Elac 111.2 . noch ein paar Fragen

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Gode1
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Mrz 2009, 03:29
Hallo,

meine Raumgröße liegt bei ca. 14-15 qm.
Als AVR läuft ein Denon 1909.
Als Front laufen 2 ältere MB Quart Stand-LS (650 S) und als Rear 2 kleinere Kompakt-LS.
Da meine Front gerade mal 1,20 m auseinander stehen, habe ich momentan auf einen Center verzichtet

Ich habe jetzt mein bestehendes 4.0 auf ein 4.1 System ausgebaut und mir in der Bucht einen gebrauchten Elac 111.2 besorgt (Dank an den User Eminenz an dieser Stelle; leider war es mir nicht möglich diesen Sub mal vorab zu hören ... also: Risikokauf).

Da ich bisher NULL Ahnung über Subwoofer hatte (und wahrscheinlcih immer noch habe), habe ich mich hier in der entsprechenden FAQ mal bisschen ins Thema eingelesen.
Trotz allem bleiben bei mir einige Fragen offen:

1. Wenn ich das richtig verstanden habe schließe ich den Sub über den LFE-Eingang am Pre-Out des Denon an, richtig?
D.h. sämtliche Einstellungen bzgl. Frequenzübergänge laufen über den AVR.
Ist dann die Einstellung der "Crossover Frequency" am Elac egal??

2. Kann ich zum Anschluss des Sub auch einfach "die Hälfte" eines normalen Audio-Cinch-Kabels verwenden oder sollte es schon ein spezielles Subwoofer Kabel sein?

3. Wenn ich die FAQ richtig verstanden habe, sollte der Pegel am Sub eingestellt werden.
Da ich leider nicht über irgendwelche Einmessmöglichkeiten verfüge, ist die Frage, ob man nicht auch nach dem "Schmalspurprinzip" irgendwelche Standardeinstellungen vornehmne kann ... oder einfach m al bei 0 dB belassen, oder ...??

4. Der Denon hat im Bereich Subwoofer Setup zwei Einstellmöglichkeiten:
LFE -> LFE-Signal + Frequenzen unterhalb der Crossover der Kanäle mit der Einstellung "Small"
LFE+Main -> LFE-Signal + Frequenzen unterhalb der Crossover-Frequ. aller LS
Dies entspricht aber nicht der in der FAQ immer wieder auftauchenden Auswahlmöglichkeit "Both / Main + Sub" ??
D.h. bei mir werden die F/R-LS definitiv um das LFE- und Basssignal "erleichtert"?

5. Der Elac 111.2 besitzt einen Schalter "Polarity +/-"
Welche Stellung ist hier erforderlich .. bzw. was wird durch diesen Schalter überhaupt gesteuert??

6. Was ist der Unterschied der Stellung "Auto" bzw. "On" beim Mode-Schalter des Elac??

7. Wo sollte die Crossover Frequenz festgelegt werden.
Meine Lautsprecher haben zwar eine Angabe von 35 Hz als untere Grenzfrequenz, jedoch fehlt hier die entscheidende ±xdB-Angabe).
Sicher muss das Ausprobiert werden, aber mit welcher ungefähren Übergangsfrequ. sollte man mal beginnen??

8. In der FAQ habe ich zum Thema Lautsprechereinstellung Large/Small das so verstanden, dass man nur wirkliche bassbetonte LS (30 Hz bei ±3dB) auf Large stellen sollte.
Ergo: Auch meine Fronts sollte ich, anders als vom autom. Einmessen festgelegt, auf "Small" setzen und die Bassarbeit dann vom Sub übernehmen lassen?

Ich weiß, das sind jetzt sehr viele Fragen, und ich hoffe dass sich die Experten davon nicht abschrecken lassen, mir doch die ein oder andere Frage zu beantworten.
Und sei es nur durch die Verlinkung zu einem anderen Thread, der u.U. diese Frage bereits beantwortet haben könnte!

Vielen Dank auf alle Fälle mal für eure Geduld und Hilfe!

Gruß
Gode
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 07. Mrz 2009, 10:39

Gode1 schrieb:


Ich habe jetzt mein bestehendes 4.0 auf ein 4.1 System ausgebaut und mir in der Bucht einen gebrauchten Elac 111.2 besorgt (Dank an den User Eminenz an dieser Stelle; leider war es mir nicht möglich diesen Sub mal vorab zu hören ... also: Risikokauf).





1. Wenn ich das richtig verstanden habe schließe ich den Sub über den LFE-Eingang am Pre-Out des Denon an, richtig?
D.h. sämtliche Einstellungen bzgl. Frequenzübergänge laufen über den AVR.
Ist dann die Einstellung der "Crossover Frequency" am Elac egal??


Genau! Du stellst den Regler am Sub auf den höchsten Wert. Rest wird im AVR geregelt.


2. Kann ich zum Anschluss des Sub auch einfach "die Hälfte" eines normalen Audio-Cinch-Kabels verwenden oder sollte es schon ein spezielles Subwoofer Kabel sein?


Hol dir ein richtiges Subwooferkabel.


3. Wenn ich die FAQ richtig verstanden habe, sollte der Pegel am Sub eingestellt werden.
Da ich leider nicht über irgendwelche Einmessmöglichkeiten verfüge, ist die Frage, ob man nicht auch nach dem "Schmalspurprinzip" irgendwelche Standardeinstellungen vornehmne kann ... oder einfach m al bei 0 dB belassen, oder ...??


Den Pegel kannst du auch über den AVR einstellen. Ich habe den Volumeregler an den Subs auf 12Uhr gestellt und dann eingemessen. Nachregeln kannst du im Menu.


4. Der Denon hat im Bereich Subwoofer Setup zwei Einstellmöglichkeiten:
LFE -> LFE-Signal + Frequenzen unterhalb der Crossover der Kanäle mit der Einstellung "Small"
LFE+Main -> LFE-Signal + Frequenzen unterhalb der Crossover-Frequ. aller LS
Dies entspricht aber nicht der in der FAQ immer wieder auftauchenden Auswahlmöglichkeit "Both / Main + Sub" ??
D.h. bei mir werden die F/R-LS definitiv um das LFE- und Basssignal "erleichtert"?


Genau. Du stellst die Fronts auf "small" und dann filtert der AVR die Tiefen Töne raus und schickt diese zum Sub und die Lautsprecher können sich auf das konzentrieren, was sie am besten können.


5. Der Elac 111.2 besitzt einen Schalter "Polarity +/-"
Welche Stellung ist hier erforderlich .. bzw. was wird durch diesen Schalter überhaupt gesteuert??


Bei anderen Herstellern heißt das "Phase". D.h. du kannst damit einstellen, wann die Membran des Subs schwingt. (wichtig im Zusammenhang ob der Sub hinten oder vorne steht.)


6. Was ist der Unterschied der Stellung "Auto" bzw. "On" beim Mode-Schalter des Elac??


On dürfte selbsterklärend sein. Steht der Sub auf "Auto" dann schaltet sich der Sub automatisch auf Standby sobald er keine Signale mehr bekommt bzw geht an, sobald er ein Signal erhält. Erfahrungsgemäß funktioniert das aber nur bei recht hohen Pegeln.


7. Wo sollte die Crossover Frequenz festgelegt werden.
Meine Lautsprecher haben zwar eine Angabe von 35 Hz als untere Grenzfrequenz, jedoch fehlt hier die entscheidende ±xdB-Angabe).
Sicher muss das Ausprobiert werden, aber mit welcher ungefähren Übergangsfrequ. sollte man mal beginnen??


Meine Frontlautsprecher spielen laut Herstellerangabe auch bis 35Hz. Da die Elacs jetzt keine Tiefbasswunder sind steht die Trennfrequenz bei mir bei 80Hz.


8. In der FAQ habe ich zum Thema Lautsprechereinstellung Large/Small das so verstanden, dass man nur wirkliche bassbetonte LS (30 Hz bei ±3dB) auf Large stellen sollte.
Ergo: Auch meine Fronts sollte ich, anders als vom autom. Einmessen festgelegt, auf "Small" setzen und die Bassarbeit dann vom Sub übernehmen lassen?


Genau, obwohl ich große Standlautsprecher vorne habe, habe ich die auf Small gesetzt, weil die trotz 8 Bassmembranen mit dem Tiefbass überfordert sind (12cm Chassis).

Gode1
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 09. Mrz 2009, 18:52
Hallo Eminenz,

vielen, vielen Dank erst mal für deine schnellen und sehr ausführlichen Antworten!!
Das hilft mir schon einiges weiter.
Sicher muss ich, wenn der Subwoofer jetzt endlich mal kommt, auch das ein od. andere ausprobieren.



5. Der Elac 111.2 besitzt einen Schalter "Polarity +/-"
Welche Stellung ist hier erforderlich .. bzw. was wird durch diesen Schalter überhaupt gesteuert??

Bei anderen Herstellern heißt das "Phase". D.h. du kannst damit einstellen, wann die Membran des Subs schwingt. (wichtig im Zusammenhang ob der Sub hinten oder vorne steht.)


Hmm ... mein Sub wird an der linken Wandseite, etwas näher in Richtung Sitzplatz positioniert, aufgestellt sein.

Ist dies eher so ein Schalter, bei dem man den Unterschied ob rechte od. linke Schalterstellung (+ od. -) nicht so wahrnimmt?
Oder hört man das sofort wenn die Schalterstellung in meinem Raum bei der Position falsch steht?


6. Was ist der Unterschied der Stellung "Auto" bzw. "On" beim Mode-Schalter des Elac??

On dürfte selbsterklärend sein. Steht der Sub auf "Auto" dann schaltet sich der Sub automatisch auf Standby sobald er keine Signale mehr bekommt bzw geht an, sobald er ein Signal erhält. Erfahrungsgemäß funktioniert das aber nur bei recht hohen Pegeln.


Also generell auf "On" stellen ?!

Besteht beim Elac eigentlich auch die Möglichkeit die Frequenzen nach unten hin abzutrennen?
z.B.:
Subwoofer soll Frequenzen von 25 - 80 Hz übertragen.
Frequenzen unterhalb der 25 Hz nicht.

Gruß
Gode
Eminenz
Inventar
#4 erstellt: 09. Mrz 2009, 19:10

Gode1 schrieb:

Hmm ... mein Sub wird an der linken Wandseite, etwas näher in Richtung Sitzplatz positioniert, aufgestellt sein.

Ist dies eher so ein Schalter, bei dem man den Unterschied ob rechte od. linke Schalterstellung (+ od. -) nicht so wahrnimmt?
Oder hört man das sofort wenn die Schalterstellung in meinem Raum bei der Position falsch steht?


Bei so einer Aufstellung musst du selber einfach mal probieren wie es sich am besten anhört.


Also generell auf "On" stellen ?!


Ja, die Subs, die ich bisher hatte, bei denen hat das mit dem AUTO nie so richtig funktioniert, da ich auch nicht immer solche hohen Pegel fahre.


Besteht beim Elac eigentlich auch die Möglichkeit die Frequenzen nach unten hin abzutrennen?
z.B.:
Subwoofer soll Frequenzen von 25 - 80 Hz übertragen.
Frequenzen unterhalb der 25 Hz nicht.


Nein, was aber nicht schlimm ist. Der Sub hört halt einfach irgendwann auf, da ihm die Möglichkeiten fehlen ab einem gewissen Bereich zu spielen.
trxhool
Inventar
#5 erstellt: 09. Mrz 2009, 19:30

Gode1 schrieb:

Besteht beim Elac eigentlich auch die Möglichkeit die Frequenzen nach unten hin abzutrennen?
z.B.:
Subwoofer soll Frequenzen von 25 - 80 Hz übertragen.
Frequenzen unterhalb der 25 Hz nicht.

Gruß
Gode


@ Eminenz : Deine Erklärungen sind wiedermal absolut top !!

Zu deiner Frage : Die meisten guten Subwoofer benutzen einen SUB-Sonic-Filter , das bedeutet das die sehr tiefen Frequenzen nicht mehr an dem Tieftöner ankommt. Bei Canton ist das zum Beispiel die "SC"-Technik.

Gruss TRXHooL
Gode1
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 10. Mrz 2009, 17:59
Soooo ... heute ist der Elac eingetroffen.

Allerdings:
Der Verkäufer hat das Netzkabel nicht mitgeschickt ... stand wohl auch so im Auktionstext drin

Kann ich hierfür ein passendes, normales Netzkabel verwenden (wie z.B. auch bei einem PC) oder ist das ein "Besonderes" KAbel, das ich mir zulegen muss!!

Sorry für die vielen Fragen ...

Gruß
Gode
Eminenz
Inventar
#7 erstellt: 10. Mrz 2009, 19:07
Ein normales Netzkabel reicht.
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