Günstige PA Lautsprecher für The T.amp E800 für Partys

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*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 19. Jul 2020, 01:03
Hallo zusammen,

schonmal vorweg: ich bin neu und relativ unerfahren im PA-bereich.

Ich suche zwei gute PA-Boxen für meine The T.Amp E800. Sie sollten relativ günstig (ca 150€ pro Box) sein und einigermaßen gut klingen. Es sollen ca 20-30 Leute beschallt werden. Musikrichtung ist hauptsächlich Hardstyle und Partymusik. Ich wäre für jeden Rat dankbar.

Gruß
Apalone
Inventar
#2 erstellt: 19. Jul 2020, 08:09
Marlis wurde hier häufiger genannt.
Donsiox
Moderator
#3 erstellt: 19. Jul 2020, 10:24
Servus,

wenns nicht oft transportiert werden muss:
http://www.plus-elek...tandlautsprecher.htm

2x Die Mivoc SB210MKII.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 19. Jul 2020, 10:36
Volle Zustimmung.
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 19. Jul 2020, 11:48
Vielen Dank für die Antworten. Sind die genannten Boxen besser als die The Box PA 502?
Donsiox
Moderator
#6 erstellt: 19. Jul 2020, 12:00
Für deinen Anwendungsbereich würde ich sagen: ja.
stoneeh
Inventar
#7 erstellt: 19. Jul 2020, 12:28

*sascha08* (Beitrag #5) schrieb:
Sind die genannten Boxen besser als die The Box PA 502?


Die 502 sind out of the box unbrauchbar. Mit starker Entzerrung dann annehmbar, bzw. für das Geld sogar sehr gut. Hier ausführlich erörtert: the box PA502 - Bericht inkl. Messungen
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 19. Jul 2020, 13:32
OK, wären die 502 also mit einem Mischpult besser als die Mivoc? Wie sieht es mit der PA 302 aus?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#9 erstellt: 19. Jul 2020, 13:36
Nein und nein.
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 19. Jul 2020, 13:44
OK dankeschön,

sind diese Boxen denn so schlecht?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 19. Jul 2020, 14:06
Wenn man damit Fullrange 30 Leute mit Hardstyle beschallen will schon, ja...
Dann sind die als schlecht zu bezeichnen.
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 19. Jul 2020, 14:29
Alles klar, wie sieht es aus wenn man zusätzlich zu den PA 302/502 einen Subwoofer betreibt? wären dann immer noch die Mivoc besser?
stoneeh
Inventar
#13 erstellt: 19. Jul 2020, 14:55
Die PA502 haben wie in den Messungen im verlinkten Bericht zu sehen eine ausgeprägte Resonanz im Hochton. Der Hochton ist somit spitz und klirrig. Das klingt nie gut, egal wie und für was eingesetzt.
Ebenfalls spielen die Boxen erst ab ca. 100 Hz flat, was den Einsatz out of the box für Fullrange-Beschallung ausschliesst.

Beide Probleme lassen sich wie dargelegt mit den von mir bereitgestellten EQ Settings, und dazu auch noch gratis via Yavem's VirtualDSP Software, lösen. (Mit den Klangreglern eines einfachen Mischpults geht das nicht, nein - die greifen nicht auf exakt den Problemfrequenzen und agieren zu breitbandig.)
Ein Subwoofer ist dann für 20-30 Pax auch vollkommen überflüssig.
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 19. Jul 2020, 15:13
Alles Klar, Vielen Dank.

Dann wird es wohl auf die Mivoc hinauslaufen. Oder gäb es noch andere Alternativen?
stoneeh
Inventar
#15 erstellt: 19. Jul 2020, 15:40
Der Hauptunterschied zwischen den PA502 und den SB210 ist, dass bei den Mivoc noch nie wer drübergemessen hat

D.h. bei den SB210 kaufst du auf gut Glück. Bei den PA502 weisst du halt schon, dass es Ramsch ist (den man aber zmd. mit moderatem Aufwand gradebügeln und brauchbar machen kann).

Alternativen gibt's zuhauf. Einfach mal bisl auf Ebay Kleinanzeigen stöbern. Insb. viele Standboxen aus den 90ern und early 2000s sollten ganz gut für dein Vorhaben passen.
Im Endeffekt, wenn du das beste um dein Geld willst, wirst du sehr viel selbst vergleichen müssen. Ansonsten spielst du halt Lotto
Donsiox
Moderator
#16 erstellt: 19. Jul 2020, 15:44

Der Hauptunterschied zwischen den PA502 und den SB210 ist, dass bei den Mivoc noch nie wer drübergemessen hat

Naja, ich habe für mich und bekannte bisher 4-5 Paar gekauft/besorgt - für zu Hause, die Werkstatt, Parties oder Bauwägen.
Alle sind zufrieden, inklusive mir - das will auch ohne Messung irgendwas aussagen
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 19. Jul 2020, 16:12
Alles klar, vielen Dank.
werde bei Ebay Kleinanzeigen mal schauen.

Eine Frage hab ich noch: Wäre es sinnvoller 2 brauchbare, größere Fullrange Lautsprecher zu kaufen oder lieber 2 etwas kleinere und billigere Lautsprecher und zusätzlich dann noch einen Sub?
Donsiox
Moderator
#18 erstellt: 19. Jul 2020, 16:28
Wenn du einen Sub willst, brauchst du eben eine zusätzliche Frequenzweiche und kannst, solange er nicht aktiv ist (also eine eingebaute Endstufe hat) nur mono statt stereo hören. Sub + zwei Lautsprecher sind auch nicht so ganz in deinem Budget, würde ich behaupten
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 19. Jul 2020, 16:51
Ja ich weiß, will mir aber irgendwann mal einen zulegen und wenns sein muss wird das Budget dann halt mehr😂.
Es würde hierbei doch fast mehr sinn machen einen aktiven zu kaufen welcher dann die Lautsprecher ansteuert oder?

aber das ist aktuell noch Nebensache jetzt brauch ich erst einmal brauchbare Lautsprecher.
Würde es für 50€ mehr also 200€ pro Lautsprecher deutlich bessere Boxen geben? Wenn ja welche?
stoneeh
Inventar
#20 erstellt: 19. Jul 2020, 18:55

Donsiox (Beitrag #16) schrieb:
Naja, ich habe für mich und bekannte bisher 4-5 Paar gekauft/besorgt - für zu Hause, die Werkstatt, Parties oder Bauwägen.
Alle sind zufrieden, inklusive mir - das will auch ohne Messung irgendwas aussagen ;)


Wenn du das vorhin, als du die Boxen empfohlen hast, dazu gesagt hättest, hätt ich meinen Mund gehalten So war das deinem Post nämlich nicht zu entnehmen, dass du die Dinger schon in der Hand hattest.

Ich mein, Praxiserfahrungen müssen halt immer auch von Usern kommen, die Ahnung haben. Zu den PA502 gibt's ja auf der Thomann Produktseite auch hauptsächlich positive Rezensionen - der mangelnde Tiefgang und die spitzen Höhen, die sich in der Messung ja nicht grad verstecken, und auch für jemanden mit bisl Hörerfahrung deutlich auffallen (offen gesagt, das Ding hört sich ohne EQ einfach nur nach Schrott an ) werden zwar in ein paar Bewertungen angemerkt, aber nur wenigen. Das sagt mir dass einfach viele Leute nicht wissen, was sie hören, bzw. nie halbwegs amtliches Material, das messtechnisch zmd. keine groben Ausreisser zeigt, als Referenz gehört haben. Das ist dann natürlich ein Problem, da man sich nach einem grossen Teil der Hörberichte online nicht richten kann ...
Donsiox
Moderator
#21 erstellt: 20. Jul 2020, 00:10

Das ist dann natürlich ein Problem, da man sich nach einem grossen Teil der Hörberichte online nicht richten kann ...

Klassiker. Wenn, dann kann man sich eher an den 2-4 Sterne Bewertungen orientieren.
Daher mag ich die Thomann-Bewertungen auch sehr. Die zu fälschen wäre, anders als bei Amazon & Co., mit recht viel Aufwand verbunden.


Ja ich weiß, will mir aber irgendwann mal einen zulegen und wenns sein muss wird das Budget dann halt mehr😂.

Für nen ordentlichen Sub bist du halt schonmal >400€ los
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 21. Jul 2020, 01:16
Mir ist aufgefallen dass ich noch ein paar Electro Voice Stage System 80 daheim habe. Würden die in Verbindung mit einem Sub was taugen?

Außerdem hab ich bei Kleinanzeigen ein Paar The Box Pa 252 Eco MK II gefunden welches ich wahrscheinlich für 250€ bekommen könnte. Wie wären diese Lautsprecher?

Grüße
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 21. Jul 2020, 14:48
Weiß denn jemand ob die EV gut genug sind? Oder gibt es noch andere Empfehlungen?
Wäre bereit mein Budget ein wenig zu erweitern (ca 200€ pro Lautsprecher)
Donsiox
Moderator
#24 erstellt: 21. Jul 2020, 14:56

Mir ist aufgefallen dass ich noch ein paar Electro Voice Stage System 80 daheim habe. Würden die in Verbindung mit einem Sub was taugen?

Das kannst du wohl am besten beurteilen - ran damit an den Verstärker und ausprobieren
Reference_100_Mk_II
Inventar
#25 erstellt: 21. Jul 2020, 15:04
Die scheinen schon ein paar Jahrzehnte auf dem Buckel zu haben...
Demnach noch etwas "anders" ausgelegt.
Und dann auch noch lediglich 8"...

Ohne die S80 je pers. gehört zu haben:
Sanfter bis mittlerer Topteil-Betrieb wird wohl gehen.
Die brauchen also auch einen Subwoofer zur Unterstützung.
Pegel-mäßig würde ich sie vielleicht mit den mivoc SB 210 gleich setzen.
Aber keinesfalls deutlich lauter.

Hör sie halt mal an, ob noch alles OK ist.
Wenn ja kann für ca. 400€ ein aktiver Subwoofer mit integrierter Stereo-FQW angeschafft werden, z.B. Behringer B1800XP.
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#26 erstellt: 21. Jul 2020, 15:23
Ok werd ich machen👍🏻,

laufen die EV dann über den Sub? wenn ja, dann würde ich die Endstufe ja nicht mehr brauchen oder?

wäre dann nicht ein passiver Sub sinnvoller?

Tut mir leid, ich hab nicht viel Ahnung davon😂
Reference_100_Mk_II
Inventar
#27 erstellt: 21. Jul 2020, 16:03

*sascha08* (Beitrag #26) schrieb:
laufen die EV dann über den Sub?

Ein aktiver Subwoofer mit integrierter Stereo-Aktivweiche wie z.B. der genannte B1800XP beinhaltet,
wie der beschreibende Titel schon sagt,
die Endstufen-Elektronik für den Subwoofer selbst (das macht ihn zu einem Aktiv-Subwoofer)
sowie eine 2-kanalige (Stereo), aktive Frequenzweiche.

Diese Weiche filtert für den Subwoofer selbst nur die Bässe heraus (Tiefpass irgendwo zwischen 80-150Hz)
und filtert auch für die Topteile alles über den Bässen heraus (Hochpassfilter irgendwo zwischen 80-150Hz).
Diese Topteil-Signal wird dann über zwei Buchsen ausgegeben und kann weiterverarbeitet werden.

Siehe: http://abuduuns-lab.de/blog_p4.html#2-Wege_Aktiv_Passiv


*sascha08* (Beitrag #26) schrieb:
wenn ja, dann würde ich die Endstufe ja nicht mehr brauchen oder?

Nein. Diese bekommt das Topteil-Signal vom B1800XP Subwoofer, verstärkt es und treibt dann die Topteile an.


Die Endstufe wäre erst überflüssig, wenn es sich um einen aktiven 2.1 Subwoofer mit verstärkten Top-Ausgängen handeln würde.
Solche Subwoofer beinhalten die Endstufen-Elektronik für den Subwoofer selbst sowie auch zwei weitere Endstufen um direkt vom Subwoofer aus zwei Topteile antreiben zu können.
Und natürlich eine (intern verbaute und fest eingestellte) aktive Frequenzweiche (heute meist ein DSP).

Vgl.: LD Systems DAVE 15


*sascha08* (Beitrag #26) schrieb:
wäre dann nicht ein passiver Sub sinnvoller?

Sinnvoller? Nein.
Aber: "ja, ginge auch" - dann müsstest du dich aber dennoch um die Frequenztrennung kümmern.
Du bräuchtest also eine aktive Frequenzweiche als externes Gerät.
Würdest du dann nur die E800 verwenden, mit einem Sub auf CH1 und den Tops parallel auf CH2, bezeichnet man das als 2-Wege Mono-Setup.
Ein durchaus brauchbares, preiswertes Konzept für einfache Partyanlagen.

Siehe: http://abuduuns-lab.de/blog_p4.html#2-Wege_Mono_Passiv
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#28 erstellt: 21. Jul 2020, 16:13
Ok danke,

also die EV funktionieren und gehen ordentlich laut

wäre ein 15"er oder 18"er besser?

ein Mischpult brauch ich auch noch. Wäre das Behringer xenyx 802 brauchbar?

Also das heißt ich gehe vom Mischpult aus in die Endstufe und von dort aus in den Sub und von da aus in die Tops oder?

Vielen Dank für eure Hilfe!
stoneeh
Inventar
#29 erstellt: 21. Jul 2020, 16:46
Hier die BDA der EV, inkl. Messungen. Können bei um die 100 Hz getrennt werden, was mit so ziemlich jedem Sub am Markt möglich sein sollte.

Beim Kauf des Subs brauchst du also in der Hinsicht nix extra beachten. Wenn du dir einen Aktivsub mit integrierter Frequenzweiche kaufst, drauf achten, dass letztere geeignete Trennfrequenzen und -filter beherbergt.
Ob du mit einem Billig-Aktiv-Sub glücklich wirst, gute Frage. Recht viel darf man sich da nehm ich an nicht erwarten. Das findest du dann aber heraus, wenn du testest. Ansonsten würd ich vll. doch eher wieder zur Variante mit grossen Standboxen zurückgehn (aber NICHT PA252 ECO.. die sind nicht fullrange-fähig).
JoPeMUC
Stammgast
#30 erstellt: 21. Jul 2020, 17:03

*sascha08* (Beitrag #28) schrieb:
Also das heißt ich gehe vom Mischpult aus in die Endstufe und von dort aus in den Sub und von da aus in die Tops oder?


Bloß nicht, so würdest Du den Subwoofer grillen! Der hat eine aktive Frequenzweiche, die das unverstärkte Signal verarbeitet. Also: Vom Mischpult in den Sub, von dort aus zur Endstufe für die Tops. Im Falle des Behringer-Subwoofers von den Outputs weiter, die sind hochpassgefiltert, nicht von den Thrus.

Jochen
*sascha08*
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 21. Jul 2020, 17:32
Okay vielen Dank,
dann schau ich mich jetzt mal nach einem Subwoofer um
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