Beschallung Partyraum ca. 75 qm

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King_Bootsi
Neuling
#1 erstellt: 10. Jan 2023, 23:33
Ein freundliches Hallo zusammen
Nachdem ich mich durch diverse Foren und Themen gelesen habe, aber immer noch extrem unsicher bin, habe ich mich entschlossen mein Vorhaben einmal zu beschreiben. Ich hoffe sehr dass ich hier einige Hinweise bekomme, da ich leider blutiger Anfänger auf diesem Gebiet bin.

Ich habe eine alte Scheune, welche zu einem Partyraum umgebaut wird. Die Fläche des Partyraumes beträgt ca. 75 qm (ca. 7 x 10 m) und es ist ein kleines WC mit etwa 5 qm angeschlossen. Alle Wände und die Decke (Höhe ca. 2,50 m) werden bzw. sind neu gesetzt und gedämmt worden. Ich möchte hier kein Profiequipment einsetzen, da es zwar einen guten Klang geben soll, aber dann doch eher auf Partys rausläuft, wobei später einfach lauthals mitgegrölt wird.
Ich habe an Deckenlautsprecher evtl. Subwoofer mit Verstärker gedacht. Hier mal eine Skizze des Raumes
Partyraum ca. 75 qm

Als Budget hatte ich an höchstens 1.000 € gedacht, aber ich bin sehr unsicher, ob Deckenlautsprecher die beste Wahl sind und was ich dann einsetzen könnte.
Hätte hier vielleicht jemand nen Tipp?
Donsiox
Moderator
#2 erstellt: 10. Jan 2023, 23:49
Servus,

wo soll es denn laut und wo leise sein?
Bzw.: möchtest du getrennte Zonen?

Ich würde dir so etwas in die Richtung raten:
https://www.thomann.de/de/ev_evid_pub_bundle_black.htm

Oder solch ein 2.1-Set und die Lautsprecher mit Halterungen an der Wand befestigen:
https://www.thomann.de/de/ld_systems_dave_12_g3.htm
King_Bootsi
Neuling
#3 erstellt: 10. Jan 2023, 23:56
Nabend,

vielen Dank für die schnelle Reaktion.
Ich hatte eigentlich nur gedacht, dass ich die Sitzecke und die Tanzfläche separat schalten wollte, also würde ich sagen in der Ecke etwas leiser.

Sind Deckenlautsprecher eher nicht zu empfehlen?
Donsiox
Moderator
#4 erstellt: 11. Jan 2023, 00:11
Bei "nur" 2,5m Deckenhöhe und Party halte ich das für eher suboptimal. Je nach Abstrahwinkel wird die eine Person von oben angebrüllt, während zwei Meter nebendran das Klangbild und der Lautstärkeeindruck ganz anders sind. Ich kann mich aber ehrlich gesagt nicht daran erinnern, auch nur ein einziges Mal irgendwo gefeiert zu haben, wo Deckenlautsprecher verwendet wurden...

1.000€ für alles sind jetzt nicht so wahnsinnig viel. Mein erster Vorschlag liegt ja auch schon gut drüber.
Kommt ein wenig darauf an, wo du die Party haben willst...

Tanzfläche im "freien Raum" hinter den Barstühlen, auch an der Theke hohe Lautstärke, separate Lautsprecher in der Sitzecke...
Das ist alles denkbar - aber etwas teurer.

Vor Jahren hat ein User hier mal seinen 60m² Keller mit Ton versorgt - zwar etwas tiefer in die Tasche gegriffen, war dafür dann auch sehr zufrieden:
http://www.hifi-foru...0498&back=&sort=&z=1
King_Bootsi
Neuling
#5 erstellt: 12. Jan 2023, 23:28
Hallo nochmal,

schonmal vielen Dank für die Einschätzung. Ich habe mich jetzt nochmal durch das von dir erwähnte Thema gelesen und vermute einfach mal, dass ich das Budget wohl doch etwas erweitern müsste.

Wie gesagt, würde ich 2 Zonen (Bar / Tanzfläche - Sitzecke) separat regulierbar haben wollen. Ich würde die Musik entweder mit einem Laptop aber wohl auch vom Handy (Bluetooth) spielen wollen.

Welches Budget müsste man wohl etwa kalkulieren, um hier ein vernünftiges Ergebnis zu realisieren?

Das EV Evid Pub Bundle Black sieht für mich erstmal sehr sinnvoll aus. Wie würde man so ein System sinnvoll platzieren? Den Subwoofer oben links in der Ecke unter die Decke oder auf den Boden? Wohin die weiteren Lautsprecher?
An der Bar habe ich zwei 28 cm breite Pfosten. Wären Lautsprecher daran unter der Decke sinnvoll?

Evtl. möchte ich später nochmal einen Beamer installieren (siehe Bilder unten). Müsste hierzu noch etwas beachtet werden?

Partyraum 3D

Partyraum 3D - 1
Gurke28
Stammgast
#6 erstellt: 26. Jan 2023, 23:02
Hallo,

also ich würde dir vorschlagen das ganze nach und nach anzugehen!

Fang an mit einem klassischen 2.1 System. Sprich 2 Top Teile +1 Subwoofer.

Z.b ein LD Systems Dave12G3 Biste mit 1000€ dabei.

Wie du das ganze stellst lässt sich nur im Raum selber feststellen. Und musst du testen wo es sich am besten anhört.

Und später , sollte dir Pegel fehlen eben ein 2. dazu. Deckenlautsprecher wirklich nur wenn ausschließlich Hintergrundmusik abgespielt wird. Für alles andere niemals! schon gar nicht für Party.

falls ihr handwerklich begabt seid wäre auch Selbstbau ne Alternative.
Donsiox
Moderator
#7 erstellt: 27. Jan 2023, 00:30
Servus,

das Thema habe ich wohl völlig überlesen... nunja, mit etwas Verspätung:


Evtl. möchte ich später nochmal einen Beamer installieren (siehe Bilder unten). Müsste hierzu noch etwas beachtet werden?

Es ist sicherlich von Vorteil, wenn der Ton beim Anschauen eines Films/einer Fußballübertragung o.ä. von vorne statt von der Seite kommt.
Wenn gewünscht, wäre auch eine 5.1-Installation denkbar (aber teurer).

Heißt: links und rechts der Leinwand sollten definitiv zwei Lautsprecher hin.


Das EV Evid Pub Bundle Black sieht für mich erstmal sehr sinnvoll aus. Wie würde man so ein System sinnvoll platzieren? Den Subwoofer oben links in der Ecke unter die Decke oder auf den Boden? Wohin die weiteren Lautsprecher?
An der Bar habe ich zwei 28 cm breite Pfosten. Wären Lautsprecher daran unter der Decke sinnvoll?

Den Sub kannst du tatsächlich einfach auf dem Boden in eine Ecke stellen - genau dafür ist er gemacht.
Je einen Lautsprecher an die Säule und in Richtung Bar/Tanzfläche ausrichten ist bestimmt nicht so verkehrt.
Dazu ein Lautsprecher an der linken Seite der linken Säule für die Sitzecke.
Allerdings möchtest du ja den Beamer einbinden.

Wenn du dann drei Zonen machen würdest (Bar, Sitzecke, Beamer) mit je zwei Lautsprechern, dann wird es natürlich etwas teurer.

So ein Dave 2.1-System ist grundsätzlich auch nicht verkehrt, wenn du auf das Thema "Zone" verzichten kannst.
King_Bootsi
Neuling
#8 erstellt: 02. Apr 2023, 21:34
Nabend ans Forum,

ich hab nun einige Zeit damit verbingen müssen den Bau des Partyraumes voranzutreiben, aber bin noch nicht wirklich weit. Da nun aber alle Wände stehen und das meiste an Elektroleitungen verlegt ist, werde ich nun auch die Kabel für Boxen verlegen. Ich habe hierfür einfach mal eine alte Canton Surroundanlage (Anschaffungspreis ca. 150 € vor 15 Jahren ) an den geplaten Stellen platziert, wobei mir bewusst geworden ist, dass ich noch nichtmal genau weiß wie ich eigentlich später Musik spielen werde.
Ziel ist es zu 90 % Musik für Partys zu spielen, aber es wird auch ein Fernseher hinter der Theke installiert und es soll auch ein eine Leinwand genau entgegen der Theke installiert werden.
Die Signale kommen also entweder vom Handy per Spotify, vom PC oder vom Beamer / TV.
Ich habe daran gedacht mit 2 Satellitenboxen aus der alten Surroundanlage zu starten und einen Subwoofer neu zu kaufen.
Ist es sinnvoll hierfür einen AV-Receiver zu installieren oder evtl. einen Vollverstärker mit Subwooferausgang?
Wie kann ich die verschiedenen Quellen am besten realisieren?
... wie gesagt, ich hatte mir ein Budget von etwa 1000 € auferlegt.
Ich wäre sehr dankbar für sachdienliche Hinweise aller Art

Hier noch ein Foto des aktuellen Zustandes. Ich habe den Subwoofer an die Stelle gestellt, wo er später auch stehen soll. Die beiden Tops sollten zunächst links an die Wand (einmal vorne und einmal hinten, also links und rechts neben der Leinwand). Der Durchgang an der hinteren Wand wird noch verschlossen und rechts wird die Theke gebaut.

20230402_180702
Gurke28
Stammgast
#9 erstellt: 06. Apr 2023, 20:25
Hallo,

Also das ganze machst du am besten mit einem kleinen Mischpult. Geht auch gebraucht.
Das ganze stellst an die Bar um das von dort nach Bedarf regeln zu können.

Leg dich mal bei der Aufstellung der Boxen noch nicht fest denn das kann unter Umständen nicht gut klingen bzw nur dröhnen. Das ganze testen.


Zu den Boxen. Schau mal bei ebay Kleinanzeigen. da gibts immer mal wieder z.b ein LD Systems Dave12 oder 15 für unter 1000€ Das ganze aktiv.

Als Mischpult in etwa sowas https://www.thomann.de/de/dap_audio_imix_5.3.htm

Da kannst dann alles mögliche anschließen. Auch Boxen getrennt ansteuern wenn du 2 aktive hast.
handy dann via Bluetooth Adaper anschließen z.b von Logitec. oder einen Laptop per Klinke auf chinch

Wenn du die Bar baust vielleicht auch mal überlegen ob du da den Sub irgendwie unterbringen kannst.
King_Bootsi
Neuling
#10 erstellt: 08. Apr 2023, 21:12
Hallo Gurke28,

vielen Dank für deinen Tipp.
Kannst du mir sagen warum man lieber ein Mischpult mit aktivem Boxensystem nehmen sollte als einen AV Receiver bzw. Vollverstärker mit passiven Boxen?
Ich habe vorab schon 4 adriges Kabel von der Theke zu den einzelnen Boxenpositionen über die Decke verlegt. Vorsichtshalber schon für 4 Tops und einen Subwoofer. Ich denke ja schon, dass ich dieses Kabel mit den nötigen Anschlüssen versehen kann, um auch dieses aktive System über Cinch oder XLR zu betreiben.
Ich habe außerdem mal als Alternative die folgenden Komponenten herausgesucht und würde gerne eine Meinung hierzu haben::
Pronomic-DX-165REC-MKII-DJ-Mixer
Omnitronic-MOLLY-2-1-Satelliten-Set-schwarz

Sollte ich dann am besten im Falle eines solchen Setups am besten vom Subwoofer an die Tops gehen oder, wie ich es mir eigentlich gedacht hatte, jewils über einen Kanal vom Mixer den Subwoofer, die linken Tops und die rechten Tops ansprechen?

Vielen Dank vorab schonmal für die Hilfe
Gurke28
Stammgast
#11 erstellt: 09. Apr 2023, 09:28
Hallo zurück

Hab deinen Beitrag zu spät gesehen
Was eine Beschallung angeht sollte man sich eigentlich vor den Bau im klaren sein was es werden soll.

Und danach eben auch die Kabel samt Anschlüss verlegen.

Es ist eine ganz einfache Sache: AVR receiver oder Vollverstärker haben oftmals nicht die Leistung um größerer Räume ordentllich zu beschallen. Insbesondere wenn da Party mit 20-30 Leuten gemacht werden soll. ebenso ist in Hifi Sub für solche Raum Größen nicht gemacht. !

Zum Pult: Oftmals ist der Eingang bzw Ausgangspegel eines AVR viel zu niedrig um ein ein PA system Pegel zu bekommen. Das macht ein Pult sehr viel besser. Zudem haben PA Lautsprecher oftmals einen sehr viel höheren Wirkungsgrad.Und mit einem Mischpult lässt es sich in meinen Augen sehr viel einfach steuern.


Zu deinen Kabeln: XLR oder besser Speakon lassen sich ja auch noch an der Sockelleiste usw verlegen.

Zu den Anschlüssen: Im Normalfall gehst du mit 2 XLR Kabeln vom Mischpult raus und dann in den Subwoofer rein. Vom Subwoofer dann je nach Ausführung mit Speakon oder XLR in die Tops. Das ist die normale Vorgehensweise. Wenn du keine aktiven Boxen kaufen möchtest weil die ja zusätzlich ne Stromversorgung brauchen dann wirst du um eine Endstufe nicht drum rum kommen. Dort dann eben der Gleiche Weg. XLR von Pult in die Endstufe und von dort in den Sub bzw Tops..

Zu deinem System: Naja kann man schon kaufen. Ist eben die Frage was du erwartest. Ist halt ein billige Noname Anbieter. Für ein Saufgelage ist das ok.

Ich persönlich würde lieber nochmal 500-700€ in die Hand nehmen und dann geich was gescheitest haben und langfristig Spaß haben. Ja ich weiß das liebe Geld.
King_Bootsi
Neuling
#12 erstellt: 10. Apr 2023, 10:45
Vielen Dank für deine Hilfe.
Wie auf dem Foto zu sehen ist, habe ich ja noch alle Möglichkeiten, da die Wände noch nicht abschließend verkleidet sind.
Foto Partyraum


Ist es denn einfach möglich XLR und Speakon Stecker an meine 4 Ader-Litzen Kabel anzubauen, um die Kabel weiter zu nutzen?
Ich habe mir nun ausserdem überlegt evtl. den Subwoofer und die Tops in die lange Wand auf der linken Seite einzulassen. Dies würde sich anbieten, da es eine Trockenbauwand ist, wohinter freier Raum liegt.
Ist so etwas möglich oder eher nicht zu empfehlen?

Boxen in der Wand
Gurke28
Stammgast
#13 erstellt: 10. Apr 2023, 11:10
hallo,

Vorschlag: Schau mal ob es bei dir in der Ecke einen PA Verleih gibt.

Investiere mal 100€ und leih dir da ein System für einen Tag. Probiere verschiedene Aufstellungen lauf im Raum umher dann siehst du ob es passt.

Die Tops nicht allzuweit auseinander stellen.

Aber die Aufstellung an der langen Wand entlang ist recht gut. Da du den ´Beamer über die Theke plazieren kannst und so alle von der Theke zuschauen können.

Kabel lassen sich immer ziehen. gibt ja zur Not auch noch Kabelkanäle

XLR oder Speakon würde ich nicht selber löten wenn man das noch nicht gemacht hat.
Kosten jetzt auch nicht die Welt.
King_Bootsi
Neuling
#14 erstellt: 10. Apr 2023, 13:11
Das klingt auf jeden Fall sinnvoll. Ich guck mal ob ich hier nen Anbieter finde.

Könnte man denn wohl eine kleine Nische in die Wand einlassen, worin der Subwoofer platziert wird (Ziel ist es das Teil nicht mitten im Raum zu haben, sondern in einer Flucht mit der Wand bzw. nur ein paar cm hervorstehend) oder muss rundherum Platz sein?
Donsiox
Moderator
#15 erstellt: 10. Apr 2023, 13:20
Wo kommst du denn her?
King_Bootsi
Neuling
#16 erstellt: 10. Apr 2023, 13:22
49457 Drebber
Kunibert63
Inventar
#17 erstellt: 10. Apr 2023, 17:45
Nie und nimmer würde ich die Tops soweit auseinander hängen. Da kannst du keine Zonen mehr bilden. Lass doch eine Ecke ohne Lautsprecher. Zwei Lautsprecher am Fernseher der Theke und zwei recht nah an der Leinwand. An die Säule und gegenüber der Säule.
Wo die Leinwand hin kann entscheidet sich vielleicht erst wenn ihr wisst wie man sitzen wird wenn mal geschaut werden will. Hinten an der schmalen Wand habt ihr die Sitzplätze mehr hintereinander und nicht zu weit in die Breite gestreut.
Kabel müssten dann auch nicht quer durch den Raum. Einen großen Kabelkanal oben entlang der Wand/Decke. Von der Theke zur kurzen Wand. So gestaltet dass ihr immer rein könnt. Und dann ruhig um den Raum herum konstruieren. Also groß, mit Kantenmaß um die 30cm. Egal was an Technik sich im Raum verteilen wird die Kabel wandern im Kanal oben mit, auch Strom für Licht und weiteren Lautsprechern und was euch im laufe der Zeit noch alles unter kommt.
Der Subwoofer wird wohl dort zum stehen kommen wo er am besten zu hören sein wird. Dem Bass ist es nahezu egal von wo aus er sich ausbreitet.
King_Bootsi
Neuling
#18 erstellt: 24. Apr 2023, 20:16
Nabend nochmal,

ich habe noch etwas umgedacht und einen etwas anderen Aufbau aufgezeichet:
Partyraum Setup

Mit dieser Auslegung und der Idee eine passive Anlage zu installieren habe ich bei 2 Anbietern angefragt und folgende Empfehlungen bekommen:
Variante 1 (1 Sub und 4 Tops)
the t.racks DSP 4x4 Minihttps://www.thomann.de/de/the_t.racks_dsp_4x4_mini.htm
the t.amp E4-130
LD Systems Sub 88
LD Systems SAT 62 G2 Pair

Variante 2 (Jeweils 1 Verstärker für den Sub und für 2 Tops)
Vonyx VDA500 PA-Verstärker 1U 2x 250W
Power Dynamics PD410P Passiv-Lautsprecher 10" 800W
DAP-Audio DRX-15B Subwoofer

Ich finde die Variante 1 schon besser, da ich hier mit 4 Tops bauen könnte. Bei der Variante 2 hat mir der Anbieter nur 2 Tops angeboten und meinte, dass das reicht.

Sind die Varianten brauchbar?
Gurke28
Stammgast
#19 erstellt: 05. Mai 2023, 18:02
Hallo zurück

die Lautsprecher an der 11 Meter Wand auf jeden Fall jeweils 2-2,5 Meter von der Aussenkante reinrücken.
So dass zwischen den beiden max 6 Meter sind. Denke deine Leinwand wird in der Regel max 3 Meter breit sein.

Zu deinen Angeboten. naja geht schon aber der Sub beim Angebot 1 ist definitiv zu klein


schau dir mal folgedes an Turbosound IP15B mit den Turbosound iP82 oder Turbosound Milan M10
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