2x Celan 38a Sub, Lautstärke unterschiedlich u. wie Einstellen?

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Zwiper
Stammgast

#1 erstellt: 06. Jun 2012, 10:38

Hallo,

habe schon seit 2007 einen einzelnen Heco Celan 38a Sub bei mir am laufen. Lief soweit immer gut und mir ist nichts besonderes aufgefallen. Habe früher allerdings schonmal 2 Teufel M3000 SW im selben Raum gehabt und war immer der Meinung das der Bass, trotz das Sie kleiner und schwächer waren, einfach homogener, kräfter und "besser" war.

Habe dann immer nach einem 2ten 38a aussschau gehalten und neulich ein gutes Angebot gefunden und zugeschlagen. Nach dem anschließen ist mir aber aufgefallen das die Lautstärke der beiden Subs bei identischer Einstellung unterschiedlich ist. Daher der alte Sub, der direkt am am Receiver hängt, ist lauter. Habe dann mal rumprobiert und am Membranausschlag "gefühlt" und eingestellt das beide gleich viel "schwingen". Dabei ist dann beim alten Sub jetzt die Lautstärke auf 8 Uhr(6 Uhr wäre 0 Lautstärke) und der neue bei 11 Uhr, also etwa doppelt so Laut eingestellt.

Ist das normal das soviel Leistung verloren geht durch das Durchschleifen per Chinch? Oder woran kann der doch recht große unterschied liegen? Kabel ist kein High End, aber schon nen dickes Geschirmtes Heimkino Kabel von Skymaster mit 3m Länge.

Zudem ist mir aufgefallen das der Bass genau an der Hörposition irgendwie schwächer zu sein Scheint und allgemein nicht wirklich besser, wie ich eigentlich erwartet hätte. Wenn ich aufstehe oder nur nen Meter gehe scheint er Lauter zu sein.
Ist mir bei nem einzelnen bisher nicht aufgefallen, kann das auch an der Einstellung liegen oder sind das diese stehenden Wellen oder sowas und liegt an der Aufstellung? Die kann ich nämlich schlecht ändern und die war auf bei den Teufel Subs damals identisch und da kann ich mich nicht an das Phänomen erinnern.
Stehen tun die beiden beide an der Front links und recht neben dem Rack. Die Frontlautsprecher wiederum daneben und die Wand an der sie stehen ist 5,50m lang, Die andere Wand ist 6,00m lang(glaub ich, bin grad nicht zu Hause) und das ganze ist uterm Dach mit Schrägen.
Eingestellt sind die Subs ansonsten so, das die Trennfrequenz vom Receiver bestimmt wird, da also max. am Sub und Phase weil sie ja direkt zwischen den Fronts stehen auf 0.

Hat da vielleicht auch noch wer ne Idee worans liegen kann warum das alles noch nicht optimal ist?

MfG

oli-t
Inventar

#2 erstellt: 06. Jun 2012, 17:14

Hallo,
ich hatte dieses Problem auch, gefühlt jedenfalls. Der 2. Sub war auch über line out am 1.Sub angeschlossen. In technischer Hinsicht ist es wohl unmöglich, dass durch das reine Durchschleifen ein Signalverlust eintritt. Line in und out sind parallel geschaltet, funktionieren im Ergebnis ebenso wie ein Y-Adapter direkt am Line out des AVR, jedenfalls beim Heco Celan 38. Letzteres habe ich dann doch versucht und das Ergebnis war besser, warum auch immer. Diese Adapter gibt es für wenig Geld bei amazon.

Deine Aufstellung der Subs dürfte zwangsläufig eine Bassauslöschung in der Raummitte hervorrufen, während die Moden an den Raumseiten sowie vorn und hinten jeweils etwa im Bereich von 1/4 der Breite/Länge besonders stark angeregt werden. Daher dröhnt es dort, während in der Raummitte kaum etwas ankommt.

Ich hatte die Möglichkeit, einen Sub an die Rückwand zu stellen. Dadurch hat sich die Auslöschung deutlich vermindert. Die Bassverteilung im Raum ist auch deutlich besser geworden.

Die Trennung würde ich nicht ausschliesslich dem AVR überlassen. Ich habe die Trennung auch am Sub so eingestellt, dass sie mit der Trennung durch den AVR übereinstimmt. Das funktioniert m.M. besser.

[Beitrag von oli-t am 06. Jun 2012, 17:17 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#3 erstellt: 06. Jun 2012, 18:35

Hallo Zwiper!
Ich kenne das Problem auch ich habe es mit einem AM8033C weg bekommen.Ich hatte damals 2 Canton AS 650.2 SC und Raummoden ohne Ende,Bassauslöschungen und was es noch so alles gibt habe wie gesagt dann das AM dazwischen geschaltet und noch mit Bassabsorbern experimentiert und jetzt ist der Bass satt und richtig trocken.Es ist nun noch ein dritter Sub dazu gekommen und das Ergebniss wurde noch einmal besser.
Also lies mal hier im Forum über dasAM was die User so schreiben und dann investiere die 275€ du bereust es nicht.Und wenn du wirklich nicht zufrieden sein solltest kannst du es zurück schicken.
janine

dvddiego
Inventar

#4 erstellt: 08. Jun 2012, 08:57

ich habe ähnliches festgestellt, wie ihr.
Wie auch @Janine werde ich über kurz oder lang mir ein AM zulegen.
Das was ich bis jetzt gelesen habe erscheint mir das einzig sinnvolle und von den Kosten her vertretbare Mittel zu sein, dem Wunsch nach "sauberer" Bass näher zu kommen.
Diego

oli-t
Inventar

#5 erstellt: 08. Jun 2012, 11:26

Nur, meines Erachtens kann das AM keine Auslöschungen verhindern, sondern soll lediglich die Moden bzw. den Frequenzverlauf glätten. Oder sehe ich das falsch? Mit den neueren AMs habe ich mich noch nicht beschäftigt.

Zwiper
Stammgast

#6 erstellt: 08. Jun 2012, 11:29

Hmm ok, muss ich mir das Gerät wohl mal genauer angucken. Anderst ist das Problem wohl nur durch umstellen der Subs zu Lösen oder? 275€ sind zwar kein Weltuntergang, aber eigentlich wollt ich erstmal nichtsmehr ausgeben.

Was mich nur wundert, mit nur einem Sub bisher ist mir da nie was aufgefallen das es am Hörplatz leiser ist, müsste aber doch schon genauso gewesen sein eigentlich. Oder wird der Effekt durch den zweiten Sub verstärkt? Wobei ich ja wie gesagt die beiden Teufel früher auch genauso stehen hatte, da kann ich mich auch nicht an den Effekt erinnern.

Das Problem mit der unterschiedlichen Lautstärke hab ich übrigens gelöst. Habe einfach mal den bisher leiseren, neuen Sub direkt an den Receiver gehangen und von da an den alten durchgeschliffen. In die Richtung gehts komischerweise, jetz sind beide bei gleicher Einstellung auch gleich laut.

[Beitrag von Zwiper am 08. Jun 2012, 11:32 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#7 erstellt: 09. Jun 2012, 00:45

Zwiper schrieb:

...Das Problem mit der unterschiedlichen Lautstärke hab ich übrigens gelöst. Habe einfach mal den bisher leiseren, neuen Sub direkt an den Receiver gehangen und von da an den alten durchgeschliffen. In die Richtung gehts komischerweise, jetz sind beide bei gleicher Einstellung auch gleich laut. :)

Damit ist klar:
Bei deinem alten Celan Sub stimmt was mit dem LineOut nicht, bzw. ist ungewöhnlich /anders als beim neuen.

Das Signal wird dort offensichtlich nicht durchgeschleift, sondern abgeschwächt oder Hochpass-gefiltert (für die Endstufe von Satelliten-LS).

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass im Laufe der Jahre -- stillschweigend? -- eine Änderung an der Elektronik stattgefunden hat...

oli-t
Inventar

#8 erstellt: 09. Jun 2012, 10:16

Alle Heco Celan Subs haben keinen Hochpassfilter.

Zwiper
Stammgast

#9 erstellt: 11. Jun 2012, 08:38

Kann schon sein das die da was geändert haben, aber bis auf Heco selber wird das wohl kaum jemand sagen können.

Auf dem alten steht z.B. noch Elan auf der Endstufe hinten, war also einer der ersten noch vor der Umbenennung. Auf dem anderen steht dann normal Celan.

oli-t
Inventar

#10 erstellt: 11. Jun 2012, 16:07

Ausser der Typenbezeichnung hat sich in technischer Hinsicht mit einiger Sicherheit nichts geändert. Die Umbenennung von Elan zu Celan hatte markenrechtliche Hintergründe.