Verstärker und Lichtpult

Autor

Beitrag

*Timm*
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Feb 2010, 13:06

Hallo
ich bin neu hier und habe ein paar fragen zum Thema Lautsprecher und Lichtpult und würde mich sehr über antworten von euch freuen

Ich habe vor mir diese Lautsprecher zu kaufen :

http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii.htm

und wollte fragen ob ihr einen Verstärker kennt der nicht zu teuer ist aber die leistung für diese Lautsprecher aufbringen kann.

Meine Zweite Frage ist zum Thema Lichtpult ich wollte mal fragen ob man an ein Lichtpult jede beliebige Lichteffekte anschließen kann oder ob man nur welche mit bestimmten Bedingungen dafür benutzen darf?

ich würde mich sehr über antworten freuen
und bedanke mich schonmal im voraus.

Mit freundlichen Grüßen
*Timm*

Bjoernman
Inventar

#2 erstellt: 03. Feb 2010, 13:17

*Timm* schrieb:

Hallo
ich bin neu hier

Hallo und herzlich wilkommen!

*Timm* schrieb:

Ich habe vor mir diese Lautsprecher zu kaufen :

http://www.thomann.de/de/the_box_pa_252_eco_mkii.htm

Die sind leider totaler Schrott - finger weg. Die können garnichts.

*Timm* schrieb:

und wollte fragen ob ihr einen Verstärker kennt der nicht zu teuer ist aber die leistung für diese Lautsprecher aufbringen kann.

Da gibts viele.

Erzähl uns doch mal was du damit überhaupt machen willst:
- Zu beschallende Leute
- Lautstärke
- Musikrichtung

und dann was du an Budget hast und was schon vorhanden ist.

*Timm* schrieb:

Meine Zweite Frage ist zum Thema Lichtpult ich wollte mal fragen ob man an ein Lichtpult jede beliebige Lichteffekte anschließen kann oder ob man nur welche mit bestimmten Bedingungen dafür benutzen darf?

Wenn du ein Lichtpult mit DMX hast (wie z.B.

das), kannst du damit alle Geräte die DMX-Fähig sind ansteuern. Das sind z.B. die meisten Movingheads, Scanner oder Dimmer.

*Timm*
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Feb 2010, 13:30

wieso sind die denn schrott ??
ich dachte The Box ist gar nicht mal so schlecht

also die Pa Anlage wollte ich eigentlich hauptsächlich zum Eigenbedarf benutzen jedoch sollte die Anlage schon richtig Power haben da ich sie ab und zu zu Veranstaltungen von freunden und Verwandten nehme.

das von dir vorgeschlagene Lichtpult ist mir ein bischen zu teuer

würde dieses denn nicht gehen :

http://www.musik-service.de/behringer-lc-2412-prx395719263de.aspx
??
und welche für den privat gebrauch geeigneten nicht zu teuren Lichteffekte könntest du mir denn Empfehlen ??

Bjoernman
Inventar

#4 erstellt: 03. Feb 2010, 13:45

*Timm* schrieb:

wieso sind die denn schrott ??
ich dachte The Box ist gar nicht mal so schlecht

Doch. Es gibt ein paar ganz brauchbare Sachen. Aber der Großteil ist großer Schrott.

*Timm* schrieb:

also die Pa Anlage wollte ich eigentlich hauptsächlich zum Eigenbedarf benutzen jedoch sollte die Anlage schon richtig Power haben da ich sie ab und zu zu Veranstaltungen von freunden und Verwandten nehme.

Dann bitte

sowas.

*Timm* schrieb:

das von dir vorgeschlagene Lichtpult ist mir ein bischen zu teuer

würde dieses denn nicht gehen :

http://www.musik-service.de/behringer-lc-2412-prx395719263de.aspx ??

Klar geht das auch. Kommt halt drauf an was man damit steuern möchte. Das von dir jetzt vorgeschlagene Pult ist eher für "ein-kanal-lichter", also Pars, Fluter, Profiler usw.. Wenn du damit Movingheads, Scanner usw. steuern willst, bist du mit

sowas besser dran, da die Steuerung ganz anders ist und da die Geräte viel mehr Kanäle belegen.

*Timm* schrieb:

und welche für den privat gebrauch geeigneten nicht zu teuren Lichteffekte könntest du mir denn Empfehlen ??

Da du ja keine wirklich genauen Angaben zum Anwendungsgebiet machst, vielleicht ein

Strobe, zwei

Scanner und vielleicht noch ein paar Pars an einem Dimmer...

Denke bitte auch an gute Stative und Bars für die Geräte.

*Timm*
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Feb 2010, 13:51

Erstmal danke für die Tipps aber gibt es bei den Lautsprechern nicht noch vielleicht eine etwas billigere Möglichkeit ??

Könnte man diese Scheinwerfer nicht auch an ein Mischpult anschließen ??http://www.musik-service.de/eurolite-par-20-spot-mit-kabel-e-27-alu-prx395769127de.aspx

Bjoernman
Inventar

#6 erstellt: 03. Feb 2010, 13:53

*Timm* schrieb:

Erstmal danke für die Tipps aber gibt es bei den Lautsprechern nicht noch vielleicht eine etwas billigere Möglichkeit ??

Nein, wenn du nicht etwas konkreter mit den Angaben bezüglich Personen, Musik und Budget wirst nicht.

*Timm* schrieb:

Könnte man diese Scheinwerfer nicht auch an ein Mischpult anschließen ??http://www.musik-service.de/eurolite-par-20-spot-mit-kabel-e-27-alu-prx395769127de.aspx

Nein, dafür brauchst du noch einen DMX-Fähigen Dimmer.
Ausserdem bringen diese "Scheinwerfer" kaum licht.

*Timm*
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 03. Feb 2010, 14:02

Achso entschuldige die angaben habe ich vergessen

also ich wollte nicht mehr als 450 Euro ausgeben
und hör eigentlich nur Techno,House,Trance und sowas

und Personen sind es eigentlich 50

Der STAIRVILLE DMX-MASTER I gefällt mir übrigens sehr gut
vielen dank jetzt schon mal für diese Tipp.

Sqarky
Inventar

#8 erstellt: 03. Feb 2010, 14:04

In die Scheinwerfer Gehäuse kannst du normale Glühlampen rein bauen. Max 75Watt, as ist nicht viel. Vor allem gibt es die ja bald nicht mehr =)

Die Lautsprecher mit 2x15 Zoll Bässen sind klare Mogelpackungen, jedenfalls in dem Preisbereich. Viele Kunden denken, wenn da zwei solch große Lautsprecher drin sind, kommt da auch viel raus. Das ist jedoch meist nicht der Fall. Belohnt wird es noch mit schlechtem Klang.

Bjoernman
Inventar

#9 erstellt: 03. Feb 2010, 14:11

*Timm* schrieb:

also ich wollte nicht mehr als 450 Euro ausgeben

Das ist sehr wenig für PA.
Ist Selbstbau möglich?

Sqarky schrieb:

In die Scheinwerfer Gehäuse kannst du normale Glühlampen rein bauen. Max 75Watt, as ist nicht viel. Vor allem gibt es die ja bald nicht mehr =)

Achja, wie sieht das eigentlich aus für Par 64 und 56 mit 300 und 500W?

[Beitrag von Bjoernman am 03. Feb 2010, 14:15 bearbeitet]

*Timm*
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Feb 2010, 14:18

ja also mein erster Gedanke war ja auch Selbstbau
da ein Freund von mir das auch gut kann aber als ich mmich darauf hin in einem Geschäft ( Conrad ) erkundigt habe und mir dort gesagt worden ist das man das selbstbauen lassen soll weil es für das Geld auch fertige geben würde habe ich mich nur noch auf fertige konzentriert

was würdet ihr mir den zum Selbstbau empfehlen ?

würde das Lichtpult nicht auch gut sein ??:

http://www.thomann.de/de/behringer_lc2412_eurolight_set.htm

das hatte ich nämlich als erstes im betracht gezogen

Bjoernman
Inventar

#11 erstellt: 03. Feb 2010, 14:28

*Timm* schrieb:

ja also mein erster Gedanke war ja auch Selbstbau da ein Freund von mir das auch gut kann

Das ist doch schonmal gut.

*Timm* schrieb:

aber als ich mmich darauf hin in einem Geschäft ( Conrad ) erkundigt habe und mir dort gesagt worden ist das man das selbstbauen lassen soll weil es für das Geld auch fertige geben würde habe ich mich nur noch auf fertige konzentriert

Ja, die wollen dir gerne Raveland und Co. verkaufen.

*Timm* schrieb:

was würdet ihr mir den zum Selbstbau empfehlen ?

Schau dich mal

Hier um.

*Timm* schrieb:

würde das Lichtpult nicht auch gut sein ??:

http://www.thomann.de/de/behringer_lc2412_eurolight_set.htm

das hatte ich nämlich als erstes im betracht gezogen

Wie gesagt: Es kommt darauf an was du steuern willst.

[Beitrag von Bjoernman am 03. Feb 2010, 14:29 bearbeitet]

*Timm*
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 03. Feb 2010, 14:51

Die Site ist ja echt gut
aber würdest du mir da irgendwas empfehlen was ein besonders gutes preis Leistung Verhältnis hat ??

Also ich hatte vor so etwas in der art mit dem Lichtpult zu steuern :
1 FUTURELIGHT CY-200
2 EUROLITE Wing, 1 x 800W
3.PAR Strahler
sowas in der art halt
aber ich würde schon gerne ein Lichtpult haben womit ich 12- 24 Geräte steuern kann

kann man eigentlich auch mit einen Lichtpult eine Nebelmaschine Steuern ??
ja oder ??

Bjoernman
Inventar

#13 erstellt: 03. Feb 2010, 15:01

*Timm* schrieb:

Die Site ist ja echt gut
aber würdest du mir da irgendwas empfehlen was ein besonders gutes preis Leistung Verhältnis hat ??

ULB-10
1x

LBB-115

Wie viel das genau kostet kann ich dir jetzt nicht sagen,
aber wenn dir das gefällt könnte ich dir das mal ausrechnen.

*Timm* schrieb:

Also ich hatte vor so etwas in der art mit dem Lichtpult zu steuern :
1 FUTURELIGHT CY-200
2 EUROLITE Wing, 1 x 800W
3.PAR Strahler
sowas in der art halt

Der Futurelight-Scanner ist das einzige Gerät was du so mit dem Pult ansteuerun könntest. Für den Eurolite brauchst du ein Switchpack und für Pars brauchst du Dimmer.

*Timm* schrieb:

aber ich würde schon gerne ein Lichtpult haben womit ich 12- 24 Geräte steuern kann

Es kommt drauf an was es für Geräte sind.
Ein Par-Scheinwerfer belegt einen (Dimmer)kanal.
Ein Scanner 5-20 oder noch mehr.
Daher kann man nicht pauschal sagen wie viele Geräte das Pult ansteuern kann, man weiß aber wie viele Kanäle ein Pult hat.

*Timm* schrieb:

kann man eigentlich auch mit einen Lichtpult eine Nebelmaschine Steuern ??
ja oder ??

Ja, wenn die Nebelmaschine DMX unterstützt wie z.B. die

Antari Z-1200.

*Timm*
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 03. Feb 2010, 15:12

Also kann man sagen das man mit 24 Kanälen hinkommt ??
weil es ja blöd ist wenn ich mir nachher noch ein größeres Lichtpult kaufen muss

also ich habe jetzt schon eine 600 Watt Pa Anlage
und ich habe jetzt eigentlich an so 1000 bis 2000 Watt gedacht

Bjoernman
Inventar

#15 erstellt: 03. Feb 2010, 15:15

*Timm* schrieb:

Also kann man sagen das man mit 24 Kanälen hinkommt ??
weil es ja blöd ist wenn ich mir nachher noch ein größeres Lichtpult kaufen muss

Nein eben nicht.
Ein Lichtpult mit 24 Kanälen kann 24 Pars oder auch nur 2-4 Scanner ansteuern.

*Timm* schrieb:

also ich habe jetzt schon eine 600 Watt Pa Anlage
und ich habe jetzt eigentlich an so 1000 bis 2000 Watt gedacht

Die Wattangaben sagen garnichts über die Anlage aus.
Wichtig sind Schallpegel usw.

Was hast du denn immoment?

Ich befürchte schlimmes.

*Timm*
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 03. Feb 2010, 15:20

was befürchtest du ??

aber ich glaube deine Befürchtungen werden sich bestätigen

also im moment habe ich die Raveland

aber diese waren nach einen monat für mich nicht mehr ansprechend

und grade deshalb lege ich jetzt wert darauf das ich jetzt etwas vernünftiges kaufe

Bjoernman
Inventar

#17 erstellt: 03. Feb 2010, 15:30

*Timm* schrieb:

was befürchtest du ??

Das:

*Timm* schrieb:

also im moment habe ich die Raveland

Hab ich mir irgendwie schon gedacht als du so angefangen hast. Naja.

*Timm* schrieb:

aber ich glaube deine Befürchtungen werden sich bestätigen :D

Haben sie bereits.

*Timm* schrieb:

aber diese waren nach einen monat für mich nicht mehr ansprechend

Seltsam. So viele User finden die doch so toll.

*Timm* schrieb:

und grade deshalb lege ich jetzt wert darauf das ich jetzt etwas vernünftiges kaufe :D

Naja, also die Selbstbausachen da sind schon ganz ok.

Was fertiges "brauchbares" ist dann

Das z.B..

*Timm*
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 03. Feb 2010, 15:45

achso aber das spricht mich erlich gesagt nicht so an aber
könntest du mir das mal bitte ausrechnen für :

also auf der Jobst Audio Seite :
1 LMT-212

2.MT-212
Danke im vorraus

Bjoernman
Inventar

#19 erstellt: 03. Feb 2010, 16:12

Eine LMT-212 kostet ca. 400€

Eine MT-212 kostet ca. 880€

*Timm*
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Feb 2010, 16:21

Vielen dank aber um noch mal auf die Lichtsteuerung zurückzukommen
kennst du da vielleicht Lichtpult mit 24 Kanälen was Leicht zu bedienen ist ??
also mein Favorit ist ja immer noch der hier

http://www.thomann.de/de/behringer_lc2412_eurolight_set.htm
gibt es da vlt. noch was besseres oder eins mit besseren Preis Leistung Verhältnis ?

Bjoernman
Inventar

#21 erstellt: 03. Feb 2010, 16:24

Wieso müssen es denn 24 Kanäle sein?

Hier - mit 48 Kanälen - günstiger.

[Beitrag von Bjoernman am 03. Feb 2010, 16:29 bearbeitet]

*Timm*
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 03. Feb 2010, 16:29

es müssen nicht 24 sein
aber ich muss ehrlich sein ich habe nur was von 48 gewusst und nooch nie was von 45

aber danke ich guck es mir mal an

*Timm*
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Feb 2010, 16:30

oder gibt es überhaupt 45 ??

Bjoernman
Inventar

#24 erstellt: 03. Feb 2010, 16:34

Ne, ich hatte mich verschrieben, beim Numpad liegt die 5 blöderweise unter der 8

*Timm*
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 03. Feb 2010, 16:53

Achso ich hab mich schon gewundert
aber eine Frage hätte ich da noch:
wie muss ich denn die Lichteffekte zb. Scanner mit dem Lichtpult verbinden ??
oder geschieht das über Funk??
nein oder ?

Bjoernman
Inventar

#26 erstellt: 03. Feb 2010, 17:00

*Timm* schrieb:

wie muss ich denn die Lichteffekte zb. Scanner mit dem Lichtpult verbinden ??

Per Kabel.

*Timm* schrieb:

oder geschieht das über Funk??

Nein.

*Timm* schrieb:

nein oder ?

Das macht man mit

DMX-Kabel. Meistens benutzt man alerdings

XLR-Kabel, da die günstiger sind und das genau so gut geht.

Das DMX-Signal wird dann Durchgeschliffen.
Pult -> Kabel -> Gerät 1 -> Kabel -> Gerät 2

*Timm*
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 03. Feb 2010, 17:04

Aber wenn ich zum Beispiel jetzt 4 Scanner anschließen möchte dann hat das Lichtpult doch viel zu wenig Anschlüsse oder ?
oder gibt es da eine art Adapter oder sowas in der Art ?

Bjoernman
Inventar

#28 erstellt: 03. Feb 2010, 17:11

*Timm* schrieb:

Aber wenn ich zum Beispiel jetzt 4 Scanner anschließen möchte dann hat das Lichtpult doch viel zu wenig Anschlüsse oder ?
oder gibt es da eine art Adapter oder sowas in der Art ?

Hä? ich hab doch eben schon geschrieben wie es geht?!

Das DMX-Signal wird dann Durchgeschliffen.
Pult -> Kabel -> Gerät 1 -> Kabel -> Gerät 2

*Timm*
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Feb 2010, 17:14

Achso
ja alleine konnte ich damit nichts anfangen

aber wie teuer is denn so ein kabel Pro meter ???
so ungefähr ??

Bjoernman
Inventar

#30 erstellt: 03. Feb 2010, 17:22

*Timm* schrieb:

Achso
ja alleine konnte ich damit nichts anfangen

aber wie teuer is denn so ein kabel Pro meter ???
so ungefähr ??

Als Beispiel
- Ein einzelner Meter mit Steckern so 5€.
- Ein einzelner Meter ohne Stecker so 0,70€.

- 10 Meter mit Steckern 10€.
- 10 Meter ohne Stecker 7€.

Du siehst, das teure sind die

Stecker

Und das sind nur Beispiele. Es sind ungefähre Angaben. Keine Festpreise.

*Timm*
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 03. Feb 2010, 17:40

Ich denke mal das ich jetzt den nehme:

GLP LIGHT OPERATOR 2448 LICHTMIXER

oder bringt dieser das auch ??:

http://www.musik-ser...-prx395761964de.aspx

zwischen den beiden muss ich mich jetzt entscheiden

Bjoernman
Inventar

#32 erstellt: 03. Feb 2010, 17:46

*Timm* schrieb:

Ich denke mal das ich jetzt den nehme:

GLP LIGHT OPERATOR 2448 LICHTMIXER

oder bringt dieser das auch ??:

http://www.musik-ser...-prx395761964de.aspx

zwischen den beiden muss ich mich jetzt entscheiden :D

Das sind alles die gleichen mit anderen Labels.

*Timm*
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 03. Feb 2010, 18:01

ALso ist es egal welchen ich nehme ??
kann ich dann ja den billigeren nehmen oder ??

Bjoernman
Inventar

#34 erstellt: 03. Feb 2010, 18:08

Jep.

*Timm*
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 03. Feb 2010, 18:16

Aber hat der teurere vom Gehäuse her etwas besseres oder ist es stabiler ??
wie teuer ist denn ein case dafür ??

Bjoernman
Inventar

#36 erstellt: 03. Feb 2010, 18:25

*Timm* schrieb:

Aber hat der teurere vom Gehäuse her etwas besseres oder ist es stabiler ??

Nein, alles die gleichen in anderen Farben und mit anderer Bedruckung.

*Timm* schrieb:

wie teuer ist denn ein case dafür ??

Das ist jetzt garnicht böse gemeint, aber bist du zu doof zum Suchen?

So, in der Artikelbeschreibung steht:

Das passende Case finden Sie unter "Zubehör" weiter oben auf dieser Seite

also klicken wir auf "Zubehör" und sehen da als einzigen Artikel das

MSA-Mixercase.

Sirit
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 03. Feb 2010, 18:34

Also bevor du dir ein Lichtpult kaufst, solltest du dir mal genau überlegen welche Effekte du später kaufen willst, dann genau gucken wie viele Kanäle du brauchst und dementsprechend das Lichtpult kaufen.
Vllt reicht ja sogar ein günstiges mit 24Kanälen.
Das Geld was du dann am Lichtpult sparst hast du dann wieder mehr für deine Anlage zur Verfügung.

*Timm*
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 03. Feb 2010, 18:35

haha ok meine doofheit

ich hatte nur bei dem teureren auf Thomann.de geguckt

*Timm*
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 03. Feb 2010, 18:38

JA das habe ich auch gedacht aber wenn ich die dinge wirklich hole die ich möchte dann komm ich auf ungefähr 20- 26

*Timm*
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 03. Feb 2010, 18:55

kann ich wenn ich mir das Lichtpult kaufe jedes beliebiges DMX Gerät anschließen ???
Oder Gibt es bei den DMX Geräten noch Unterschiede ???

Bjoernman
Inventar

#41 erstellt: 03. Feb 2010, 19:05

*Timm* schrieb:

kann ich wenn ich mir das Lichtpult kaufe jedes beliebiges DMX Gerät anschließen ???
Oder Gibt es bei den DMX Geräten noch Unterschiede ???

Ja, wenn die Kanäle reichen.

*Timm*
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 03. Feb 2010, 19:11

Achso ok
Dankeschön für die vielen hilfreichen Tipps

Bjoernman
Inventar

#43 erstellt: 03. Feb 2010, 19:18

*Timm* schrieb:

Achso ok
Dankeschön für die vielen hilfreichen Tipps

Joa, dafür sind wir da.

*Timm*
Ist häufiger hier

#44 erstellt: 03. Feb 2010, 23:13

wie wäre es denn mit diesen Lautsprechern hier ??

http://shop.afterbuy...er_+_Satelliten.html

die finde ich gar nicht so schlecht aber was sagt ihr dazu ?

Bjoernman
Inventar

#45 erstellt: 03. Feb 2010, 23:27

*Timm* schrieb:

wie wäre es denn mit diesen Lautsprechern hier ??

http://shop.afterbuy...er_+_Satelliten.html

die finde ich gar nicht so schlecht aber was sagt ihr dazu ?

Das ist das schlechteste was es gibt.

Totaler Schrott. Damit kannst du keine 20 Leute Disco machen.
Die Hochtöner sind nicht gut für die ohren, kreischen, tuen weg und es hört sich schrecklich an. FINGER WEG!

Sirit
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 03. Feb 2010, 23:50

Wenn Selbstbau weiterhin ein Thema ist dann würde ich in deinem Fall was aus der ULB Serie von Jobsti bauen.

Die ULB Subs hatte ich selber 4 Stück und die waren gar nicht so übel wenn man den Preis bedenkt. Dazu vllt 2 ULB-10 Tops.

Bjoernman
Inventar

#47 erstellt: 03. Feb 2010, 23:55

Sirit schrieb:

Guck mal

hier.

Aber ich glaube er kann sich eh nicht so recht entscheiden.

Sirit
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 04. Feb 2010, 00:25

Oh sry hab ich wohl überlesen

Bjoernman
Inventar

#49 erstellt: 04. Feb 2010, 00:32

Sirit schrieb:

Oh sry hab ich wohl überlesen :D

Och kein problem.

*Timm*
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 07. Feb 2010, 01:49

Wenn man jetzt zum beispiel dieses Lichtpult nimmt
EUROLITE DMX Operator 192 Kanäle
wie programmiert man dann die Kanäle woher weiß ich dann welche Kanäle welches Gerät haben ??
brauch ich dafür ne CD Software ?
oder macht das das Lichtpult von alleine ?

Sirit
Hat sich gelöscht

#51 erstellt: 07. Feb 2010, 02:44

Bei DMX Geräten steht ja immer dabei wie viele Kanäle diese benötigen.
Gehen wir mal davon aus du holst dir einen DMX Scanner der 7 Kanäle benötigt. Dann legst du am Scanner per Dipswitches oder auch "mäuseklavier" genannt die Anfangsadresse fest. Sagen wir jetzt einfach mal 1. Dann belegt der Scanner Fader 1-7 auf deinem Pult. Dabei ist Fader 1 z.B. die Helligkeit, Fader 2 die Farbe, Fader 3 das Gobo usw....
Dieses Varrieirt natürlich von Gerät zu Gerät.

Suche: