Pioneer 80 PRS Richtig einstellen

Front aktiv an die 4 Kanal
Heck aus lassen oder ans Radio klemmen

Zum Fachmann fahren und einstellen lassen.

Ohne immenses Fachwissen und vorallem Erfahrung wirst du kein annähernd gutes Ergebnis erreichen.
Beziehungsweise dein Ergebnis ist "OK", das des Fachmanns wird dies aber weitaus übertreffen .

Wo kommst du her?

Gruß

Bei den Komponenten ist aktiv PFLICHT!

Die Fahrzeugakustik verfälscht das Signal, das aus dem Lautsprecher kommt,
durch unzählige Reflektionen und Absorptionen bis es an Dein Ohr kommt.
Zudem sitzt Du außerhalb des Stereodreiecks.


http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

Mit einem Prozessor kannst Du jetzt jeden Lautsprecher einzeln ansteuern.
Er kann mit einem Equalizer entzerrt werden,
um den Frequenzgang in die richtigen Bahnen zu lenken.

http://www.tobias-al.../rx7_fd_hifi_fg.html

Du kannst die optimale Trennfrequenz mit passender Flankensteilheit einstellen,
damit die Lautsprecher zueinander in Phase laufen.

http://www.teufel.de/phasenlage.html


Mit der Laufzeitverzögerung bekommen DIE Lautsprecher,
die am nächsten zu Deinem Ohr sind, das Signal verzögert,
somit wird die unterschiedliche Entfernung zu Deinem Ohr ausgeglichen.

http://www.db-junkie...ekt%20einstellen.pdf


Diese Klangwerkzeuge sind überhaupt erstmal die Grundlage um HiFi im Auto genießen zu können.

Sowas erfordert aber einen GUTEN Car HiFi Fachhändler mit Frequenzgangmeßequipment,
viel Erfahrung und Wissen um das ganze optimal einstellen zu können.

http://www.kirchner-elektronik.de/~kirchner/AutoDSP.pdf

Erstmal möchte ich mich für beide wirklich aussagekräftigen Antworten recht herzlich bedanken.

Habe aber jetzt doch noch Fragen das Hecksystem hänge ich dann ans radio, und wie schliese ich dann das System Aktiv an den Verstärker??
Habe ja zurzeit an meinem Morel system eine Weiche mit dran die kommt dan weg ??
Weil mein problem ist ich kann keine weiteren Kabel in die Tür reinziehen.

Also so wie ich das jetzt entnehmen konnte sieht der Anschluss dan ja so aus:

Kanal 1+2 von der Endstufe die mit Chinch Middle angeschlossen sind gehen an die Tieftöner
Kanal 3+4 von der Endstufe die mit Chinch High angeschlossen sind gehen direkt an die Hochtöner

wäre das so richtig?

Das Hecksystem ist kontraproduktiv.
Es verfälscht das Stereodreieck des Frontsystems.

Morel system eine Weiche mit dran die kommt dan weg ??

Diese Funktion übernimmt Dein Radio.
Es filtert die Signale für JEDEN einzelnen Lautsprecher, gibt diese mit 5 Paar Cinchkabel an die Endstufe.
Von dort aus geht dann zu jedem Lautsprecher eine Zwillingsleitung Lautsprecherkabel.

So ungefähr

http://bilder.hifi-forum.de/medium/164174/version-4_358479.png


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Schwinni (Beitrag #27) schrieb:

Fangen wir mal humanbiologisch an und vertiefen das ganze dann physikalisch: Tiere lassen sich grob in Raub- und Beutetiere einteilen. Diese haben jeweils andere Wahrnehmungen der Umwelt. Bei Raubtieren, und der Mensch zählt dazu, sind die zur Jagd benutzten Sinnesorgane nach vorne ausgerichtet um den exakten Standort der Beute zu ermitteln, während bei Beutetieren eine Erfassung der kompletten Umwelt erstrebenswert ist. Besonders gut kann man den Unterschied bei Vögeln sehen: Eine Eule (Raubvogel) hat beide Augen nach vorne ausgerichtet, eine Amsel dagegen hat die Augen seitlich am Kopf. Bei Schlangen sind die beiden Sensoren zur Jagd noch enger beieinander (Molekülsensoren in den Spitzen der gespaltenen Zunge). Extremen Rundblick haben z.B. Chamäleon, mit einer Abdeckung von über 340°. Die Erfassung des größtmöglichen Bereiches hat aber den Nachteil, dass dadurch kein Raumbild entsteht, was dem Beutetier aber egal ist, da es ja nur wissen will, dass eine mögliche Gefahr lauert und es sich verstecken oder fliehen muss. Die Erfassung eines kleinen Bereiches, aber dafür mit definierten Abständen der Sensoren schränkt zwar das Sichtfeld ein, man empfängt die Umwelt aber räumlich. So, zurück zu den Menschen. Diese nutzen zur Jagd zwei Quellen. Die Augen und die Ohren. Beide sind nach vorne ausgerichtet - gut, die Ohrlöcher sind zwar seitlich angebracht, aber die Ohrmuscheln sorgen für Ausrichtung nach vorne. Beide Quellen für den Empfang sind Wellen, einmal Lichtwellen, einmal Schallwellen. Zur genauen Ortung der Quellen werden immer mindestens zwei Empfänger benötigt. Da sich die Augen selbst im Kopf bewegen lassen, und das Gehirn die genaue Stellung kennt, funktioniert das räumliche Sehen auch noch relativ gut, wenn ein Auge ausfällt. Deine Ohrmuscheln sind aber fest (ja, manche Menschen können damit wackeln, aber sie bestimmt nicht drehen ;)). So weit so gut, nun ein bisschen Physik. Wir betrachten das ganze mal in einer Ebene. Eine Welle wird von einem punktförmigen Sender kreisförmig abgestrahlt (Rundstrahler), wenn sie nicht gebündelt wird (wie bei einer Taschenlampe, deinem Mund, usw.). Darauf, dass ein Haus ja keine Lichtquelle ist, sondern Licht nur reflektiert, wollen wir jetzt nicht eingehen, da wir uns jetzt ja nicht für Optik, sondern Akustik interessieren. OK, ist eine Schallquelle genau vor dir, so kommt die Welle am linken und am rechten Ohr zur gleichen Zeit an. Dein Gehirn weiß also, dass die Quelle den gleichen Abstand zum rechten und zum linken Ohr hat, also auf dem Lot zur Strecke vom linken zum rechten Ohr durch deren Mittelpunkt liegen muss. Ist die Quelle weiter links, so kommt das Signal am rechten Ohr später an, oder je nach Winkel gar nicht. So kannst du die Richtung der Quelle sehr genau orten, falls sie sich vor dir befindet. Hinten funktioniert das nur sehr eingeschränkt, da - wie schon erwähnt - die Ohrmuscheln nach vorne ausgerichtet sind. Das kannst du auch an den Reflexen bei Wahrnehmung eines Geräusches erkennen, wenn du nachts durch den Park gehst. Hörst du eine Maus im Feld vor dir, richtet sich dein maximal dein Kopf sofort zur richtigen Stelle aus. Ist das Geräusch hinter dir, muss sich erst der ganze Körper ausrichten (du drehst dich um) und die Umwelt neu "scannen". Oder es wird sofort ein Fluchtreflex ausgelöst, da der Mensch hinten im Sinne der Umweltwahrnehmung ein Beutetier ist und dort nur die Existenz einer Quelle, aber nicht deren Standort interessant ist. Nun zur Musik: Stehen vor dir 2 Lautsprecher, und zwar so, dass die Lautsprecher und du ein gleichschenkliges (im Idealfall gleichseitiges) Dreieck bilden, und kommt aus den beiden Lautsprechern exakt das gleiche Signal zum gleichen Zeitpunkt, so kommt dieses an deinen Ohren zur gleichen Zeit an und dein Gehirn wird eine Schallquelle genau vor dir identifizieren. Wird nun das gleiche Signal rechts etwas später gesendet, verschiebt sich die Pseudoquelle nach links, da dein Gehirn ja das gleiche Signal früher am linken Ohr wahrnimmt. Analog funktioniert dies auch mit den Amplituden der Wellen (Lautstärke). Gehen wir nun ins Tonstudio und schauen uns mal an, was passiert, wenn eine Band ein Lied aufnimmt. Eine gute Band spielt zusammen im Studio. Zur Aufnahme werden mehrere Mikrofone benutzt. Die Signale der Mikrofone werden auf 2 Kanälen gespeichert. Diese Kanäle enthalten also ein überlagertes Signal, das sich für die beiden Kanäle für ein Instrument in Laufzeit und Lautstärke unterscheidet. Wird diese Aufnahme dann über die 2 Lautsprecher ausgegeben, so filtert dein Gehirn verschiedene Schallquellen (die Instrumente und Stimmen) aus dem "Mix" der Signal heraus. Durch die unterschiedlichen Laufzeiten und Lautstärken (die schon bei der Aufnahme entstanden sind) des jeweiligen Instruments auf den beiden Kanälen, wird dein Gehirn also das eine Instrument in der Mitte positionieren, das andere weiter links, das andere weiter rechts, usw. Es baut sich also eine Bühne vor dir auf, die im Idealfall die Positionen der Musiker bei der Aufnahme im Studio wiederspiegelt. Das ganze sollte also so klingen, als ob du selbst mittig vor der Band stehst und zuhörst. Auf einem Konzert, bei dem Lautsprecher genutzt werden, funktioniert dies auch genau so. Die Signale der Instrument werden von Mikrofonen erfasst, verstärkt, und wieder auf 2 Quellen (jeweils ein Boxenturm links und rechts der Bühne) ausgegeben. Haben die Tontechniker gut Arbeit geleistet, so entspricht dann beim Zuhören die virtuelle Position der Schallquelle der Position des jew. Musikers, die du visuell wahrnimmst. Hast du nun die gleichen Stereosignale nun nochmals zur gleichen Zeit hinter dir, so kann dein Gehirn die Instrumente nicht mehr räumlich zuordnen und du denkst, du steht in den Instrument, und zwar in allen gleichzeitig. Und das hört sich nicht gerade berauschend an. Selbst Musik, die komplett synthetisch hergestellt wird, wird nur in 2 Kanälen gespeichert und Effekt wie sich durch den Raum bewegende Klangquellen würden dadurch verloren gehen. Nur bei speziellen Aufnahmen machen mehr als 2 Lautsprecher Sinn, was z.B. bei Filmen genutzt wird, wo es ja gewünscht ist, dir vorzugaukeln, dass du wirklich mitten im Geschehen bist und den Film dadurch besser erleben kannst. Ein anderes Beispiel wären besondere Installationen, z.B. der Klanggarten, den der Vater eines Freundes von mir komponiert und zu speziellen Anlässen, z.B. zu Landesgartenschauen installiert. Eine weitere Ausnahme sind Frequenzen unter 120Hz. Diese kann das Gehirn nur schwer orten, unter 80Hz gar nicht mehr. Das liegt daran, dass der Abstand der Ohren geringer ist als die halbe Wellenlänge des Signals und somit zu den verschiedenen Zeitpunkten des Eintreffens an den Ohren keine Amplitudenänderung wahrnehmbar ist. Deshalb darfst du deinen Subwoofer auch in den Kofferraum stellen, wobei du die Trennfrequenz nie höher als 80Hz wählen solltest. Natürlich musste ich einiges Dinge verallgemeinern oder weglassen (z.B. Interferenzen, stehende Wellen), was meine Erläuterungen aber nicht falsch macht! Die Quintessenz des Ganzen ist also, dass das Auto also akustischer Raum wegen Reflexionen, usw. sowieso schon mehr schlecht als recht ist und man dies nicht auch noch durch Lautsprecher im Rücken vollends zerstören sollte! Gruß, Schwinni

im Klartext ich werde es nie hinbekommen so wie die Anlage jetzt angeschlossen ist einen schönen klang ich sag mal einzustellen.
Mein Problem ist wie bekomme ich die Lautsprecherkabel durch die Tür für den Hochtöner.

Wo kommst denn her?

Sorry die Frage habe ich noch nicht beantwortet aus Raum Nagold

Dann würde ich an Deiner Stelle mal beim Frieder Rüth vorbeifahren.

Ruf ihn mal an

http://www.replay-audio.de/impressum.html

Vielen Dank für den Tipp,
werde dann mal bei gelegenheit vorbeifahren, nochmals Danke für die Antworten.

habe dennoch noch eine Frage habe zurzeit den HPF über das Radio laufen kann ich den irgendwo ganz ausstellen damit ich die Einstellung an der Endstufe vornehmen kann?.

Und was kostet so eine Anlagenei nstellung c.a beim Experten?

Bitte rufe vorher an!
Spreche alles genau durch.
Was das kostet wird man nicht vorher sagen können,
sicher wird er aber eine grobe Schätzung abgeben können.
Lies Dir meinen Link durch, den ich oben zum einstellen gepostet habe,
dann wirst Du abschätzen können was es für einen Aufwand bedeutet.
Das kann also von 1 Std. bis zu 3 Std. dauern.
Je nachdem wie sauber beim Einbau gearbeitet wurde,
sprich ob die Phasen schon gut zueinander passen oder nicht.

Sagst nen Gruß vom Zuckerbäcker

habe zurzeit den HPF über das Radio laufen kann ich den irgendwo ganz ausstellen damit ich die Einstellung an der Endstufe vornehmen kann?.

Warum?
Ist doch viel zu ungenau.

okay also lieber die Einstellung vom Radio nehmen?

Ich hab auch ein 80PRS und da kommen jetzt A130 mit A25G ran.

Standard- oder Netzwerk-Modus: Belegung der Vorverstärkerausgänge mit Signalen für Vorne/Hinten/Subwoofer (Standard) oder Hoch-/Mittel-/Tieftöner (Netzwerk)

d.h. Netzwerkmodus an
A25G an Channel 1
A130 an Channel 2
und den dritten mangels Subwoofer weglassen, richtig?

Einmessen kann ich natürlich nicht selbst machen, gibt es jemanden im Raum Bremen, der davon Ahnung hat?

Gruß

würde ich mal bei Kai Stüven in Hamburg nachfragen.

Alternativ mal bei ACR Oldenburg oder ACR Cloppenburg nachfragen.

(Ja an beiden steht ACR dran, heißt aber nicht das die schlecht / nicht kompetent sind.Einfach mal die Vorurteile in der Kiste lassen.)

Ansonsten in Bremen mal bei Carstereo vorbeischauen. Sollen gut sein, bin aber leider noch nicht da gewesen.

MfG

Die Jungs von CarStereo sind mit die inkompetentesten Leute, die ich in so einem Laden bislang getroffen habe

Hier in der Gegend würde ich wohl am ehesten zu Stüven fahren, von denen hab ich bislang nur positives gehört

was haltet ihr denn generell von dem Auto EQ und Auto Laufzeitkorrektur vom 80PRS?

Lohnt es sich "sehr" das Radio mittels Messequipment einzustellen?
Da wird dann Laufzeitkorrektur und EQ eingestellt, richtig?

Grüße