs dazu kaufen werde in der Zukunft?
Ich habe das jetzt auch schon mehrmals gelesen, dass 15" Tops keine Subs ersetzen, aber der Sound durch die 15" Tops doch voller und runder ist? Seht ihr das auch so?

Donsiox, wenn du es noch weisst, waren die Alto, die du getestet hattest von der TX oder TS Serie?

Vielen Dank!

Böötman
Inventar

#12 erstellt: 07. Dez 2022, 16:59

Frage: liest Du überhaupt was wir schreiben? Wie soll ein BumTs BumTs - Generator runder klingen wenn ein massives Mittenloch besteht? Auch das dazustellen von Subs beseitigt dieses nicht. Konsultiere und verstehe hierzu nochmals meinen Vorpost.

[Beitrag von Böötman am 07. Dez 2022, 17:01 bearbeitet]

holotropic
Neuling

#13 erstellt: 07. Dez 2022, 17:46

Sorry, ich hab dich wohl missverstanden. D.h. es muss ein bestimmtes Verhältnis zwischen Hochtöner und Tieftöner geben, damit die mitten nicht untergehen, richtig? Wie groß sollten die HT bei 15" Tieftöner sein damit es sinnvoll ist?

Böötman
Inventar

#14 erstellt: 07. Dez 2022, 18:30

Grundsätzlich richtig, jedoch dient die Treibergröße allenfalls als Orientierung, mehr nicht. Aussagen über deren Zusammenspiel sind hier nicht ableitbar, daher der Hinweis die 712 mit der 732 zu vergleichen. Die 732er klingt deutlichst angenehmer, weicher im Bass und geht auch angenehmer in's Limit. Ein etwas besseres 12" Top kommt i.d.R. mit zwei 18" Subs zurecht, daher stellt sich die Frage nach 15" Tops gar nicht erst.

holotropic
Neuling

#15 erstellt: 08. Dez 2022, 01:06

Ok, danke für die Infos. Ich seh einmal, ob ich irgendwo die RCF 732 zum hören bekomme. Ist aktuell nicht so einfach

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 09. Dez 2022, 10:56

Donsiox, wenn du es noch weisst, waren die Alto, die du getestet hattest von der TX oder TS Serie?

Leider nein. Ist ja aber schon ein paar Jahre her - die Serie, die du gehört hast, ist glaube ich neuer.

Bzgl. Subs, bringen mir 15" Tops etwas wenn ich 18" Subs dazu kaufen werde in der Zukunft?
Ich habe das jetzt auch schon mehrmals gelesen, dass 15" Tops keine Subs ersetzen, aber der Sound durch die 15" Tops doch voller und runder ist? Seht ihr das auch so?

Zum ersten: Nein (zumindest nicht in der Preisklasse

)
Zum zweiten: Klar, kommt aus einem 15" Top mehr Tiefton raus als bei einem 12" Top. Der Unterschied ist aber nicht so gravierend, dass er die anderen Nachteile überstrahlt. Gerade der Mittelton bei günstigen Tops leidet hierunter. Zudem sind 15" Tops einfach viel(!) größer.
15" Tops müssen in vielen Kombis liegen, während du 12" Tops reinstellen kannst. Dadurch hast du sehr viel mehr Platz, gerade in Kombination mit Subwoofern.

Neben RCF gibt es ja noch genügend andere Marken.

LG
Jan

holotropic
Neuling

#17 erstellt: 10. Dez 2022, 12:06

Vielen Dank für die Aufklärung. Also wenn ich es dann richtig verstanden habe, sagt das Klangbild eines 12" Lautsprechers nichts über das Klangbild eines 15" Lautsprechers derselben Serie aus, da das Klangbild einfach anders ist. Gut zu wissen. In meinem Leihenverständnis ohne diese Aufklärung wäre die 15" einfach lauter mit besserem Bass. Dann fokussiere ich mich jetzt auf 12" und sehe, ob ich die RCF 732 noch irgednwo zu hören bekomme und eventuell auch noch andere Speaker.

Vielen Dank!

Donsiox
Moderator

#18 erstellt: 10. Dez 2022, 15:12

sagt das Klangbild eines 12" Lautsprechers nichts über das Klangbild eines 15" Lautsprechers derselben Serie aus, da das Klangbild einfach anders ist. Gut zu wissen. In meinem Leihenverständnis ohne diese Aufklärung wäre die 15" einfach lauter mit besserem Bass.

So dramatisch ist es nun auch nicht

Die grundlegende Abstimmung bleibt natürlich ähnlich.
Lediglich im Übergangsbereich zwischen Hoch- und Tieftöner sind bei 15" Tops oft Probleme hörbar, das betrifft dann gerade wichtige Frequenzbereiche bei z.B. Gesang. Und der Unterschied in der Tieftonwiedergabe ist nicht ganz so dramatisch, wie es die Größenverhältnisse versprechen.

Schon lange kein Geheimtipp mehr, aber die EV ZLX-Serie macht sehr viel richtig. Die klingen auch ohne Sub als 12" Tops schon recht fett.

Lass dir bei Gelegenheit auch einmal 2.1-Bundles wie HK Lucas oder LD Dave zeigen. Und Tops (10" / 12") mit einem oder zwei Subwoofern.

Vielleicht macht es auch Sinn, einmal für ~150€ eine Anlage zu mieten und bei einer Session zu testen, was genau du benötigst.
So kannst du im Endeffekt vielleicht viel (Lehr-)Geld sparen. Vielleicht brauchst du ja gar keinen Sub - oder selbst mit zwei Subs kommt nicht genügend Druck auf (gerade outdoor wäre das schon möglich).

holotropic
Neuling

#19 erstellt: 11. Dez 2022, 13:05

Alles klar, danke! Ich werde wohl einmal mit dem Ausleihen anfagen, ausser ich finde gebraucht wo eine Anlage die sich gut anhört und ein gutes Preis/Leistungsverhältnis hat.

Suche:

Produkte in diesem Thread

Aktuelle Aktion

HIFI.DE News

weitere News von HIFI.DE ...

Gute PA-Anlage für Outdoor Events bis 100 Personen

Anzeige

Produkte in diesem Thread

Aktuelle Aktion

HIFI.DE News

Partner

Top 10 Threads in Kaufberatung Party Beschallungsanlage (PA) der letzten 7 Tage

Top 10 Threads in Kaufberatung Party Beschallungsanlage (PA) der letzten 50 Tage

Top 10 Suchanfragen

Forumsstatistik

Hersteller in diesem Thread

Schon Mitglied im HiFi-Forum?

Schon Mitglied im HiFi-Forum?

HIFI-FORUM » Veranstaltungstechnik (PA) » Party Beschallung (PA) » Kaufberatung Party Beschallungsanlage (PA) » Gute PA-Anlage für Outdoor Events bis 100 Personen