Nubert AW-880/AW-1000 - SVS PB 12-ISD - Canton AS 2

"PB12" heißen eine ganze Reihe von Subwoofern, eigentlich alle Box Modelle, außer dem PB10-ISD.

Welchen meinst du denn genau?

Sorry, meinte den "einfachen" PB12-ISD http://64.66.138.220/subs_pb12_isd.htm Ist auch der einzige 12er, bei dem der Einstandspreis bei ~800€ liegen dürfte.

Ich wollte nur sicher sein, für den Fall, dass du ich beim Preis vertan hättest

Wird schwierig, jemand zu finden, der alle 4 Probanten zu Hause getestet hat, und somit seine Erfahrung wiedergeben kann.

Gruß,
Sascha

pratter schrieb:

Wird schwierig, jemand zu finden, der alle 4 Probanten zu Hause getestet hat, und somit seine Erfahrung wiedergeben kann.

"zu Hause" muss ja auch nicht sein. Bass-Oldie hat z.B. dreie schon gehört den PB12-ISD evtl. noch nicht. Aber sicher, so halbwegs objektiv wäre der Verglich nur, wenn man die Subs unter gleichen Bedingungen gehört hätte. Wobei dies natürlich nicht problemlos auf eine Gegebenheiten übertragbar ist. Dennoch gibt es sicher Tendenzen/Meinungen ...

Ach, hat er? - wusste ich nicht, sorry.
Aber eine objektive Beurteilung zweifele ich generell an - gibt es nach meiner bescheidenen Meinung beim "Hören" nicht wirklich, auch wenn es oft gleiche bis ähnliche Meinungen über ein Produkt gibt.

Zumindest den Canton würde ich eher nicht in Betracht ziehen.

Gruß,
Sascha

Da ich ganz gute (für den Preis sogar sehr gute) Erfahrung mit dem kleinen Teufel gemacht habe, würde mich mal eure Meinung zu den größeren SUBs bei Teufel interessieren.
z.B. der
M5100 THX Select, welcher ja mit 700€ auch in dieser Preisklasse spielt und massig APM Leistung besitzt.
Leider werden diese SUBs erst gar nicht in die Auswahl aufgenommen (nicht nur hier nicht). Wo ist da der Haken?

Perga schrieb:

Wo ist da der Haken?

bei musik, was ich so gehört hab

Bei den großen auch ? – schade. Da mein kleiner hier den Canton AS25SC bei HK total wegbläst (Musik ist leider auch nix für den kleinen Teufel), war (bin) ich der Hoffnung beide kleine mit einem großen Teufel ersetzen zu können. Höre zwar nur 1/3 Musik, rest HK- aber wenn auch die großen Teufel im Musik nicht gut sind, denke ich nicht 700€ dafür auszugeben. Interessant wäre noch die Meinung von einem 5100er User…

pratter schrieb:

Ach, hat er? - wusste ich nicht, sorry.

Keine Ahnung - vermutlich schon. Ist aber auch egal wer nun was dazu sagen kann!

pratter schrieb:

Aber eine objektive Beurteilung zweifele ich generell an ...

Mir geht es auch nicht um objektive Beurteilungen (an die glaube ich in dem Zusammenhang eh nicht so richtig) sondern um subjektive Meinungen / Erfahrungen ...

Natrilix könnte dir ja etwas dazu sagen,wenn er wieder on ist,weil sich der Klang ja nicht verändert,egal ob es zwei Chassis drin sind oder nur eins.

ja kann er
da ich ja den PB12-ISD/2 habe und auch den AW1000 zu testen hier bei mir...
siehe dazu den Thread im Subwooferforum:
http://www.hifi-foru...um_id=93&thread=1490

der PB12-ISD wird warscheinlich höchstens 6dB weniger Schalldruck bringen, wobei er etwas mehr an Leistung hat 350Watt ggüber 600Watt für 2 Chassis bei mir. Nur bei großen Räumen und Lautstärken dürfte das was ausmachen...

Lautstärkemäßig(Schalldruck) könnte ein AW1000 dem PB12-ISD schon ebenbürtig sein, allerings wird der PB12 sicher präziser und vor allem tiefer spielen!
Oberbass kann der Nubert evtl. mehr herausholen, aber der PB12 hat imo die bessere Gesamtperformance, spielt präziser und geht bis unter 20Hz mit keinem Pegelverlust!
Der Nubert kam im direktvergleich bei mir mit dem SVS Sub einfach schwammiger rüber, ohne richtigen Punch und Druck im Basskeller - laut war der Nubert dagegen schon.
Der kleinere PB12-ISD wird sich gleich verhalten, nur mit etwas weniger Pegel, was aber nur bei großen Räumen ins Gewicht fallen wird...

der Canton - bauähnlich mit dem AS50 - hat auf jedenfall ein Chassis das nicht den gleichen Hub wie Nubert oder SVS machen wird (siehe dünne Sicke) zudem hat er mit 250 Watt auch weniger Membrankontrolle, letzter Punkt ist das kleinere Gehäuse... ich vermute der SVS wird v.a. in Sachen Tiefgang und Präzision den Canton überbieten.

Meine Kaufen Liste wäre:
1. SVS PB12-ISD
2. Nubert AW1000
3. AW 880
4. Canton.

Da ich alle Subs aber nichrt im Vergleich gehört habe, sind das aber alles Vermutungen (nach meinen bisherigen Erfahrungen).

ja kann er

Wie oft und wie lang?

electra_my_dream schrieb:

ja kann er Wie oft und wie lang? :prost

natrilix hat die Stichworte doch schon gegeben: dünne Sicke ... weniger Membrankontrolle ... das kleinere Gehäuse

mensch mensch, was ihr wieder im Kopf habt, das geht auf keine Kuhhaut!

Ach ja, übrigens steht mein SVS PB12-ISD/2 zum Verkauf! Ich steige auf ein SVS Plus Modell um
Bitte Kontakt per PN an mich wer Interesse hat!
Das gute Stück ist ja erst knapp 2 Wochen alt...

natrilix hat die Stichworte doch schon gegeben: dünne Sicke ... weniger Membrankontrolle ... das kleinere Gehäuse

Ja unser natrilix,ein bisschen schwach auf der Brust.

electra_my_dream schrieb:

natrilix hat die Stichworte doch schon gegeben: dünne Sicke ... weniger Membrankontrolle ... das kleinere Gehäuse Ja unser natrilix,ein bisschen schwach auf der Brust. :L

Dafür hat er demnächst den größen Ganzkörpervibrator in der Republik - jetzt dämmert mir auch, warum die Jungs die großen Kisten kaufen!!!

Dafür hat er demnächst den größen Ganzkörpervibrator in der Republik

Weisst du da mehr als ich?

Ich bin auf der Suche nach einer Info über die SVS Subs - könnt ihr mir vielleicht weiterhelfen?

Und zwar möchte mir einen Sub anschaffen - in der (Einsteiger-)Preisklasse SVS PB10-ISD bis PB12-ISD - den ich zwischen eine Vor- und Endstufe schalten kann. Dazu ist aber nötig, dass ich die obere Grenzfrequenz, bis zu der der Sub spielt (-6 dB Punkt), variabel einstellen können muss - und zwar recht niedrig, so ca. 46-48 Hz wären ideal. Denn sonst würde ich ja einen fetten Buckel in den Frequenzgang kriegen. Ideal, aber nicht Pflicht, wären natürlich auch Line Outs mit einem Filter, der die Hauptboxen gleich noch etwas vom Tiefbass entlastet. Kann man das an den SVS Subs einstellen?

Ich habe auf deren Homepage geschaut und obwohl dort das Manual vom PB12-ISD zu finden war, habe ich darin nichts gefunden.

Bin ich mit Blindheit geschlagen?

Der PB10-ISD scheint ja sehr spartanisch zu sein, den kann man für den Stereobetrieb wohl vergessen, oder?

Lagavulin

der PB10 ist prima für den Stereobetrieb .. was du meinst ist dass man den nicht an einen STEREO-VERSTÄRKER dran bekommt: ja, dem ist so, ein AV Receiver mit entsprechendem Bassmanagement ist voraussetzung

dann ist wohl eher der PB12-ISD was für dich, der hat "HighLevel" Eingänge und nen variablen LowPass (also einstellbare obere trennfrequenz) .. guckst du hier:

...und die Low-Level OUT Anschlüsse sind vom Tiefbass bereit. Allerdings kenne ich nicht die Filtersteilheit...

pfote schrieb:

der PB10 ist prima für den Stereobetrieb .. was du meinst ist dass man den nicht an einen STEREO-VERSTÄRKER dran bekommt: ja, dem ist so, ein AV Receiver mit entsprechendem Bassmanagement ist voraussetzung dann ist wohl eher der PB12-ISD was für dich, der hat "HighLevel" Eingänge und nen variablen LowPass (also einstellbare obere trennfrequenz) .. guckst du hier:

Ah! Also war ich tatsächlich mit Blindheit geschlagen! Genau das Bild habe ich gesucht. Vielen Dank!

O.k., der Frequenzregler ist da! Sehr gut - aber was sehe ich da keine variable Phasenregelung - nur die Wahl zwischen 0 und 180 Grad? Äh... ...bei 50 Hz Übergangsfrequenz und meinem derzeitigen Hörabstand zu den Boxen/Sub brauche ich eine Phaseneinstellung von 45 Grad... ...und in meinem designiertem Heimkinoraum bräuchte ich aufgrund des größeren Hörabstands sogar 90 Grad... der Super-GAU... ..damit hätte sich der PB12-ISD für mich erledigt.

Haben die größeren Modelle ein frei regelbare Phase? Dann muss ich mir wohl mal das "Plus" Modell anschauen - aber da beginnen die Dinger ja richtig Geld zu kosten...

Der PB10-ISD ist für mich auch gestorben - eben weil es meinem Receiver an einem gescheiten Bassmanagement mangelt. Ich könnte nur bei 100 Hz trennen und das hört sich bei mir nicht so toll an. Aber selbst wenn ich einen Receiver hätte, der bei 50 Hz trennen könnte, würde ich das wahrscheinlich nicht vom Receiver machen lassen, da Receiver soweit ich weiß beim Trennen ein größeres Group-Delay produzieren.

Aber als reiner LFE Sub wäre so ein PB12-ISD schon schnuckelig.

Lagavulin

@Lagavulin
also ich hab vorher auch mit dicken probleme gerechnet ..

mit dem kleinen Velodyne (VX10, typischer 30Hz Musiksubwoofer) den ich vor dem SVS hatte, gab es in meinem Raum ziemliche probleme, wenn ich die fronts auf large hatte hat vor allem der oberbass ziemlich aufgedickt, so dass ich dann auf small mit ner trennung erst bei 60Hz, später dann bei 80Hz gelandet bin .. der Velo hat auch den raum angeregt dass es eine Freude war, die einschläge der Artillerie waren noch zwei wohnungen weiter deutlich vernehmbar, ich hab dann in meiner not nen parametrischen EQ eingeschleift um den Frequenzgang etwas auszubügeln, was zu einem besseren klang führte, allerdings war dann die artillerie beim nachbarn im schlafzimmer aufgestellt ... na kurz, viel freude. ich hatte echt bauchschmerzen als der svs kam und mir der nachbar auf dem flur mit dem riesen päckchen begegnete

und nu der witz: mit dem SVS sind die probleme viel geringer, der hat zwar mehr tiefgang und wucht, regt aber das gebäude nicht mehr halb so sehr an (und ich muss mich nicht mehr vorm nachbarn verstecken), die raummoden sind in ihren auswirkungen auch viel geringer (frag mich nicht warum), ich hab sogar den EQ wieder rausgenommen weil ich das gefühl hatte damit wird der bass etwas schleppend .. und er ist auch gar nicht notwendig, mit meinen kleinen dellen im frequenzgang kann ich leben

Lagavulin schrieb:

O.k., der Frequenzregler ist da! Sehr gut - aber was sehe ich da keine variable Phasenregelung - nur die Wahl zwischen 0 und 180 Grad? Äh...

Hmm, das mit dem Bild würde ich nicht so eng sehen, die sind öfter etwas renovierungsbedüftig, da sie bessere Komponenten einbauen als dass sie Bilder davon machen.

Im Text steht jedenfalls:

Variable crossover (with bypass), defeat-able auto-on, high-level and low-level inputs, detachable power cord, continuously variable phase and LOADS of power, this is one amp you can count on to provide years of accurate, deep and powerful bass. Get the BASH advantage on your SVS now.

Soll ich mal bei SVS nachhaken?

Bass-Oldie schrieb:

Lagavulin schrieb: O.k., der Frequenzregler ist da! Sehr gut - aber was sehe ich da keine variable Phasenregelung - nur die Wahl zwischen 0 und 180 Grad? Äh... Hmm, das mit dem Bild würde ich nicht so eng sehen, die sind öfter etwas renovierungsbedüftig, da sie bessere Komponenten einbauen als dass sie Bilder davon machen. Im Text steht jedenfalls: Variable crossover (with bypass), defeat-able auto-on, high-level and low-level inputs, detachable power cord, continuously variable phase and LOADS of power, this is one amp you can count on to provide years of accurate, deep and powerful bass. Get the BASH advantage on your SVS now. Soll ich mal bei SVS nachhaken?

Hallo Bass-Oldie,

Nanu, wo hast du denn dieses Zitat gefunden. Erst finde ich das Bild nicht und jetzt finde ich die relevanten Informationen nicht - langsam beginne ich an meinen Informationsbeschaffungsfähigkeiten zu zweifeln.

Also auf dem winzig-Bild, das auf der Homepage zu sehen ist, wenn man den PB12-ISD im Menü anklickt, ist immer noch nur der Phase Schalter zu sehen:



Im downloadbaren Manual (PB12-ISD) steht:

Phase. Think of bass waves as conflicting or enhancing each other, depending on the timing of their arrival at your listening location (either together, or not). Since some of your room’s bass might come from main, center and/or surround speakers, as well as your sub, getting these bass wave forms to arrive in a com complementary, enhancing fashion is the difficult job of the phase control. Essen- tially, “phase” varies the timing of the bass waves coming from the sub. But don’t despair if you don’t hear much difference; the effect of bass cancellation will vary by volume and frequency in your room, and no one setting is likely to ever be “perfect”.

Das ist schon etwas merkwürdig. Als ich das erste Mal eine Subwooferunterstützung für meine Fronts getestet habe, war total entsetzt wie gruselig sich der Bass anhörte: kein satter harmonischer Bass sondern irgendwie korrumpiert - es lag an der Phase! Als ich die dann richtig eingestellt hörte es sich geil an! "...no one setting is likely to ever be perfect..." - kein Wunder, wenn man nur zwei Einstellungen anbietet.

Beim PB12-Plus scheint sie aber variabel regelbar zu sein - zumindest sind da mehr Drehregler zu sehen:


Hmmmh... aber trotzdem habe ich immer mehr das Gefühl, dass die SVS Subs wirklich mehr so für den großen Rumms des LFE Channels optimiert sind und weniger für eine musikalisch präzise Wiedergabe des Basses. Schon die Aufstellungsvorschläge machen mich etwas stutzig (aus dem Manual des PB12-Plus):

Location. They say it’s all about location right? It’s the same with setting up your subwoofer. So, where to put it? Go for a corner if you can, and avoid putting your sub where it might adjoin large open areas. Studies have shown the deepest and flattest bass response is typically attained when a subwoofer is placed within a few feet of one of your room’s corners. Whether you put the sub in front or to the rear of your seating area usually makes surprisingly little audible difference. Deep movie and music bass, like that from Dolby Digital (DD) “5.1 channel” DVDs and digital audio is largely non-directional. You can’t tell where it is coming from, even though you can hear, and feel it.

Ich meine, einen Subwoofer in die Ecke stellen!? Das dröhnt dann doch tierisch auf einigen Frequenzen. "Corner Loading" mag für die Explosion eines Todessterns ja ganz witzig sein - aber für Musik?

Nun gut, ich will mich nicht allzu an der Musikalität aufhängen - schließlich suche ich ja einen Sub für den LFE. Nur wenn ich mal weiter aufrüste, könnte der Sub zu den Fronts weitergereicht werden und dann sollte er dort auch schon in der Lage sein, seine Arbeit verrichten zu können. Und es stellt sich die Frage des Wiederverkaufswert, wenn der Einsatzbereich des Subs wirklich nur auf Heimkinoeffekte beschränkt ist. Noch haben die SVS ja einen gewissen Exotenbonus - aber wenn die in 1-2 Jahren ganz normal auf dem deutschen Markt vertreten sind...hmmmh...

Lagavulin

Falls du mir glauben möchtest...

Der PB12-Plus ist sooo flat, den kannst du jederzeit für Musik benutzen. Da dröhnt aber auch garnichts.
Kein anderer Sub war bisher so einfach in die Kappa's integrierbar.

Und weil die so flat sind, dröhnen die Teile auch in den Ecken nicht auf.
Falls man eine ungünstige Raummodenbildung hat, muss man den Sub da ja nicht hinstellen, aber er ist bei weitem nicht so empfindlich auf dieser Position, wie andere Sub's.

Soll ich jetzt bei SVS wegen dem Amp des PB12-ISD nachhaken, oder gehst du lieber auf den PB12-Plus über?

Bass-Oldie schrieb:

Falls du mir glauben möchtest... Der PB12-Plus ist sooo flat, den kannst du jederzeit für Musik benutzen. Da dröhnt aber auch garnichts. Kein anderer Sub war bisher so einfach in die Kappa's integrierbar. Und weil die so flat sind, dröhnen die Teile auch in den Ecken nicht auf. Falls man eine ungünstige Raummodenbildung hat, muss man den Sub da ja nicht hinstellen, aber er ist bei weitem nicht so empfindlich auf dieser Position, wie andere Sub's. Soll ich jetzt bei SVS wegen dem Amp des PB12-ISD nachhaken, oder gehst du lieber auf den PB12-Plus über?

Der PB12-Plus ist mir zu teuer Obwohl mich die ganz tiefen Frequenzen ja schon reizen würden. Ich beschränke mich aber erst mal auf 20 Hz als untere Grenzfrequenz (-3 dB). Und da tut es auch ein Nubert AW-880, denke ich. Kostet nur so viel wie der PB10-ISD, hat aber ein größeres Chassis und wird deshalb wohl mehr Luft bewegen können - und er die variable Phasenreglelung sowie Stereo Line Ins/Outs.

Mit der Ecke, also ich weiß nicht. Letztendlich sind alle Boxen oder Subwoofer doch einfach nur Schallquellen und der Rest, die Wellenausbreitung, ist Physik. D.h. wenn ich eine Schallquelle in eine Ecke stelle und der Schall breitet sich kugelförmig aus, dann wird der Schall durch die zwei Wände hinter dem Sub reflektiert und überlagert sich mit dem anderen Schall... hmmm... da muss ich mich über die Physik noch mal schlau machen... *kratz-am-Kopf*

Dass der PB12-Plus und die anderen SVS einen linearen Frequenzgang haben, glaube ich schon! Nur haben sie das meines Erachtens entweder bevor man sie in die Raumecke stellt oder danach. Aber diesbezüglich muss ich mich noch einmal kundig machen. Nicht dass ich hier aus Versehen irgendeinen Müll erzähle.

Lagavulin

Ecken und Wände heben auf Grund der Reflexion den ganzen Bassbereich an, wenn der sauber ist, ist auch die Anhebung sauber.

Und da tut es auch ein Nubert AW-880, denke ich

Da habe ich auch schon andere Stimmen gehört. Aber die bessere Anschlußoptionen sind gegenüber dem PB10-ISD gegeben, da hast du Recht. Der PB12-ISD düfte aber den 880 im Tiefgang toppen.

Ich frage halt mal nach, wegen der Phase.

naja ich glaube diese empfehlung in der ecke aufzustellen ist angemessen für typisch amerikanische (mittelklasse) wohnverhältnisse, was hier so als standard wohnzimmer mit 20-25m² fungiert, verwenden die als begehbaren kleiderschrank ..

und in nem grossen raum macht wand oder eck-aufstellung natürlich schon sinn, an der wand befinden sich die druckmaxima, d.h. dort gibt der sub die meiste leistung an den raum ab. Ich hab ja mit dem SVS Chefentwickler die Aufstellungsoptionen in meiner 20m² wohnküche via mail durchgesprochen, und ihm ist nicht in den sinn gekommen einstelle meiner geplanten Aufstellposition mir die ecke zu empfehlen

Bass-Oldie schrieb:

Und da tut es auch ein Nubert AW-880, denke ich Da habe ich auch schon andere Stimmen gehört.

Über den AW-880? Hoffentlich haben die sich geirrt, denn ich habe ihn vor 5 Minuten bestellt! Naja, wenn er nichts bringt, schicke ich ihn wieder zurück - kostet zur Zeit ja noch nicht einmal die Versandkosten.

Das einzige, was mich am AW-880 stört, ist seine Optik. Diese olle schwarze Folie - bäh... Aber für eine edlere Holzoptik zum AW-1000 greifen will ich auch nicht, da der gleich wieder eine Stange mehr kostet. Da baue ich mir dann lieber eine "Subwoofergarage", die ich als Blumenständer benutzen kann oder sowas.

Bass-Oldie schrieb:

Aber die bessere Anschlußoptionen sind gegenüber dem PB10-ISD gegeben, da hast du Recht. Der PB12-ISD düfte aber den 880 im Tiefgang toppen.

Ja, aber der PB12-ISD kostet ja auch schon soviel wie ein AW-1000...

Mal schauen. Jetzt wird erst mal der AW-880 getestet. Das wird jedenfalls ein schönes Muskeltraining, wenn ich den Klotz in den zweiten Stock schleppen darf...

Lagavulin

hat zwar nur halb mit dem thema zu tun, aber es ist ne hübsche anekdote:
Es gibt im nubert forum einen ellenlangen (17 seiten) Thread über den vergleich der preislich in etwa equivalenten SVS PB10 und Nubert AW880. Da wurde gemutmasst, im Kaffeesatz gelesen, technische Daten angezweifelt, mitten drin tauchte noch herr nubert persönlich auf, äusserte zweifel an den SVS und vermied es ansonsten, sich zum thema auszulassen ..
Aus dem ganzen Thread fand sich glaube ich einer der genug cochones hatte um sich mal auf den test einzulassen, der hat sich bei Bass-Oldie die dinger mal anhört, der hat zwar nicht stehenden fusses seine zwei aw1000 verkauft, war aber ansonsten ziemlich beeindruckt. Bass-Oldie, korrigier mich wenn ich falsch liege.
So, und nachdem ich mich nun ne Woche lang mit meinem PB10 eingehört, guten standplatz gefunden und auch ansonsten ne gute abstimmung gefunden hatte, dachte ich mir in meinem jugendlichen leichtsinn, kram den thread doch mal raus, denn es hat immer noch kein AW880 neben nem PB10 gestanden. Also hab ich mich im nubert forum angemeldet, in den passenden thread ein posting reingesetzt und gefragt ob sich in frankfurt oder umgebung ein AW880 (oder wegen mir auch ein anderes nubert modell) besitzer findet der interessiert und willens ist, die beiden mal gegeneinander antreten zu lassen.
reaktion: nix, nada. der post ist jetzt seit ner knappen woche drin, angesehen haben sich das viele, aber keine positive oder negative reaktion, gar nix. ich werd einfach ignoriert ein schelm, der sich böses dabei denkt

Wäre denn der demnächst neu erscheindende PB12-ISDv nichts für dich? das "v" Modell ist quasi der ISD12 Treiber im Plus Gehäuse mit einem EQ drin! für nur 100 Dollar mehr!

Infos demnächst bei SVS auf der HP (jetzt schon ein kleiner Hinweis bei den News)

Zum Vergleich Nubert/SVS - ich hatte den AW1000 gegen den SVS PB12-ISD/2 gehört - nähere Infos, z.B hier:
http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=37731

pfote schrieb:

hat zwar nur halb mit dem thema zu tun, aber es ist ne hübsche anekdote: Es gibt im nubert forum einen ellenlangen (17 seiten) Thread über den vergleich der preislich in etwa equivalenten SVS PB10 und Nubert AW880. Da wurde gemutmasst, im Kaffeesatz gelesen, technische Daten angezweifelt, mitten drin tauchte noch herr nubert persönlich auf, äusserte zweifel an den SVS und vermied es ansonsten, sich zum thema auszulassen .. Aus dem ganzen Thread fand sich glaube ich einer der genug cochones hatte um sich mal auf den test einzulassen, der hat sich bei Bass-Oldie die dinger mal anhört, der hat zwar nicht stehenden fusses seine zwei aw1000 verkauft, war aber ansonsten ziemlich beeindruckt. Bass-Oldie, korrigier mich wenn ich falsch liege. So, und nachdem ich mich nun ne Woche lang mit meinem PB10 eingehört, guten standplatz gefunden und auch ansonsten ne gute abstimmung gefunden hatte, dachte ich mir in meinem jugendlichen leichtsinn, kram den thread doch mal raus, denn es hat immer noch kein AW880 neben nem PB10 gestanden. Also hab ich mich im nubert forum angemeldet, in den passenden thread ein posting reingesetzt und gefragt ob sich in frankfurt oder umgebung ein AW880 (oder wegen mir auch ein anderes nubert modell) besitzer findet der interessiert und willens ist, die beiden mal gegeneinander antreten zu lassen. reaktion: nix, nada. der post ist jetzt seit ner knappen woche drin, angesehen haben sich das viele, aber keine positive oder negative reaktion, gar nix. ich werd einfach ignoriert ein schelm, der sich böses dabei denkt :D

@pfote

die Erfahrungen die ich mit dem Nubert-Forum gemacht habe sind für mich sehr aufschlussreich gewessen!

submannsvs

pfote schrieb:

hat zwar nur halb mit dem thema zu tun, aber es ist ne hübsche anekdote: Es gibt im nubert forum einen ellenlangen (17 seiten) Thread über den vergleich der preislich in etwa equivalenten SVS PB10 und Nubert AW880. Da wurde gemutmasst, im Kaffeesatz gelesen, technische Daten angezweifelt, mitten drin tauchte noch herr nubert persönlich auf, äusserte zweifel an den SVS und vermied es ansonsten, sich zum thema auszulassen .. Aus dem ganzen Thread fand sich glaube ich einer der genug cochones hatte um sich mal auf den test einzulassen, der hat sich bei Bass-Oldie die dinger mal anhört, der hat zwar nicht stehenden fusses seine zwei aw1000 verkauft, war aber ansonsten ziemlich beeindruckt. Bass-Oldie, korrigier mich wenn ich falsch liege. So, und nachdem ich mich nun ne Woche lang mit meinem PB10 eingehört, guten standplatz gefunden und auch ansonsten ne gute abstimmung gefunden hatte, dachte ich mir in meinem jugendlichen leichtsinn, kram den thread doch mal raus, denn es hat immer noch kein AW880 neben nem PB10 gestanden. Also hab ich mich im nubert forum angemeldet, in den passenden thread ein posting reingesetzt und gefragt ob sich in frankfurt oder umgebung ein AW880 (oder wegen mir auch ein anderes nubert modell) besitzer findet der interessiert und willens ist, die beiden mal gegeneinander antreten zu lassen. reaktion: nix, nada. der post ist jetzt seit ner knappen woche drin, angesehen haben sich das viele, aber keine positive oder negative reaktion, gar nix. ich werd einfach ignoriert ein schelm, der sich böses dabei denkt :D

Naja, ich kann es irgendwie nachvollziehen, dass niemand Lust hat seinen 30kg schweren Sub zu schultern und zu deinem PB10 zu tragen. Daraus einen Vorwurf bauen?

Wenn du wirklich Interesse an einem Vergleich hast, dann bestell dir doch einfach ein AW-880. Er wird dir vor die Tür gestellt, du kannst ihn 4 Wochen testen und er wird wieder abgeholt - für lau!

Aber der Vergleich, der zum Verkauf der AW-1000 führte, war nicht mit zwei PB10, oder? Waren das nicht irgendwelche SVS Ultra Teile? Ich meine, man sollte schon Geräte aus der gleichen Preisklasse antreten lassen.

D.h.
PB10-ISD gegen AW-880
PB12-ISD gegen AW-1000
PB12-ISD/2 gegen AW-1500

Lagavulin

natrilix schrieb:

Wäre denn der demnächst neu erscheindende PB12-ISDv nichts für dich? das "v" Modell ist quasi der ISD12 Treiber im Plus Gehäuse mit einem EQ drin! für nur 100 Dollar mehr! Infos demnächst bei SVS auf der HP (jetzt schon ein kleiner Hinweis bei den News) Zum Vergleich Nubert/SVS - ich hatte den AW1000 gegen den SVS PB12-ISD/2 gehört - nähere Infos, z.B hier: http://www.areadvd.de/vb/showthread.php?s=&threadid=37731

"PB12-ISDv" - es gibt ihn also doch! Ich dachte schon ich spinne - weil beim Umherklicken auf der SVS Seite tauchte zusätzlich zu den anderen Subs gelegentlich in der linken Menüleiste ein PB12-ISDv auf. Allerdings war der Name noch zu nichts verlinkt.

Auf alle Fälle ist interessant, ob der dann schon die variable Phaseneinstellung hat. Zur Zeit wäre der ISD12-Plus ja der günstigste mit diesem Feature.

Lagavulin

Lagavulin schrieb:

Auf alle Fälle ist interessant, ob der dann schon die variable Phaseneinstellung hat. Zur Zeit wäre der ISD12-Plus ja der günstigste mit diesem Feature.

Nicht durcheinanderkommen Es gibt keinen ISD12-Plus
Du wirst den PB12-Plus meinen.

Wobei ich immer noch denke, dass der PB12-ISD auch eine variable Phase hat. Die Mail an SVS ist eben raus.

...und beantwortet:

Die Bilder sind so alt wie ich dachte. Alle aktuellen PB12-ISD und die PCi Modelle werden mit kontinuierlich variabler Phase ausgeliefert. Ebenso das ISDv Modell, sobald es erscheint.

Lagavulin schrieb:

Naja, ich kann es irgendwie nachvollziehen, dass niemand Lust hat seinen 30kg schweren Sub zu schultern und zu deinem PB10 zu tragen. Daraus einen Vorwurf bauen?

darüber, wer zu wem trabt ist ja gar nicht geredet worden. Wäre für mich auch ein gut nachvollziehbarer Grund, zu sagen "hey, wenn du nen test machen willst, komm vorbei, aber ich wuchte meinen AW880 nicht durch die gegend". Dann hätte ich das Problem am bein. Aber du verstehst mich da auch falsch, ich möchte keine "Vorwürfe bauen" sondern sehe die sache eher mit schmunzeln, ich habe auch keine Probleme mit Nubert, eher im Gegenteil, die bauen excellente Hardware. Es war blos so dass in diesem Thread (und einigen anderen) die nubert-fans ziemlich auf den schlamm gehauen haben ob das denn überhaupt sein kann dass ein 10" treiber bis 20Hz kommt, und dass der frequenzgang schon mal gar nicht stimmen könnte, und wer weiss wie grausig das ding sonst noch so anhört .. so in dem stil.

Lagavulin schrieb:

Wenn du wirklich Interesse an einem Vergleich hast, dann bestell dir doch einfach ein AW-880. Er wird dir vor die Tür gestellt, du kannst ihn 4 Wochen testen und er wird wieder abgeholt - für lau!

mach ich evtl noch .. wobei das für andere leute ein muster ohne wert wäre, da man mir (warscheinlich zu recht) vorwerfen könnte ich ich wäre voreingenommen

@pfote
Wenn man mal ehrlich ist, kann es einem auch am Arsch vorbeigehen was andere denken, hauptsache man findet für sich selbst die beste Lösung. Ich hätte kein Problem damit, mir einen AW-880 reinzustellen, um zu testen, und wenn sich herausstellen würde, dass der Nubert besser ist, würde ich eiskalte den SVS rausschmeissen. Wäre mir sowas von egal
Leider ist die Optik des AW-880 unter aller Kanone, selten sowas hässliches gesehen, daher komme ich erst garnicht auf die Idee. Ein AW1000 ist mir dann aber schlichtweg zu teuer, also bliebe da noch der AW75, ist aber auch zu teuer, also vielleicht ein AW550 (150W)? - das ich nicht lache, den Test brauche ich erst garnicht anfangen

Für mich gibt es keine Nubert-Alternative in diesem Preisbereich.

Gruß,
Sascha

pfote schrieb:

Aber du verstehst mich da auch falsch, ich möchte keine "Vorwürfe bauen" sondern sehe die sache eher mit schmunzeln, ...

O.k., dann habe ich das nur falsch aufgenommen

pfote schrieb:

... Es war blos so dass in diesem Thread (und einigen anderen) die nubert-fans ziemlich auf den schlamm gehauen haben ob das denn überhaupt sein kann dass ein 10" treiber bis 20Hz kommt, und dass der frequenzgang schon mal gar nicht stimmen könnte, und wer weiss wie grausig das ding sonst noch so anhört .. so in dem stil.

Wobei das ist letztendlich eine natürliche Reaktion. Viele (übrigens nicht alle) von den Leuten im NuForum haben einen Nubert Sub und da ist es ja nur natürlich, dass sie versuchen, sich selbst ihre Kaufentscheidung für ein kostspieliges Produkt nachträglich zu rechtfertigen. Das ist ganz normales menschliches Verhalten. Selbst wenn jemand mal so richtig ins Klo greift und sich Mist kauft, fällt es ihm unheimlich schwer, diesen Fehler einzugestehen. Deshalb verlieren übrigens auch viele Leute viel Geld an der Börse - wenn die Kurse fallen gestehen sie sich nicht ein, auf das falsche Pferd gesetzt zu haben und machen die Talfahrt bis zum Boden mit.

Aber die Argumentation mit dem 10" Treiber war tatsächlich nicht so schlau - steht doch ausgerechnet in der Anleitung der Nubox AW-440 etwas über die Vorteile kleiner Treiber beim Erreichen niedriger Frequenzen.

Andererseits muss man der SVS auch vorhalten, dass sie urspünglich auf ihrer Webseite geschrieben haben, dass der Sub linear in nearly every room spielt - das war dann doch etwas zu dick aufgetragen. Aber das haben sie mittlerweile ja auch geändert.

pfote schrieb:

Lagavulin schrieb: Wenn du wirklich Interesse an einem Vergleich hast, dann bestell dir doch einfach ein AW-880. Er wird dir vor die Tür gestellt, du kannst ihn 4 Wochen testen und er wird wieder abgeholt - für lau! mach ich evtl noch .. wobei das für andere leute ein muster ohne wert wäre, da man mir (warscheinlich zu recht) vorwerfen könnte ich ich wäre voreingenommen

Mit dem Vorwurf der Voreingenommenheit müsste man leben. Zurecht! Auch wenn ich - als ab morgen 880er Besitzer - mir einen PB10-ISD zum Testen organisieren würde, müsste man davon ausegehen, dass ich voreingenommen bin! Und zwar mit einem Bias pro 880er - alles andere wäre naiv anzunehmen. Aber ich finde selbst diese Tests haben ihren Wert.

In diesem Sinne: möge der Bass mit uns sein - egal aus welchem Kasten er kommt!

Lagavulin

pratter schrieb:

.. also vielleicht ein AW550 (150W)? - das ich nicht lache, den Test brauche ich erst garnicht anfangen :)

Den 550er finde ich auch nicht so toll, weil zu teuer für eine untere Grenzfrequenz von, ich glaube, 25 Hz (-3 dB).

An der Watt-Leistung würde ich mich aber nicht orientieren. Letzendlich muss man ja schauen, was für einen Wirkungsgrad das Chassis hat. Aber bevor man so tief in die Technik schaut reicht vielleicht auch einfach ein Blick auf den maximalen Schallpegel. Schließlich will man mit den Sub eine Lautstärke erzeugen und nicht mit der Abwärme das Zimmer heizen.

Die 150W reichen zumindest beim AW-440 (aus eigener Erfahrung), um die Membranen - trotz Softclippings auf "on" - anschlagen zu lassen! Was sollte es da bringen, 1500W in das Chassis zu jagen? Theoretisch würde das zwar den Pegel um 6 dB erhöhen aber praktisch würden nur die Membranen härter anschlagen! Das wäre doch absurd. Was zählt ist der Rumms, der am Ende rauskommt - aber nicht die Stromrechnung!

Die Optik des 440ers und 880ers ist aber in der Tat schlimm. Vor allem wenn man in jedem Blödmarkt billige 30 Euro Boxen sieht, die deutlich edler aussehen. Da verstehe ich die Produktpolitik von Nubert auch gar nicht.

Lagavulin

Mag sein, dass 150W für den Treiber ausreichend sind, aber mir ist das Gesamtkonzept einfach zu mickrig für den Preis.

Gerade wenn es auch darum geht, einen überaus präzisen Bass in den Raum zu bringen, ist eine gewisse Leistung für die Kontrolle notwendig. Natürlich spielen noch andere Faktoren eine Rolle, aber für bereits 90 EUR mehr, habe ich den SVS PB10-ISD bekommen, da gab es nicht viel über einen AW550 nachzudenken.

Gruß,
Sascha

Ich sehe in der Wattleistung auch eine Chance, die Membran sehr gut im Griff zu haben, d.h. schnell und kontrolliert beschleunigen zu können.
Vielleicht liege ich da falsch, aber es geht ja nicht nur um den max. Membranhub sondern auch wie genau und wie schnell er erfolgt.
Ein leistungsschwacher Amp tut sich da meiner Meinung nach schwerer.
(Die Meinung ist jetzt aber nicht wissenschaftlich untermauert ;))

Da bin ich auch überfragt. Aber es wird auch damit zusammenhängen, wie schnell sich das Chassis aufgrund seines Aufbaus beschleunigen lässt. Bei Zimmerlautstärke, d.h. einer Wattleistung, die wahrscheinlich im Bereich von unter 1 Watt liegt, habe ich auch noch keine Verzögerung oder fehlende Dynamik festgestellt.

Aber wie gesagt, ich habe auch keine Ahnung von der Technik.

[Patriotismusmodus]
Und selbst wenn der SVS PB10 gleichgut wie der Nubert AW-880 wäre, dann würde ich natürlich zur Unterstützung unserer Wirtschaft und unserer Arbeitsplätze den 880er nehmen.
[/Patriotismusmodus]

Lagavulin

EDIT: Sollte ich aber mal wieder in den USA sein, werde ich einen leeren Koffer mitnehmen und einen PB10 als Souvenir nach Deutschland tragen - denn ohne die Versandkosten ist der Preis unschlagbar.

Nein, die Frage ist, ob der AW880 so gut wie der PB10 ist

Gruß,
Sascha

Aha, du hast meine subtilen Beinflussungsversuche sehr gut erkannt - dann waren sie wohl doch nicht so subtil.

[Kristallkugelmodus]
Ohne dass ich den PB10-ISD oder den AW-880 jemals gehört habe, stelle ich einfach mal folgende Hypothesen in den Raum:

Keine Unterschiede:
- Frequenzgang (gehen beide linear bis 20 Hz)
- Kosten ungefähr das gleiche (+/- 20 Euro)

Pro SVS PB10-ISD / Contra Nubert AW-880:
- Optik
- Präzision (?) - vermutlich ist der 10er besser, da er das kleinere Chassis hat

Pro Nubert AW-880 / Contra SVS PB10-ISD:
- maximaler Pegel - vermutlich ist der 880er besser weil er das größere Chassis hat (hat hier auch irgendwer gestestet und so befunden)
- Anschlussmöglichkeiten (Line In/ Line Out mit Filter, variable Phase) und Schutzschaltung (Softclipping)
- Made in Germany (Wirtschaft, Arbeitsplätze) - 5 Jahre Garantie
- Hochwertige Bauteile (der Preis steckt im Sub und nicht zu 25% im Transport)
[/Kristallkugelmodus]

Aber ich gestehe, dass ich biased bin, denn ab morgen (ich zähle schon die Stunden) wird ein 880er bei mir seine Dienste verrichten.

Lagavulin

Lagavulin schrieb:

[Kristallkugelmodus] Ohne dass ich den PB10-ISD oder den AW-880 jemals gehört habe, stelle ich einfach mal folgende Hypothesen in den Raum: Keine Unterschiede: - Frequenzgang (gehen beide linear bis 20 Hz) - Kosten ungefähr das gleiche (+/- 20 Euro) Pro SVS PB10-ISD / Contra Nubert AW-880: - Optik - Präzision (?) - vermutlich ist der 10er besser, da er das kleinere Chassis hat Pro Nubert AW-880 / Contra SVS PB10-ISD: - maximaler Pegel - vermutlich ist der 880er besser weil er das größere Chassis hat (hat hier auch irgendwer gestestet und so befunden) - Anschlussmöglichkeiten (Line In/ Line Out mit Filter, variable Phase) und Schutzschaltung (Softclipping) - Made in Germany (Wirtschaft, Arbeitsplätze) - 5 Jahre Garantie - Hochwertige Bauteile (der Preis steckt im Sub und nicht zu 25% im Transport) [/Kristallkugelmodus]

So schön deine Liste auch ist, aber das ist wieder genau das Level, das mir im Nubert Forum so sauer aufstieß.
Ohne jede Ahnung über die beiden Produkte eine solche "Erwartungsliste" zu generieren bringt keinem Menschen auch nur irgendwas.

Rede doch über Dinge die du kennst, das hilft uns wirklich.

Hochwertige Bauteile (der Preis steckt im Sub und nicht zu 25% im Transport)

Jetzt behaupte ich mal,dass man in den USA deutlich billiger produzieren kann,d.h. sie können hochwertige Bauteile verwenden und trotzdem billiger verkaufen,weil eben neben den Bauteilen,auch
Lohnnebenkosten etc. dort doch deutlich niedriger sind.
Darum kann SVS die Subs relativ billig anbieten.
Nubert produziert aber in Deutschland,folglich sind bei ihnen die Produktionskosten höher,also müssten eher bei Nubert die Bauteile schlechter sein.Oder sie verdienen weniger pro Sub.
Von einem Bauteil wissen wir auf jeden Fall,dass es mit zum besten gehört,was es gibt.
Nämlich die Bashverstärker,da auch Jm Lab in ihrem Sub Utopia Be einen Bashamp verbaut.

Bass-Oldie schrieb:

Lagavulin schrieb: [Kristallkugelmodus] Ohne dass ich den PB10-ISD oder den AW-880 jemals gehört habe, stelle ich einfach mal folgende Hypothesen in den Raum: Keine Unterschiede: - Frequenzgang (gehen beide linear bis 20 Hz) - Kosten ungefähr das gleiche (+/- 20 Euro) Pro SVS PB10-ISD / Contra Nubert AW-880: - Optik - Präzision (?) - vermutlich ist der 10er besser, da er das kleinere Chassis hat Pro Nubert AW-880 / Contra SVS PB10-ISD: - maximaler Pegel - vermutlich ist der 880er besser weil er das größere Chassis hat (hat hier auch irgendwer gestestet und so befunden) - Anschlussmöglichkeiten (Line In/ Line Out mit Filter, variable Phase) und Schutzschaltung (Softclipping) - Made in Germany (Wirtschaft, Arbeitsplätze) - 5 Jahre Garantie - Hochwertige Bauteile (der Preis steckt im Sub und nicht zu 25% im Transport) [/Kristallkugelmodus] So schön deine Liste auch ist, aber das ist wieder genau das Level, das mir im Nubert Forum so sauer aufstieß. Ohne jede Ahnung über die beiden Produkte eine solche "Erwartungsliste" zu generieren bringt keinem Menschen auch nur irgendwas. Rede doch über Dinge die du kennst, das hilft uns wirklich.

Aber ich habe immerhin darauf hingewiesen, dass ich einfach nur Hypothesen aufstelle. Ich habe explizit geschrieben, dass ich keinen der beiden Subs gehört habe.

Ich meine, darf ich mir denn keine Gedanken machen nru weil ich beide Subs noch nie bei mir stehen hatte? Sorry aber das ist absurd!

Und was heisst "Erwartungsliste"? Ich habe einfach nur ein paar Punkte in die Diskussion eingeworfen. Und du kannst mich ja gerne eines besseren belehren, dass der SVS doch den höheren Pegel schafft oder dass die Optik des Nuberts doch nicht so grottig ist.

Ich meine, mein Gott, ich habe sogar im Fettdruck geschreiben, dass ich mich im "Kristallkugelmodus" befinde - also einfach mal laut denke.

Es ist doch auch besser, wenn man über einzelne Eigenschaften diskutiert - als wenn man in so ein esoterisches Geschwafel wechselt, von wegen, ein Vorhang wurde vor den Boxen weggezogen, oder so. (Das ist jetzt so bei den Subs nicht vorgekommen - aber ich will halt sagen, dass ich versuche eine Kriterienliste zu bauen und nicht nur ein Bauchgefühl kund tun will)

Ich meine, wie will ich denn eine Kaufentscheidung treffen, wenn ich mir nicht vor dem Kauf Gedanken über die verschiedenen Produkte mache und das Für und Wider abwäge? Meinst du ich soll nur auf Erfahrungsberichte vertrauen? Das ist doch Bullshit, weil man immer gegenüber den Sachen, die man selbst besitzt, voreingenommen ist. Deshalb sind die Erfahrungsberichte in der Regel die HTML-Seite nicht wert, auf der sie geschrieben sind. Sorry - aber das betrifft die Besitzer von allen Sub-Marken.

Man muss versuchen objektive Kriterien zu finden, wenn man eine vernünftige Auswahl treffen möchte.

Immerhin fand ich meine Liste insofern ganz nett, als dass ich für beide Alternativen Pros und Cons gefunden habe. Und das finde ich auch besonders wichtig, weil verschiedene Leute verschiedenen k.o.-Kriterien haben. Will jemand einen optisch gut aussehenden Sub - sorry, dann wird es wohl kein 880er werden können. Hat jemand ein 40qm großes Wohnzimmer, dann wird er mit dem 10er wohl nicht glücklich werden können.

Ich finde meine Form der Darstellung gar nicht mal so schlecht, ebend weil sie differenziert ist. Weil den Leuten, die sagen die jeweils andere Marke taugt gar nichts, kann ich ehrlich gesagt nicht glauben. Tut mir Leid.

Lagavulin

electra_my_dream schrieb:

Hochwertige Bauteile (der Preis steckt im Sub und nicht zu 25% im Transport) Jetzt behaupte ich mal,dass man in den USA deutlich billiger produzieren kann,d.h. sie können hochwertige Bauteile verwenden und trotzdem billiger verkaufen,weil eben neben den Bauteilen,auch Lohnnebenkosten etc. dort doch deutlich niedriger sind. Darum kann SVS die Subs relativ billig anbieten. Nubert produziert aber in Deutschland,folglich sind bei ihnen die Produktionskosten höher,also müssten eher bei Nubert die Bauteile schlechter sein.Oder sie verdienen weniger pro Sub. Von einem Bauteil wissen wir auf jeden Fall,dass es mit zum besten gehört,was es gibt. Nämlich die Bashverstärker,da auch Jm Lab in ihrem Sub Utopia Be einen Bashamp verbaut.

Sehr gut! So habe ich mir das vorgestellt, dass man über einzelne Hypothesen diskutieren kann. Die Argumentation über die Lohnnebenkosten halte ich übrigens für falsch.

Ich habe sowohl in D als auch in den USA Geschäftspläne erstellt und kann mich nicht daran erinnern in den USA niedrige Personalkosten angesetzt zu haben. Ganz im Gegenteil: die Gehälter sind, zumindest was Managementpositionen betrifft (selbst im mittleren Management) oft doppelt so hoch wie in Deutschland.

Also soooo groß ist der Unterschied in den Produktionskosten Deutschland / USA nicht - für einen großen Unterschied müssten die schon in Asien produzieren.

Zumal wenn man die Herstellkosten vergleicht, dann darf man die Versandkosten nicht mit einrechnen!

D.h.: für 330 Euro kann die SVS den PB10ISD inkl Gewinnmarge herstellen und bei Nubert sind es 613 Euro inkl. Gewinnmarge für einen AW-880.

Sorry, die Prduktionskosten sind in D nicht doppelt so hoch, wie in den USA. Die Amerikaner werden sich auch nicht weniger Marge gönnen als Nubert, behaupte ich.

Also fällt es mir sehr schwer zu glauben, die SVS würde in den PB10 höherwertige Teile als Nubert in den AW-880 einbauen. Warum gibt die SVS eigentlich nur 3 Jahre Garantie?

Lagavulin