Infinity Beta SW 12 Netzteilbrummen

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masterhelge
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 20. Jan 2005, 10:43
Hallo Ihr,
ich lese hier schon seit einiger Zeit und habe mir auch aufgrund dieses Forums einen Yamaha RX-V 1500 und gestern einen Infinity Beta SW 12 geholt. Nun habe ich folgendes Hauptproblem:
Wenn ich den Subwoofer einschalte, ertönt ein Netzteilbrummen. Dies ist dauerhaft vorhanden, egal ob der sub in Stndby ist oder nicht. Ich habe auch schon alle Kabel rausgezogen und den Stecker in der Steckdose gedreht. Es hilft nichts. Das Brummen ist selbst 3m entfernt auf den Sofa wahrnehmbar, so daß es mich nachts beim Schauen leiser Passagen stört.
Hat jemand von Euch ebenfalls diesen Sub und kann mir sagen, ob er ebenfalls ein Brummgeräusch nach dem Einschalten des Hauptschalters vernehmen kann? Es wäre mir sehr geholfen, da ich den Sub ja noch 14 Tage zurückschicken kann. Bitte meldet Euch!
Danke.

Außerdem weiß ich nicht, wie ich im Yamaha RX-V 1500 es einstellen kann, daß der Sub auch im Stereobetrieb ich Hauptlautsprecher unterstützt (Infinity Reference 61). Der Sub ist nur bei Dolby Digital aktiv.
Außerdem kann ich nur einen sehr geringen Pegel bei dem Testton vernehmen. Alle Lautsprecher sind deutlich da, jedoch nur der Sub ist sehr sehr leise. Ich fasse schon die Membran an, um die Bewegung zu erfühlen. Er ist mit den automatischen Meßprogramm eingepegelt worden. Selbst wenn ich alle Regler auf max stelle, kommt der Pegel gerade in die Region der anderen Lautsprecher. Das Setup sag, daß alles o.k. ist.
Yamaha hat ja noch die Funktion des Tieftontests. Auch hier sind alle Lautsprecher bei z.B. 88Hz oder 70Hz deutlich lauter.
Stelle ich jedoch den Sub lauter sag das Meßprogramm
SWFR too loud und bricht den Vorgang ab.

Wie ist das bei Euch? Ist bei diesen Testtönen der Sub gleich mit z.B. den Frontlausprechern?

ICh habe das Gefühl, daß der Sub defekt ist.
Bitte schreibt mir eure Erfahrungen mit Infinity SW 12 und oder Yamaha RX-V 1500+Sub
Danke Helge
Grandmaster_T.
Schaut ab und zu mal vorbei
#2 erstellt: 20. Jan 2005, 13:02
Servus Masterhelge!

Ich habe mir vor zwei Wochen ebenfalls den Beta SW 12 ausgeliehen und am gleichen Tag noch zurückgebracht. Das Netzteilbrummen war so laut und präsent, dass ich es am Boden um den Sub noch fühlen konnte.

Bei einer Entfernung von knapp vier Metern war das Geräusch ebenfalls deutlich wahrnehmbar.

Eigentlich bin ich davon ausgegangen, dass die Endstufe defekt ist - aber in der aktuellen VIDEO ist ein Sub-Test, welcher die Geräusche wohl als normal einstuft (jedenfalls bei SW 10).

Vielleicht können die anderen Forumsmitglieder noch ein paar Anmerkungen machen. Mir war das Geräusch aber sehr lästig. Ich habe auch alle Steckdosen durchprobiert - ohne Besserung.

Zu den Einstellungen am Receiver kann ich dir leider nicht helfen - bei meinem Denon 1804 hatte ich keine Probleme. Sowohl im Sourround als auch im Stereo-Betrieb. Schon mal mit manuellen Parametern versucht? Was ist für eine Boxengröße eingestellt? Entferungen überprüft? Übernahmefrequenz? Equalizer am Sub mal ausgeschaltet?

Gruß vom Grandmaster!


[Beitrag von Grandmaster_T. am 20. Jan 2005, 13:03 bearbeitet]
masterhelge
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 20. Jan 2005, 13:27
Danke Grandmaster für deine schnelle Antwort. Leider hast Du das gleiche Problem gehabt, so daß ich auf einen einmaligen Ausreisser wohl nicht hoffen kann. Vielleicht sind noch andere Besitzer hier, die mal ihre Erfahrung mit dem SW 12 berichten können.
Ich muß mich entscheiden, ob ich den Sub tausche, weil es sich um einen Defekt handelt, oder ob ich ihn zurückgebe und mir ein anderes Modell aussuche.

Bitte melde Euch, wenn ihr den SW 12 besitzt !
MyHifitoys
Stammgast
#4 erstellt: 21. Jan 2005, 12:47
Hatte wie Ihr auch den SW 12 im Visir aber wegen der oben beschriebenen Macke (die auch anderswo schon gepostet wurde) Abstand genommen. Ist das wirklich normal???
Habe jetzt den Nubert AW-550 bestellt, gestern bekommen, und werde ihn am Wochende ausführlich einstellen und testen. (Habe ihn nur grob eingestellt und mal bei Kino und mal bei Stereomusik an meinen Boxen mitlaufen lassen... Erster Eindruck: gut.
Hatte zwar vorher so meine Zweifel wegen der Grösse usw. ... bin positiv überrascht!!!


[Beitrag von MyHifitoys am 21. Jan 2005, 12:49 bearbeitet]
masterhelge
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 23. Jan 2005, 16:04
Hi,
habe mich jetzt entschieden, ihn zurückzugeben und ein anderes Modell zu wählen. Er wird am Montag abgeholt.
Ich wollte nun den Nubert AW-1000 nehmen, da der überall gut getestet wurde und ich hoffe, daß er gut mit meinen Infinity Reference 61 und dem Yamaha RX-V 1500 zusammen spielt.

Danke für Eure Antworten.
Gruß Helge
frale
Inventar
#6 erstellt: 23. Jan 2005, 19:38
hallo
für höheren pegel musste einen y-adapter vor den sub machen(so das beide cinch-buchsen belegt sind). haste das? sonst ist der pegel, so glaube ich, 6 db zu leise.
dann würde ich front auf small, übergang auf 40 hz im yam, einstellen. dann müsste der sub auch bei stereo laufen.
Bass-Oldie
Inventar
#7 erstellt: 23. Jan 2005, 20:28

masterhelge schrieb:
Ich wollte nun den Nubert AW-1000 nehmen, da der überall gut getestet wurde und ich hoffe, daß er gut mit meinen Infinity Reference 61 und dem Yamaha RX-V 1500 zusammen spielt.


Hi Helge,

für die Ergänzung der Musik ist der AW-1000 ein sehr guter Partner.
Bei HK fehlt ihm dagegen so der letzte "Bums" im Tiefgang.

Wie groß ist denn dein Raum, und welche Lautstärken willst du hören?
bonsairiese
Neuling
#8 erstellt: 23. Jan 2005, 23:13
Hi,

eben wollte ich auch einen ähnlichen Thread aufmachen. Mein SW-12 brummt ebenfalls im Standby und bei sehr leisem Output. Trotzdem ist er ein Spitzenteil, sehr präzise und kraftvoll, weshalb ich ihn wohl nicht zurückgehen lasse. Während des Filmsehens oder Musikhörens fällt das Summen nicht auf. Im Endeffekt fällt nur die Standby-Funktion weg, die Leistung stimmt.

Was wäre denn für 500 € eine Alternative?
masterhelge
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 24. Jan 2005, 13:46
@frale: ICh habe keinen Y-Adapter dran. Ich habe auch den Sub noch nicht voll aufgedreht. Erst so ca. die Hälfte. Das Einmesssystem von Yamaha hat dies so vorgeschlagen. Aber ich denke, daß dies nicht ganz korrekt arbeitet. Mit dem Adapter ist zwar der Eingangspegel höher, dafür würde man dann den Gain des eingebauten Verstärkers zurücknehmen. Ich werde mir aber wohl trotzdem ein Y-Kabel besorgen, da bei höheren Eingangspegel die Standby-Funktion früher einschaltet und bei leiseren Pegeln fehlt mir der Sub, bis ich etwas lauter drehe und er sich einschaltet.
Die Boxen muß ich auf small stellen, damit ich auch bei Stereo den Sub habe. Auf large wird er nicht angesteuert. Soviel habe ich mit Versuchen herausbekommen.
Du meinst Übergangsfrequenz auf 40Hz? Der Yamaha sagt beim Einmessen 80 oder 90 je nach Durchlauf. Ich weiß nicht, wie weit meine Infinity Reference 61i herunterreichen. (1m Standbox 2x20cm Tieftöner. Ich hatte schon mal an 60Hz gedacht aber 40Hz?

@Bass-Oldie: Mein Raum ist so ca. 25m² groß (Dolby Bereich so ca. 16m². Rest Eßecke) und die Musik ist mir am wichtigsten. Ich habe bis jetzt gar keinen Sub gehabt, aber durch den Infinity in den letzten Tagen lieben gelernt. Ich weiß garnicht, wie ich vorher ohne leben konnte. Ich habe ihn gestern zur Abholung wieder abgeklemmt, und er hat mir sofort gefehlt. Es müssen aber auch nicht bei HK die Gläser im Schrank umfallen. Außerdem denke ich, daß bei der Raumgröße der Nubert eigentlich reichen sollte (hoffe ich).

@bonsairiese: Ich habe keine Lust bei einem neuen Sub so etwas zu haben. Außerdem gibt es noch einen weiteren Grund, weswegen ich keinen Infinity mehr nehme. Da bei meinen Infinity Reference 61i der Tieftöner verpolt angeschlossen ist, hab ich Probleme mit der Phase. Sowohl bei 0° als auch bei 180° ist der Klang eingeschränkt. Bei 180° zwar ein wenig besser, aber der obere Bassbereich (so 70-120Hz) ist mit Subwoofer deutlich schwächer als ohne. Hier scheint sich die Standboxen und der Sub gegenseitig auszulöschen. Der Tiefbass ist wiederum deutlich da. Betreibe ich nur die Hauptlautsprecher, fehlt der Tiefbass (<ca.60Hz), mit Sub ist der Tiefbass da, der mittlere Bass aber schwächer. Ich vermute, daß eine Phasenlage zwischen 0 und 180° die richtige ist. Somit möchte ich gern einen Subwoofer mit variabler stufenloser Phasenlage. Dies scheint der Nubert zu haben.
Ich weiß, daß der Nubert deutlich mehr kostet, aber ich bin bereit, für den vernünftigen Klang dies Geld auszugeben.

Ohne diese beiden Probleme (Brummen und Phasenlage) ist der Infinity ein hervorragendes Teil für seinen Preis.

Danke für Euere Hilfe und guten Ratschläge.
Helge
Bass-Oldie
Inventar
#10 erstellt: 24. Jan 2005, 14:00

masterhelge schrieb:
Ich weiß nicht, wie weit meine Infinity Reference 61i herunterreichen. (1m Standbox 2x20cm Tieftöner. Ich hatte schon mal an 60Hz gedacht aber 40Hz?

@Bass-Oldie: Mein Raum ist so ca. 25m² groß (Dolby Bereich so ca. 16m². Rest Eßecke) und die Musik ist mir am wichtigsten. Ich habe bis jetzt gar keinen Sub gehabt, aber durch den Infinity in den letzten Tagen lieben gelernt. Ich weiß garnicht, wie ich vorher ohne leben konnte. Ich habe ihn gestern zur Abholung wieder abgeklemmt, und er hat mir sofort gefehlt. Es müssen aber auch nicht bei HK die Gläser im Schrank umfallen. Außerdem denke ich, daß bei der Raumgröße der Nubert eigentlich reichen sollte (hoffe ich).


Hi,

für die Raumgröße ist der AW-1000 sehr gut, auch die Eignung für Musik passt.
Die Übergangsfrequenz würde ich aber etwas höher als 40Hz setzen, da der AW-1000 soweit unten nicht mehr ausreichend Druck aufbaut, und (wichtiger) die 6.1i nicht soweit nach unten kommen.
Die 40Hz sind bei mir gerade passend und ich habe die 9.2i mit 4 x 30cm Bässen drin.
Bei dir sind 60 Hz oder 80Hz sicherlich besser. Falls du ein SPL Meter bekommen kannst, würde ich vorschlagen, das auszumessen, um sicher zu sein.
masterhelge
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 24. Jan 2005, 15:49
Hi,

ein SPL-Meter kann ich aus der Firma mitbringen. Ich habe die Testtöne von Yamaha von 250Hz-35Hz (ca. 10Hz Schritte).
Ein Freund hat noch ein Programm, mit den man beliebige Frequenzen mit dem Laptop ausgeben kann, aber dann hat ja die Soundkarte des Laptops einen Einfluß auf das Meßergebniss z.B. bei nicht linearen Frequenzgang im Bassbereich? Die Soundkarten der LAptops sind ja nicht gerade für höhere Ansprüche gemacht. Oder gibt es da noch etwas schlaueres z.B. bei emule (testtöne)?
Ich habe noch ne mp3 mit 250-35, aber das ist ja das gleiche wie vom Yamaha.

Gruß Helge
Bass-Oldie
Inventar
#12 erstellt: 24. Jan 2005, 16:34
Schau dir mal diese Webseite an, da kannst du dir MP3 Files herunterladen, die gehen bis 16 Hz ...

http://www.vpe-web.d...n/einstellungen.html
masterhelge
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 24. Jan 2005, 17:50
Danke Bass-Oldie !!!

Ich werde die Dateien mal testen und ein Diagramm meiner Infinity erstellen.
frale
Inventar
#14 erstellt: 24. Jan 2005, 20:55
hallo
ich wieder
ist ja nun egal, auf welchen übergang du den yam stellst(40,60,80hz). wollte eigentlich nur sagen, daß nur dann der sub spielt, wenn front auf small usw..
die automatik des yam ist murks, hatte mal nen 1400er, die misst auf linear, da machts keinen spaß mehr. wenn du die rausnimmst, wirst du dich über den entstehenden druck in der musik wundern (wenn du den sub und alles weitere erstmal so leidlich einstellst). so war es zumindest bei mir. halte da nix von, von diesen zaubertricks.
auch den sub einmessen ist etwas heikel: du wirst dich evtl. über riesige pegeldifferenzen wundern, und wenn du den sub linear zu den infinitys einstellst, wirst du ihn viel zu dünn finden. musst ruhig ein wenig drauflegen. ich finde, das geht am besten mit bekannt guten scheiben und dann nach gehör. dauert aber evtl. etwas länger und ist dann nicht die ganz reine lehre.


[Beitrag von frale am 24. Jan 2005, 20:56 bearbeitet]
masterhelge
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 25. Jan 2005, 12:13
Die Automatik des 1500 soll deutlich gegenüber dem 1400èr verbessert worden sein.
Ich kann jedoch die von Dir geschilderten Ergebnisse bestätigen. Der Pegel ist deutlich zu niedrig.
Ich habe die Einmessung so vorgenommen, daß ich in mehreren Durchläufen die Einstellung am Subwoofer so vorgenommen, daß der Yamaha die Pegelanpassung nur innerhalb von +- 2db vorgenommen hat. Danach habe ich dann den Pegel an der Endstufe des Subs erhöht. Es fehlt bei dem 1500èr aber nicht so viel (z.B. von 12Uhr auf 13Uhr am Sub).

Ich habe nun den Nubert SW 1000 gestern bestellt, und ich hoffe, daß er heute schon ankommt. Ich freue mich schon auf den Neuen. Ich sitzte hier schon ganz unruhig bei der Arbeit und kann es kaum erwarten. Ich muß wohl noch etwas geduldiger werden
masterhelge
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 27. Jan 2005, 00:21
Hi Bassjünger,
ich habe nun den Nubert SW 1000 erhalten und ihn sogleich angeschlossen. Mein erster Eindruck: genial!!!

Der Sub ist nochmal deutlich präziser und musikalisch. Ich lege den größeren Wert auf Musik anstatt auf HK, aber ich bin in beiden Disziplinen voll zufrieden. Der Sub fügt sich sehr harmonisch in das Musikgeschehen ein. Ich habe den Phasenregler auf ca. 160-170°. Die Einstellung hat mir bei dem Infinity gefehlt. Der Pegel auf ca. 10 Uhr (reicht von ca. 7 Uhr über 12 Uhr bis 5 Uhr). Er hat mehr als genug Reserve für meinen Raum (ca. 25m²). Das einzige Negative ist die sehr billig wirkende Fernbedienung, aber die wird eh in einer Schublade verschwinden, da ich sie nach der Einpegelung nicht mehr brauche. Da sich Subwoofer noch etwas einspielen, bin ich sehr gespannt auf die weitere Verbesserung.

@Bass-Oldie: Nochmals Danke für den Link mit den Testtönen, die haben mir besonders die Phasenlageneinpegelung sehr erleichtert.

Schönen Abend noch
Helge
Bass-Oldie
Inventar
#17 erstellt: 27. Jan 2005, 00:31
Gern geschehen!

Viel Spaß mit dem großen Nubi !!
Suchender
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 04. Feb 2005, 20:30
Hallo,

habe den SW 12 jetzt seit mehreren Wochen. Kein Brummen, nicht mal annähernd, absolute STille, egal ob Stand-By oder nicht. Kann das also nicht bestätigen, dass es mehrere solche Erfahrungen gibt, ist allerdings ätzend. Viele Montagsmodelle? Wie gesagt, mich würde jedes noch so kleine Brummen stören (manchmal hört man sowas z.B. bei DImmern) aber der Infinity, den ich hier habe, ist so was von ruhig, außer er musiziert, das macht er genial für das Geld.

WÜRde einen Umtausch probieren, der SUB lohnt sich, definitiv. Bin sehr begeistert.

Gruß

Michael
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