Teufel Reflekt

@Roadrunner#1

Ich habe letztens schon festgestellt, dass der von Dir benannte Gutschein PRO-SOUND, welchem einem die kostenlosen In-Ear MOVE PRO spendiert nicht für den Kauf der Reflekt gilt - Gibt man ihn ein, erhält man diese Meldung.

Der Gutschein kann leider nicht angewendet werden. Dies kann z.B. an einem Mindestbestellwert, Mindestmenge oder einem vom Gutschein ausgeschlossenem Produkt liegen.

Bei anderen Artikeln z.b. dem Teufel Boomster (329,99€) werden die MOVE-PRO kostenlos im Warenkorb angezeigt.

Meine Refket sind heute schon angekommen ... ganz schön flott
Nur schade das ich sie noch nicht testen kann ... Naja.

jan_reinhardt (Beitrag #185) schrieb:

Hach geil. Dann hast Du dank 2017er-Modell von LG (Atmos via HDMI-ARC, das kann mein 2016er noch nicht) sozusagen prinzipiell Dein eigenes Dolby Cinema, mit Dolby Vison und Dolby Atmos am Start. Prinzipiell, weil Du die Atmos-Lautsprecher / Effekte noch nicht raushörst, genau wie ich. Ergo bin ich interessiert, wies bei Dir weitergeht!

ja ärgerlich...bin auch Besitzer vom 65E6V

Heute ist mein LG UP970 gekommen. An dem liefen die Atmos Demos und konnte mal ein wenig Probe hören, habe die Atmos deaktiviert, um die Unterschiede auszumachen. Also erstmal den Klang allgemein ist super. Statt die Surrounds spielen die Atmos Lautsprecher, klingen sauber und gefallen. Wie andere schon schrieben, ist man quasi besser umgeben vom Ton und Sound, der direkt von oben kommen soll klappt gut, aber wirklich auch nur direkt von oben. Sobald der Ton links- oder rechtslastig wird, ist kein Unterschied mehr auszumachen, das haben die Surrounds aufgrund der erhöhten Position vom Sitzplatz genauso gut hinbekommen. Insgesamt passen sie zumindest gut ins Set.

Als Direktstrahler ist der Effekt sicher noch besser, aber mein Wohnzimmer will ich nicht verschandeln. Sie bleiben jedenfalls, dürften gern aber etwas billiger sein, dafür das sie nur den Ton von direkt oben verbessern. Die Ortung war vorher auch schon super. ;-)

Alohahe

Ich besitze die Teufel Reflekt Boxen. Momentan stehen diese auf meinen Standlautsprechern. Da ich aber eine hohe Decke habe, wollte ich die Reflektboxen auf meine Schrankteile(Höhe 2m) stellen, um einen besseren Effekt zu erzielen. Hat das von Euch schon mal jemand versucht?
Grüße

Ich glaube es nicht, dass außer dir jemand in deinem Wohnzimmer war, die reflekt auf deine Schrankteile gestellt hat und diese Aufstellung getestet hat.

Mein erster Beitrag und dann so eine Antwort 😴
Danke trotzdem 👍

Was erwartest du ohne weitere Angaben?
Der einzige Anhaltspunkt ist, dass deine Schrankteile 2m hoch sind.
Alles andere wäre raten. Dir wird wohl nichts anderes übrig bleiben als das einfach mal selbst zu testen.

Das ist mir klar. Ich wollte ja nur wissen, ob das evt.l jemand schon mal probiert hat.
Weiterhin dachte ich, dass das hier ein Forum ist, wo man Erfahrungen austauschen kann.

Das ist mir klar. Ich wollte ja nur wissen, ob das evt.l jemand schon mal probiert hat.

das ist bei Lautsprechern welche mit reflektionen arbeiten eben schwer zu beurteilen.
Stell doch die reflekt auf deine Schrankteile, miss neu ein und erzähle du uns von deinen Erfahrungen.

Wäre auch gespannt auf dein Ergebnis. Das sollte doch Ansporn genug sein? Willkommen übrigens im Forum.

Wenn möglich, wären Bilder und/oder Skizze hilfreich, um die Lage einschätzen zu können. Bist du mit dem Effekt auf den Standlautsprechern unzufrieden?

🎵FreddyM🎵 (Beitrag #208) schrieb:

Mein erster Beitrag und dann so eine Antwort 😴

Dein erster Beitrag und er fängt mit „Alohahe“ an...

Danke

Unzufrieden bin ich nicht. Der Klang ist viel besser als ohne.
Ich habe nur das Gefühl, dass viel verloren geht durch die 3,20m hohe
Decke. Ich werde das Projekt mal in den nächsten Tagen in Angriff nehmen,
Euch mehr Daten und Bilder zur Verfügung stellen.
Momentan wird noch das Wohnzimmer umgebaut.

Grüße

Das hört sich schonmal besser an

Bei der Deckenhöhe klingt deine Idee mit dem höher-Stellen sehr sinnvoll, sofern der Winkel vom reflektierten Ton passt.

Werde deine Erfahrungen verfolgen. Olda-He!

Ich hab 3,10 m Deckenhöhe, meine Reflekt stehen auf den Fronts in 0,90 m Höhe.
Der Schall darf im 20 Grad Winkel somit mehr als 2,20 m unter die Decke wandern, und dann nochmal zu mir auf die Couch zurück. Das ist schon ein langer Weg, denn an sämtlichen anderen Lautsprechern sitze ich näher dran.

Wenn Du auf 2,00 m Höhe die Reflekts platzieren kannst, schaltest Du sie in den Direkt-Modus und richtest sie auf Deinen primären Sitzplatz, gell?
Das sollte (!) einen besseren Effekt erzielen als die Reflexion.

Ich würde die zwei Varianten mal testen.
Aber Danke erstmal für den Tip und noch einen schönen Abend.

Grüße

Hallo zusammen ...

So, da liegen die Reflekts gut verpackt im Schrank und das Wohnzimmer wird nicht fertig ;(
Aber Fragen habe ich trotzdem ...

Ich habe in meinem Wohnzimmer eine Cinewall ... und ja ich weiß das die Boxen nicht perfekt
verteilt sind ... aber mich würde aber interessieren, wo ich die Reflekts besser stellen kann ...
Setze ich sie im Reflekt-Mode auf die Front-Boxen oder befestige ich sie oben an der Cinewall?
Diese endet auf ca. 2,00/2,10m Höhe.

Hier noch ein kleines Bild ... noch ohne Reflekts


Gruß Kai

da Du ja ohnehin am Umbauen bist, kannst Du doch bitte genau das für uns testen...


Direkter Schall von oben ist besser. Aber welchen Unterschied es gegenüber Deckenreflexion macht, darum gehts doch hier in dem Thread.

Vor allem wissen wird nicht, wie dein Sofa steht und ob du so vom Hörplatz aus einen sinnvollen Winkel für direkten Klang von oben bekommst. Ich stelle mal 30-45 Grad in den Raum (von der horizontalen Ohrhöhe zu den Lautsprechern), aber hängt davon ab, ob man Atmos, oder DTS X, oder Auro möchte. Aber das hatten wir weiter oben schon mal.

Hallo zusammen,

ich bin der Neue...

Ich habe mir die Reflekts zugelegt. Mein System bisher:
Teufel Theater 4 mit einem Sub, dazu noch zwei Canton Regalboxen als SB
Seit kurzem nenne ich auch einen RX-V681 von Yamaha mein eigen, der das Ganze befeuert.
Mein Kino hat ungefähr 25 qm Fläche... Sitzabstand zur Leinwand ca. 3,80 Meter

Ich habe die Reflekts jetzt als Deckenboxen mit Direkt-Modus aufgehängt. Da es gestern Abend dann schon ziemlich spät war, habe ich das Einmessen auf heute verschoben... ich bin schon seeehr gespannt, wie sich das Ergebnis anhört. Ich werde mit den Dolby Testspuren einen Versuch machen und danach.... einen guten Film mit einem Wodka Martini kombinieren!!!!!

Ich hänge mal zwei Bilder an. Ich berichte, wenn die Testphase gelaufen ist...

Bis dahin freue ich mich darauf, weitere Meinungen und Berichte zu den Reflekts zu lesen.

T-007

Wenn Du kannst, teste bitte mal mit den Atmos Tonspuren von

1. Kraftwerk 3-D, Track Autobahn
2. Batman v Superman: Dawn Of Justice
3. Sicario
4. 5th Element
5. The Expendables
6. John Wick, Chapter 7
7. Blade Runner, Chapter 17
8. Pacific Rim, Chapter 2

So hab nun nach langen hin und her probieren die 4 reflekt Lautsprecher angebracht.
Set up: Denon x 4300 mit auro 3d, Teufel hybrid 6 system, 4 reflekt und 4 bodyshaker.
Mein Wohn zimmer ist 5,5m lang, 4 m breit. Ich sitze ca. 4,5 meter von den fronts weg und das sofa steht ca 35 cm von der Rückwand weg. Die Surrounds sind Dipole mit einem abstand von ca. 45 cm zur Rückwand.
Nun zu meinen Erfahrungen:
Die Verarbeitung und aussehen sind top. Leider sind die Halterungen starr und nicht individuelle einstellbar weshalb ich mir die Halterung selbst neu gebaut habe. Mehr dazu später

Zum Reflekt Betrieb:
Habe die reflekt vorne auf die frontlautsprecher und die Surrounds gestellt. Leider kam bei dem set up von den vorderen reflekt nicht viel an... Das stärkere anwinkeln auf ca 45 grad brachte jedoch bisschen erfolg. Aber war nicht der hit.

Zum Front heights und rear heights:
Habe mich dann doch für dieses Set up entschieden, da sich dort alle 3d audio formate abspielen lassen.
Das Problem war bloß das die Halterungen mit ihren Winkel bei mir zu keinen 3d Effekt führten. Sodass ich die Halterung für die fronts auf 18 grad baute und die rears auf ca. 45 grad. Leider gestaltete es sich alles nicht ganz so einfach. Auch das leichte eindrehen war nur schwer zu realisieren.
Das war mit den zu vor getesteten Dali Sat mit kugelkopf wesentlich einfacher.
Nun hört sich das System echt gut an , jedoch kein vergleich zu den Dali Sat. Es fehlt den Reflekt gefühlt an power. Bin nun am überlegen die reflekt wieder zurück zu schicken und die dali sat zu installieren.

Ich persönlich finde das halterungskonzept für die Montage sehr verbesserungsfähig.

... ja das Halterungskonzept funktioniert für Auflegen auf die FrontLS oder aber als Wandhalterung. An der Decke wird es etwas tricky, aber mit Sechskantschrauben geht es, weil man mit dem Gabelschlüssel von der Seite zum Anschrauben ran kann. Ich habe zur Sicherheit eine große Beilagscheibe angebracht, dass die Boxen nicht runterfallen können - selbst wenn sie von den Schlitzen auf die größere Bohrung rutschen sollten!

Nun hört sich das System echt gut an , jedoch kein vergleich zu den Dali Sat. Es fehlt den Reflekt gefühlt an power.

Wo hast du die Reflekt getrennt? Ich bei 150hz und mir fehlt es nicht an Power für die Höheneffekte. Kenne die Dali allerdings nicht. Ein Vergleich wäre interessant.

Eingemessen hat das System mit einer Übergabefrequenz von 110Hz, habe es aber auf 120 angehoben.

Hab die Boxen unterhalb der Decke an die Wand in die Ecken gesetzt. Da war der vorgegebene Winkel einfach nicht ausreichend, sprich kein höhen effekt.
Die Dali Sat wirkten irgendwie Kraftvoller und die waren besser auszurichten. Aber die erinnerung ist nun auch schon zwei wochen her.

Wie gesagt, es hört sich gut an, die dali aber besser. Sind aber auch doppelt so teuer, aber nicht doppelt so gut 😉 aber merkbar

Falls noch jemand einen Teufel 15% Code benötigt:
M-VFEE-H4D

ich crossposte mal eben aus nem anderen Thread:

Nach Lektüre von https://www.dolby.co...ation-guidelines.pdf fällt mir übrigens auf, dass Dolby für Atmos am liebsten
1. Deckenlautsprecher
2. Atmos-enabled Reflektionslautsprecher
3. Height Lautsprecher an der Wand hätte.

Und „so richtig mit Diagrammen beschrieben“ werden nur 1 + 2, das heisst, dass angeblich (!) die Reflexion über eine Zimmerdecke und doppelt so lange Laufzeit des Schalls besser ist als direkter Schall aus Heights (??!).
Das kann ich kaum glauben. Aber ich habe auch wenig Bock, mir „vergeblich“ meine Atmos-enabled Teufel Reflekt Lautsprecher auf den direkt-Modus umzuschalten, in 3,00m Höhe an die Wand zu nieten, nur um dann festzustellen, dass Reflexion doch besser war.
Ich bräuchte mal bitte jemanden, der dieses Erfahrungen bereits hinter sich hat.

(hier gibts die komplette Story zum Mitlesen: http://www.hifi-foru...m_id=55&thread=23359 )

Kenn das Problem nur zu gut.... Hab gelesen ohne Ende und hab mich nur verrückt gemacht. Will nicht Lügen, habe aber bestimmt die Boxen 20 mal anderes positioniert oder mehrere Stunden damit verbracht zu überlegen was nun die beste Lösung ist. Immer hin und her.

Meine Erfahrung ist das wenn die Frontlautsprecher zu weit weg sind (bei mir ca. 5m) dann regelt da auch kein Einmessystem etwas. Obwohl es optisch die beste Lösung war....(2 auf den Fronts und 2 auf den Surrounds).

Ein weiterer Versuch war, die vorderen Enabled kurz vor den Sitzplatz auf den Boden zu positionieren. Hatte dazu den optimalen Abstand für vorher berechnet. Das Ergenbis war gut, nur gefiehl es mir nicht die Boxen dann immer aus den Schrank zu holen und dann vorm Film aufzustellen und das Kabel darum fliegen zu haben.

Der Entscheidene Grund war aber, das ich alle drei Formate benutzen wollte. Besonders das Auro 3d welches ich extra erwerben musste. Darum die Lösung mit den Heights.... Nach meinen ersten Erfahrungen mit ausschließlich Atmos-Ton-Spuren und den herum probieren mit den optimalen Set up muss ich ehrlich gestehen würde ich mich wegen des Auro 3d nicht nochmal so verrückt machen. Es gibt leider kaum bis gar kein gutes Filmmaterial auf Deutsch. Bitte korriegiert mich und postet sie hier, wenn jemand welche kennt =)

Und den Unterschied zu den anderen Upmixern , habe ich mir persönlich deutlicher vorgestellt.
Was ich auf jedenfall sagen kann, ist das eine ordentliche Atmos-Ton-Spur richtig Spass macht und es dafür zu mindestens einige gute Filme gibt. Aus diesem Grund würde ich beim nächsten mal denm Auro 3d nicht so viel Wert schenken

Mörn (Beitrag #230) schrieb:

Kenn das Problem nur zu gut.... Hab gelesen ohne Ende und hab mich nur verrückt gemacht. Will nicht Lügen, habe aber bestimmt die Boxen 20 mal anderes positioniert oder mehrere Stunden damit verbracht zu überlegen was nun die beste Lösung ist. Immer hin und her. Meine Erfahrung ist das wenn die Frontlautsprecher zu weit weg sind (bei mir ca. 5m) dann regelt da auch kein Einmessystem etwas. Obwohl es optisch die beste Lösung war....(2 auf den Fronts und 2 auf den Surrounds).

Wie hoch ist denn Deine Zimmerdecke?

Ein weiterer Versuch war, die vorderen Enabled kurz vor den Sitzplatz auf den Boden zu positionieren. Hatte dazu den optimalen Abstand für vorher berechnet. Das Ergenbis war gut, nur gefiehl es mir nicht die Boxen dann immer aus den Schrank zu holen und dann vorm Film aufzustellen und das Kabel darum fliegen zu haben.

Der Entscheidene Grund war aber, das ich alle drei Formate benutzen wollte. Besonders das Auro 3d welches ich extra erwerben musste. Darum die Lösung mit den Heights.... Nach meinen ersten Erfahrungen mit ausschließlich Atmos-Ton-Spuren und den herum probieren mit den optimalen Set up muss ich ehrlich gestehen würde ich mich wegen des Auro 3d nicht nochmal so verrückt machen. Es gibt leider kaum bis gar kein gutes Filmmaterial auf Deutsch. Bitte korriegiert mich und postet sie hier, wenn jemand welche kennt =)

http://surround-soun...&all&dach&100&alle&1
Auro lebt bisher eher von Musikveröffentlichungen (und vom Upmixer Auromatic).

Und den Unterschied zu den anderen Upmixern , habe ich mir persönlich deutlicher vorgestellt. Was ich auf jedenfall sagen kann, ist das eine ordentliche Atmos-Ton-Spur richtig Spass macht und es dafür zu mindestens einige gute Filme gibt. Aus diesem Grund würde ich beim nächsten mal denm Auro 3d nicht so viel Wert schenken

Du hast also 4 Reflekt als Heights verbaut, und den Montagewinkel selber customized. 4 Dali Fazon Sats kosten statt EUR 600,00 (Teufel) EUR 1.156, und lassen sich durch die Montagevorrichtung besser ausrichten - aber eigentlich ist der Vergleich eh „unfair“, weil die Dali keine Atmos-enabled Reflektionslautsprecher sind...
Vielleicht ist / wäre das aber auch meine Lösung? Wenn meine 2 Reflekts nicht funktionieren, einfach andere Lautsprecher als Front Heights installieren? Die Dali sind mir aber im Vergleich zu teuer.

Vor kurzem haben doch sehr viele ihre Teufel Reflektor Lautsprecher erhalten, gibt es hier paar neue Meinungen und Tipps?
Höre bislang doch sehr wenig von den eigentlich gut verkauften Teufel Lautsprechern

So meine Freunde! Nach zwei Wochen Urlaub werde ich meinen beliebten Abenteuerreport fortsetzen, und meine Reflekts ausgiebig als 2x Front Dolby Atmos Enabled und danach als Surround Dolby Atmos Enabled testen.
Wenn das nicht so geil ist, werde ich sie vielleicht als Front Heights im Direktmodus an die Wand schrauben. Mal sehen, obs mir die Mühe und die geänderte Wohnzimmeroptik wert ist.

Ich würde mich übrigens ebenso über reges weiteres Feedback hier freuen. Unter allen Antworten der nächsten Tage verlose ich daher ein iPad!
Das Lösungswort bitte auf einer Postkarte an das ZDF, Unterföhring.

iPad möchte ich nicht, kannst Du nicht auch was vernünftiges verlosen? Ich hätte zB Interesse an den Reflekt

Also halt uns auf dem Laufenden. Ich hab zwar die Control One Pro als Direktstrahler im Moment im Einsatz, aber ich bin der Meinung, dass das Klangbild etwas leidet darunter, da die JBLs nicht so ganz klanglich zu den restlichen Teufel-Boxen passen. Daher warte ich auf ein gutes Angebot von Teufel, um die Dinger zumindest mal ausprobieren zu können.

Hi Jan,
wie ist das gemeint mit dem "Lösungswort?" oder war das Ironie, die ich nicht verstanden hab? ^^

Mal mein kurzes Fazit, da ich es ja selber von euch gewünscht hab.

Meine Erfahrung mit Atmos ist vor den Boxen auf rein theoretischer Natur gewesen.

Kurz und knapp die Beschaffenheiten:
Benutze derzeit 2x Teufel Reflekt Lautsprecher als Dolby Enabled Lautsprecher Aufsätze.
Diese sitzen auf meinen Nubert Nubox 313 Lautsprechern die auf dem Sideboad stehen.
(Wegen Höhe hab gelesen 1/3 vom Raum bis max 2/4 ist möglich, höher ist schlecht.)
Mein AV ist der Denon x3400, dieser musste erst neu konfiguriert werden um die Lautsprecher richtig zu erkennen.
Mein Sofa ist vom TV ca. 2,5M entfernt, was denke ich für die Lautsprecher eine gute Länge darstellt.
Genaue Beschaffenheit der Decke weiß ich nicht, ist jedoch eine Altbau Wohnung.

Erstes Problem, war tatsächlich einen Zuspieler für Atmos zu finden. PS4, Laptop etc. alles hat keinen Erfolg gebracht, und es musste erst ein neuer TV her..

Sound
Seltsamerweise war das erste Woha! Ergebnis nicht bei einem Atmos Film, sondern als ich den Modus DTS:Neutral X benutzt habe und bei einem UHD Film der Heli angeflogen kam.

Getestet hab ich in Atmos tatsächlich erst Suicide Squad. Ergebnis die Bühne ist hoch gewandert, alles klingt besser verteilt und macht Spaß zu hören.

Verarbeitung / Design
Ich muss zugeben ich hatte erst mit den Dali Lautsprechern geliebäugelt aber meiner Partnerin hat so gut wie jeden Lautsprecher den ich ihr gezeigt habe, als hässlich empfunden.
Der Teufel sieht tatsächlich zu den Nubert Boxen am neutralsten aus. In der Wohnung selbst hat sich das bestätigt, sieht weder protzig noch angeberisch aus, trotzdem irgendwie schön anzusehen..

Werde die Tage sicher noch mehr Filme testen können, was mich bislang überrascht hat war die Leistung vom DTS:Neutral X welches bei mehreren Filmen bereits geglänzt hat. Eine wirklich gute Atmos Tonspur hab ich bislang noch nicht erwischt, für Tipps bin ich aufgeschlossen..

firevox2424 (Beitrag #235) schrieb:

Hi Jan, wie ist das gemeint mit dem "Lösungswort?" oder war das Ironie, die ich nicht verstanden hab? ^^

Doch hast Du ja; aber eigentlich hättest Du auch gern das iPad...

Mal mein kurzes Fazit, da ich es ja selber von euch gewünscht hab. (...) Werde die Tage sicher noch mehr Filme testen können, was mich bislang überrascht hat war die Leistung vom DTS:Neutral X welches bei mehreren Filmen bereits geglänzt hat. Eine wirklich gute Atmos Tonspur hab ich bislang noch nicht erwischt, für Tipps bin ich aufgeschlossen.. :)

Siehe mein Beitrag weiter oben. Da steht „anerkanntes“ Testmaterial.
Ich teste jetzt gerade ausgiebig mit den Reflekts als Front Dolby. Eingemessen durch Audyssey wurden sie auf -3.0 db (was zum Teufel?), ich hab sie jetzt mal von Hand auf +6.0 db gestellt.
Und schaue mir zum testen die Dolby Amaze Demo an (Urwald mit Tiergeräuschen, Regen, Donner) und Blade Runner Chapter 17 (Zhora flüchtet vor Deckard auf die Strasse. Asphaltdschungel mit vielen Umgebungsgeräuschen, aber keine Schiesserei oder sonstige Action).
Gleich schmeisse ich nochmal Pacific Rim Chapter 2 rein, das müsste Action sein.

Später (morgen?) teste ich die Reflekt als Surround Atmos enabled. Da muss es bei mir Unterschiede geben, weil ich deutlich näher an den Surrounds als an den Fronts dransitze.

Bei wieviel HZ trennst du die Lautsprecher, mein Denon hat sie automatisch auf 200hz getrennt.
Hab sie manuell auf 150hz gesetzt. Versteh ich das richtig das du sie als enabled Lautspecher tesest?
Überlege gerade mal sie als High Front zu testen hm

Hallo zusammen ...

So, nun ist auch in meinem Wohnzimmer alles wieder angeschlossen ...
Nur meine Frau meinte beim ersten Blick auf die Reflekts "kannste gleich wieder einpacken, sehen sch***e aus".
Naja, mal sehen wie sich das noch entwickelt, etwas hat sie ja recht, die kleinen schwarzen Reflekts auf dem Ahorn Theater 2 ...

Ich persönlich finde den Klang nun noch voller/runder, oder wie man das am besten ausdrücken kann.
Man sitzt irgendwie mehr im Sound ... ich finde es gut.

Aber eine Frage/Problem habe ich noch, bei der Atmos Test Disc von 2016 gibt es diesen Helikopter-Flug.
Bei dem fliegt der Heli aber irgendwie nur über die Front und die Reflekts, es kommt kein Ton aus den Surrounds.
Was kann das denn sein? Habe alles so eingestellt wie es muss und auch nach der "Phase" Fehlermeldung der
Reflekts noch einmal alles geprüft ... es ist soweit alles richtig angeschlossen ... und die anderen Demos laufen ja auch.

Vielleicht hat jo noch wer nen Tip für mich ... CU und Gruß Kai

Nur meine Frau meinte beim ersten Blick auf die Reflekts "kannste gleich wieder einpacken, sehen sch***e aus". Naja, mal sehen wie sich das noch entwickelt, etwas hat sie ja recht, die kleinen schwarzen Reflekts auf dem Ahorn Theater 2 ...

Ich hatte das Theater 2 in schwarz, jedoch waren die Abdeckgitter auch Silber.
Diese ha ein ich mit Sprühlack recht schnell einfach schwarz gesprüht.
Wenn du das auch machen würdest, würden die Reflekts optisch besser passen.

Bei der Heli Demo wird der gesamte Sound auf die Atmos Lautsprecher gegeben. Wenn Du nur 2 Atmos Lautsprecher hast, eben nur auf diese beiden Lautsprecher.

Ok Leute, ich poste mal meine pseudowissenschaftlichen Erkenntnisse. Unten mein Setup mit Entfernungsmassen des Hörplatzes. Das Zimmer insgesamt ist nach links weiter geöffnet bzw. 21 m2 gross.
Ab 20 m2 empfiehlt Teufel den Einsatz von 4 Reflekts statt zwei. Dafür bräuchte ich dann aber einen neuen AV Receiver s. u.



Audyssey hat korrekt alle verwendeten Lautsprecher (5x Teufel M80, 2x Teufel Reflekt) als „small“ erkannt (plus einen Sub Teufel M825).

Ich habe die Reflekts sowohl als Front Dolby enabled als auch als Surround Dolby enabled ausprobiert. Interessanterweise hat Audyssey für beide Varianten durchaus unterschiedliche Trennfrequenzen ermittelt:

Front 90 Hz / 90 Hz
Center 100 Hz / 100 Hz
Surround 80 Hz / 90 Hz
Front Dolby / Surround Dolby 120 Hz / 150 Hz

Die zweite Einmessung sieht m.E. besser aus. Identische LS werden nicht mehr mit drei (sondern nur noch zwei) verschiedenen Crossovers erkannt, und die Reflekt werden von Teufel auch offiziell mit 150 Hz spezifiziert.
In beiden Setups stellt Audyssey mir die Fronts und die Surrounds um + 1.0 dB lauter, aber die Dolby enabled um - 2.0 dB leiser.
Das ist dann auch der wesenliche Parameter gewesen, an dem ich gedreht habe:
Hört sich die Dolby Amaze Demo anders an, wenn ich die Lautstärke der Enabled LS auf + 3.0 dB oder + 6.0 dB erhöhe?
Ja, das bewirkt etwas. Allerdings nicht (!), dass ich deutlicher Sound „von oben“ wahrnehme, sondern vielmehr „aha, der LS funktioniert und macht Lärm“.
(weiteres Atmos Testmaterial: Pacific Rim Chapter 2, Blade Runner Chapter 17)

Mein momentanes Fazit lautet, dass ich noch keine wirklich wahrnehmbare Höhendimension im Sound habe. Das wird vermutlich an meinem 21 m2 Wohnzimmer bzw. der Deckenhöhe 3,05 m liegen.
Ich könnte mir nun:

a) die 2 Reflekts an die Frontwand schrauben, und auf Direktschall als Front Height Lautsprecher umstellen
b) einen neuen 9-Kanal Receiver (1.000,00) und ein weiteres Paar Reflekts (300,00) kaufen

Ob mir a) oder b) die Mühen wert sind, bin ich mir noch nicht sicher.
An erster Stelle würde ich gerne mal ein funktionierendes Atmos-Setup mit wahrnehmbaren Höheneffekten (egal ob 2 oder 4 LS bzw. Reflexion oder Direktbeschallung) hören. Und zwar am Besten einen klassischen Helikopterüberflug, damit ich zuersteinmal meine Erwartungshaltung klarkriege.
Hat hier einer sowas / kommt aus Oberbayern und will es mir vorführen?
Bzw die Atmos Test Disc 2016? (DTS:X Demo Disc?) Kann mir die einer brennen?

P.S. Wer in Sichtweite einer Kirche wohnt, sollte NICHT Sonntag Vormittag versuchen, seine LS einzumessen. STÄNDIG bimmelt die Scheissglocke und Du kannst Deine Messung wiederholen.

P.P.S. Unabhängig vom Ausgang meines Tests ist Blade Runner Final Cut 4K eine geile geile Scheibe, und der Atmos Soundmix mit Effekten und der Vangelis-Musik eine wahre Wonne. Sen-sa-tio-nell!

Kurzes update
@Jan: Meine Zimmerdecke ist ca. 2,5m . Hatte die enable aber zum testen auf der einen seite auf die fensterbank (ca.50cm) und der anderen Seite auf ca. 40cm höhe gestellt.

So, habe nun endlich das ideale set up gefunden. Ich habe ja die Surround als dipole laufen lassen, da ich gelesen hatte das es mehr räumlichkeit auch bei atmos/auro gibt. Das stimmt zwar auch, nur gehen da meines empfinden richtig informationen verloren. Kann die Surround ja umstellen, sodass es keine dipole mehr sind. Habe sie seitlich in einer linie mit den heights ausgerichtet und siehe da perfekt. Der Raum hört sich voll an und man hört jedes detail.
Leider ist das port folio von auro 3d medien die mir zusagen sehr beschränkt. Gefallen tut mir die disk von tiesto.
Als atmos fand ich "Es" ganz gut und blade runner. Muss dazu sagen, das die story von blade runner nicht so der hit war.

So, habe nun endlich das ideale set up gefunden. Ich habe ja die Surround als dipole laufen lassen, da ich gelesen hatte das es mehr räumlichkeit auch bei atmos/auro gibt. Das stimmt zwar auch, nur gehen da meines empfinden richtig informationen verloren. Kann die Surround ja umstellen, sodass es keine dipole mehr sind. Habe sie seitlich in einer linie mit den heights ausgerichtet und siehe da perfekt. Der Raum hört sich voll an und man hört jedes detail.

Auch meine Erfahrung mit den Theater 500 Dipolen. Die Räumlichkeit war dipol schon topp, aber irgendwie klingt alles noch besser, nachdem ich auf direkt geschaltet habe. Bei einem 7.2.4 Setup sollte aber ohnehin Räumlichkeit zu genüge entstehen

Mörn (Beitrag #242) schrieb:

Kurzes update @Jan: Meine Zimmerdecke ist ca. 2,5m . Hatte die enable aber zum testen auf der einen seite auf die fensterbank (ca.50cm) und der anderen Seite auf ca. 40cm höhe gestellt.

Du hast 4 Reflekt als Front Height und als Surround Height laufen, korrekt?
Die vorderen hast Du in der Halterung auf 18 Grad angewinkelt. Die von Teufel mitgelieferte Halterung ist ein 20 Grad Winkel (?), reichte das nicht?
Wie genau hast Du „die richtige“ Höhe für die Reflekts ermittelt? Dreiecksgeometrie oder Rumprobieren?

Danke!

p.S. Firestarter, Du benutzt die Reflekt auch als Heights, oder? Wie hast Du deren Einbauhöhe ermittelt?
(oder einfach maximal hoch direkt unter die Decke montiert?)

Firestarter, Du benutzt die Reflekt auch als Heights, oder? Wie hast Du deren Einbauhöhe ermittelt? (oder einfach maximal hoch direkt unter die Decke montiert?)

Ich kann die Position glücklicherweise bei meiner leichten Schräge in jedem Winkel wählen, der mir am besten passt, da ich weit genug davon entfernt sitze. Habe folgenden, bereits erwähnten, Thread aufmerksam verfolgt bzw. nachträglich einiges gelesen und mich dann für einen Winkel entschieden, den ich mir am besten vorstelle. Das ist bei den meisten wohl zwischen 30 und 45 Grad optimal. Gemessen von der horizontalen Ohrhöhe zu den LS.



http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14671

FirestarterXXIII (Beitrag #245) schrieb:

Ich kann die Position glücklicherweise bei meiner leichten Schräge in jedem Winkel wählen, der mir am besten passt, da ich weit genug davon entfernt sitze. Habe folgenden, bereits erwähnten, Thread aufmerksam verfolgt bzw. nachträglich einiges gelesen und mich dann für einen Winkel entschieden, den ich mir am besten vorstelle. Das ist bei den meisten wohl zwischen 30 und 45 Grad optimal. Gemessen von der horizontalen Ohrhöhe zu den LS.

Hm. Also mir gehts um Folgendes:
Ausgehend von 30 Grad Winkel auf Ohrhöhe und 90 Grad Winkel „an der Wand unten“ kann man per Dreiecksgeometrie die optimale Höhe zum Anbau der LS ausrechnen. Das sind bei mir 2,70 m „an der Wand oben“.
Das bedeutet aber auch, dass die Reflekt dann im 60 Grad Winkel nach unten abstrahlen müssen, denn die Summe der Innenwinkel eines Dreiecks ist immer 180 Grad.

Nun hat die Halterung der Reflekts aber einen eingebauten 20 Grad Winkel, wenn mich das nicht täuscht. Also kann ich diese Berechnung vergessen?!


Wenn ich also 90 Grad und 20 Grad als „fest vorgegeben“ einbeziehe, müsste ich die Reflekt sehr sehr hoch 7,74 m anschrauben.
Also kann ich sie gleich auf 3,05 m Höhe direkt unter der Zimmerdecke anbringen. Und hätte dann einen Einfallswinkel auf meiner Hörposition von 70 Grad, was deutlich ausserhalb der empfohlenen 30 bis 45 Grad liegt.


Wie löse ich das Problem? (Hab ich mich irgendwo verrechnet? Oder falsch gedacht?)

Ich verstehe was du meinst. Da hatte ich anscheinend richtig Glück, dass die Halterungen um 180 Grad gedreht auf meiner Schräge so gut passen. Ich glaube aber, man sollte den exakten Abstrahwinkel nicht überbewerten, solange der Höhenwinkel zu den LS passt.

Mit deiner Frage bist du aber im besagten 3D Sound Thread besser aufgehoben, denke ich

Vorneweg: 60° stimmt theoretisch, aber gemessen zur Rückwand, also innen im Dreieck.
Du zielst mit dem.Lautsprecher aber auf den Kopf, also musst du von der wand 60° hoch und es bleiben 30° , die der Lautsprecher nach unten geneigt werden muss, gemessen zur horizontalen!

Wie im Atmos und Auro Thread aber schon gesagt wurde, ist das einwinkeln zweitrangig. Wichtig ist dass der Lautsprecher bei 30° hängt.
Laut Auro soll man zum Beispiel den Lautsprecher auf den Kopf ausrichten, wenn du stehst. Also Ca. 80cm über den Kopf hinwegstrahlen in Sitzposition

Hab mir aus der Konstruktionsabteilung den 3d Scanner mit geben lassen, aufs sofa gesetzt und gestartet. dann mit dem cad programm linien gezogen.
Bin aber direkt auf mitte Kopfhöhe gegangen. Das das total übertrieben war weiß ich, aber wollte das immer mal probieren 🙂. Somit hab ich dann die winkel ermittelt und die Halterungen konstruiert. Die wandhalterungen sind Adapterplatten aus 1,5mm niro mit einem vorgegebenen Winkel an den zwei schrauben dran sind,sodass ich die boxen dort einhängen kann. Anschließend hab ich durch nach biegen vorort die boxen mit hilfe der lichtmond cd solange ausgerichtet bis ich das ergebnis top fand. Dann neu eingemessen.

Spiele mit dem Gedanken, mir die Reflekt als Deckenlautsprecher zur Erweiterung meines Ultima 40 5.1-Sets zu holen. Mich stört etwas der fixe Winkel der Halterungen, weil ich eigentlich vorhatte, die Speaker relativ zentral über der Sitzposition zu platzieren. Könnt ihr mir noch Alternativen nennen, die möglichst zur Deckenbefestigung geeignet sind und Spielraum beim Winkel bieten? Dali Sat sind schon genannt worden, die sind mir allerdings etwas zu teuer und mit ca. 2,5kg auch ein gutes Stück schwerer als die Reflekt (1,5kg; ich denke dabei an meine evt. nicht super stabile Decke).