Subwoofer mit möglichst tiefer Grenzfrequenz

Wie gross ist dein Zimmer?

Hi,

NickCH (Beitrag #1) schrieb:

... Ich lege dabei Wert drauf, dass der möglichst tief runter geht (also schon eindeutig unter 25, besser unter 20 Hz). ...

Das solltest du dir nochmal überlegen.

Wenn du dich nur ein bischen hier im Forum, speziell im Akustikbereich informierst, sollte schnell klar werden, dass nicht 20 Hz, sondern gleichmäßig starke 60 - 40 Hz, evtl. 30 Hz fürs "Grollen" maßgeblich sind, erst recht, wenn du auf Nachbarn Rücksicht nehmen musst.

Diese Frequenzen kann praktisch jeder Sub produzieren, und wenn sie bei dir nicht ankommen, sind Position von Sub und Hörplatz im Raum nicht optimal, evtl. auch Einstellungen am AVR.

Geh mal im Raum umher, um herauszufinden, dass das "Grollen" nicht grundsätzlich fehlt, sondern nur an anderen Stellen als deinem Hörplatz sich ausbildet.
Das Stichwort lautet: "Raum-Moden".

Wenn es nur 1 Sub sein darf, nutze die sog. "Kriechmethode" um den bestmöglichen Platz zu finden.
Wenn die Position aus praktischen Gründen nicht möglich ist, solltest du einen zweiten Sub ins Auge fassen.

-- Welchen Sub besitzt du derzeit ?

-- Skizze oder Pics von deiner Hörsituation wären hilfreich.

Gruss,
Michael

aha, deshalb gibt es Subwoofer, die bis 20 Hz runter gehen, weil kein Mensch das braucht, schon klar. Danke für die hilfreiche Antwort und die pauschale Beurteilung, in welchen Frequenzen sich das abspielt, worauf ich Wert lege. Wieder einer, der Fragen beantwortet, die ich nicht gestellt habe....

NickCH (Beitrag #4) schrieb:

aha, deshalb gibt es Subwoofer, die bis 20 Hz runter gehen, weil kein Mensch das braucht, schon klar. ...

Nee,
-- weil der Laie sich gerne von solchen Angaben blenden lässt (tiefer = "besser")
-- weil die Hst. bei den Angaben zur Grenzfrequenz so leicht mogeln können
-- weil es in Hörsituationen, die praktisch perfekt sind (also wo es schon ordentlich grollt ...), sowie Abmessungen und Kosten keine Rolle spielen,
das i-Tüpfelchen für seltene Extrem-Effekte darstellt

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... wieder einer, der keinerlei Nachfragen beantwortet und auch noch patzig wird, wenn man sich Zeit nimmt und ernsthaft versucht, Klangproblemen auf den Grund zu gehen ...

Hohe Lautstärke ist nicht so sehr mein Ziel

Die Empfindlichkeit des Gehörs nimmt mit tieferer Frequenz immer mehr ab, wenn du also nicht laut hörst, wirst du eh nichts davon mitbekommen ob der Sub nun unter 20 Hz, vermutlich nichtmal ob er unter 25/30 Hz spielt.

Ansonsten hat es auch viel mit der Aufstellung des Subs und des Hörplatzes zu tun, deswegen sind die Fragen von Mwf zu klären.

NickCH (Beitrag #1) schrieb:

Ist es generell so, dass ein grösseres Chassis tiefere Töne ermöglicht, und ich daher damit am glücklichsten werde?

Der hier:



sollte zum Glücklich sein ausreichen, zwei wären aber auch hier vom Vorteil.

Achso: ist ein PB 16 Ultra von SVS

Na von der Sorte gibt's noch mehr, allerdings bringt das wenig wenn er nicht laut hört

Naja Laut, ist auch ein dehnbarer Begriff.
Meine Subs drücken auch schon bei erhöhter Zimmerlautstärke, der Ultra legt noch Schippen drauf.
Natürlich abhängig vom Hörraum.

Dass die Hersteller da gerne lügen, dass sich die Balken biegen, und viele genau auf diesen Leim gehen, ist mir klar (allerdings ist für die Mehrzahl dieser Opfer wohl eher lauter = besser und nicht tiefer = besser). Aber was davon wahr ist, lässt sich ja hören (oder eben nicht...). Frequenzen unter 25/30 Hz haben sehr wohl einen Sinn, sonst würde sich niemand bemühen, sie wiederzugeben. Dass solche Töne dann deutlich leiser sind, ist auch klar; aber sie sind so weit da, dass man sie hören und spüren kann. Selten sind diese Effekte keineswegs und man kann sie auch dann hören, wenn der Rest nicht perfekt ist. Die Pauschalaussage "es kommt eh nur auf 60-40 Hz an" finde ich aus mehrfachen Gründen völlig unsinnig. Ich schrieb auch nicht, dass ich nicht laut höre, sondern "Hohe Lautstärke ist nicht so sehr mein Ziel". Vielleicht hätte ich besser geschrieben "die maximal mögliche nahezu verzerrungsfreie Lautstärke ist nicht mein Ziel" (genau das scheint das Ziel vieler zu sein).

Ich hatte mir vor vielen Jahren Boxen von Dynaudio (120l netto, 30 cm TT) selbst gebaut; die haben deutlich hörbar bis nahe 20 Hz wiedergegeben, mit Abstrichen sogar darunter (Leider habe ich die nicht mehr). Ich habe auch entsprechendes Tonmaterial, um das nachzuvollziehen. Mir fiel nun auf, dass es viele Subs mit Chassis <30 cm gibt, die hochgelobt werden für einen tiefen Bass, und wollte diesbezüglich wissen, wie es sich damit verhält (ob also nicht mehr uneingeschränkt gilt: Grösse ist durch fast nichts zu ersetzen, ausser durch mehr Grösse).

Wenn ich ein rotes Auto kaufen will und wissen will, ob roter Lack heutzutage immer noch im Lauf der Jahre ausbleicht, will ich nicht belehrt werden, dass blau doch zu den meisten Klamotten viel schöner zur Geltung kommt. Das Moden-Problem habe ich bei jeder Frequenz (bei jeder halt an einer anderen Stelle im Raum), und ich muss mit jedem Sub ausprobieren, wo er wie klingt. Natürlich kann ich den Effekt einer tiefen Grenzfrequenz zunichte machen, wenn ich den Sub falsch aufstelle; aber das Problem habe ich mit jedem Sub. Also hat meine Frage nichts mit dem zu tun, was Mwf alles thematisiert hat. Ich beschrieb kein "Klangproblem" und bat auch nicht, einem nicht vorhandenen "Problem auf den Grund zu gehen". Hätte ich gejammert "ich hab den super geilen xy sub , warum hab ich keinen Tiefbass?", dann wären die Fragen von Mwf gerechtfertigt. Hab ich aber nicht.

Budget?

Das Problem ist nicht den passenden Subwoofer zu finden, sondern die Akustik im Raum lässt es in der Regel nicht zu.

Egal welchen Subwoofer du kaufst, es wird sich nie gut anhören, wenn eine Raummode bei 40 Hz 12 dB + macht und bei 65 Hz hast du eine 18 dB starke Auslöschung.

Wenn du ein Auto kaufst mit 300 km/h spitze aber nur auf Feldwegen fahren kannst, weil es keine Autobahnen gibt ?
Dann hast du dazu auch noch extrem miserablen Komfort, da solche Autos schon kaum welchen bieten.

Dein Bestreben einen solchen Subwoofer zu besitzen kann ich aber nachvollziehen, da ERST dann, das Heimkino richtig anfängt Spass zu machen (wenn oben genannten Komplikationen ausgemerzt sind)

Die geregelten A.C.T. und merovinger kommen alle unter 20hz linear runter, egal welche Größe. Die entscheidet da nur über den möglichen Pegel.

Falls du auch bereit bist dir was Gebrauchtes aufzustellen wäre vielleicht die alte ST-Serie von REL was für dich.
Es sind Downfire-Subs.
Ich selbst nutze den REL Stadium 3 und bin mehr als zufrieden.

In den Fotos findest du die Eckdaten, manuals zum Nachlesen gibt's hier https://relsupport.z...o-the-ST-III-Series-



LG
Ewald