Der SVS Erfahrungs Thread

Auch vom Frequenzgang nicht... seh ich persönlich sehr kritisch. Ohne DSP und Raummessergebnisse macht sowas auf 20-30qm keinen Sinn. Außer man cuttet den Subwoofer bei 30-40 Hertz mit flach abfallendem Frequenzverlauf, der dann zum Raum passt...

LambOfGod schrieb:

Ich hab die beiden Tonnen schon beim Krause gehört

Super, dann fehlt dir nur noch der Vergleich von den beiden XTZ's im gleichen Zimmer. XTZ baut gute Subs mit einem guten Preis-Leistungsverhältnis, sie sind aber in Leistung und Reserven nicht mit diesen Boliden vergleichbar. Allein vom Innenvolumen her sind die Unterschiede zu groß.
Warst du nach der finalen Einrichtung nochmal bei Krause gewesen, oder warst du nur zu Beginn da, als die Subs noch nicht optimal eingestellt waren?

LambOfGod schrieb:

... und das sind defintiv keine Subwoofer fürs normale Wohnzimmer.

Darum ging es a) nicht, und ist b) nur eine Frage des Wohnzimmers. Ab 30qm Fläche kann man so zwei locker stellen.
Natürlich kommt es dabei auch auf die Bauform des Zimmers an, das wäre vor den Vergleichen immer zu klären. Notfalls gibt es ja bereits für kleines Geld DSPs zur Vermeidung von Raumresonanzen, wenn die in den SVS verbauten PEQ nicht reichen sollten. Wer auf satte Pegel mit hohen Reserven abfährt macht mit den Ultras nichts verkehrt.

Bass-Oldie schrieb:

LambOfGod schrieb: Ich hab die beiden Tonnen schon beim Krause gehört Super, dann fehlt dir nur noch der Vergleich von den beiden XTZ's im gleichen Zimmer. XTZ baut gute Subs mit einem guten Preis-Leistungsverhältnis, sie sind aber in Leistung und Reserven nicht mit diesen Boliden vergleichbar. Allein vom Innenvolumen her sind die Unterschiede zu groß. Warst du nach der finalen Einrichtung nochmal bei Krause gewesen, oder warst du nur zu Beginn da, als die Subs noch nicht optimal eingestellt waren? Am Anfang, aber das hat ja gereicht, um zu sagen, das es fürs normale Wohnzimmer nix ist unter 30qm braucht man garnicht anfangen, sich sowas ins Wohnzimmer zu stellen. Das macht raumakustisch einfach keinen Sinn... LambOfGod schrieb: ... und das sind defintiv keine Subwoofer fürs normale Wohnzimmer. Darum ging es a) nicht, und ist b) nur eine Frage des Wohnzimmers. Ab 30qm Fläche kann man so zwei locker stellen. Natürlich kommt es dabei auch auf die Bauform des Zimmers an, das wäre vor den Vergleichen immer zu klären. Notfalls gibt es ja bereits für kleines Geld DSPs zur Vermeidung von Raumresonanzen, wenn die in den SVS verbauten PEQ nicht reichen sollten. Wer auf satte Pegel mit hohen Reserven abfährt macht mit den Ultras nichts verkehrt. :prost

... da hilft auch die Raumform nix bei 30qm, ich glaub bei 20Hertz sind die Wellenlängen ca 17 Meter lang wenn ich mich nicht täusche, dann müsste man ja einen ~8,5 Meter langen und breiten Raum haben, um keinen Druckkammereffekt zu haben. Und da sind wir schon in anderen Raumgrößen (doppelt so groß). Also macht ein Sub mit solchem Tiefgang in 20-30qm garkeinen Sinn, dann sollte man lieber einen Subwoofer nehmen, der linear bis etwa 30 Hertz spielt, und dann im Frequenzverlauf abfällt, und sich so den Druckkammereffekt dahingegehend zum Vorteil macht, das der Frequenzverlauf nach unten hin erweitert wird...


... und die Leistungsfrage ? - sollte man sich erstmal fragen, ob man wirklich 1,4kw Gesamtleistung für die Subwoofer braucht, ob man wirklich so lang so laut hört (wohl kaum in einem 20-30qm Raum), und ob man solche max. Lautstärken fahren kann. Krause konnte es, weil er wirklich eine gute Räumlichkeit dafür hatte.

Wenn ich jetzt aber Struckis Anschaffung sehe im Vergleich zu seinen Zimmerfotos, dann ist das raumakustisch mMn schon übertrieben.

Auch würde ein großer SVS Subwoofer im Raum von Kingkill keinen Sinn machen, dafür ist der Grundriss viel zu groß und der Hörbereich viel zu klein. Da sind 2 Subwoofer die technisch bessere Lösung.

LambOfGod schrieb:

Am Anfang, aber das hat ja gereicht, um zu sagen, das es fürs normale Wohnzimmer nix ist unter 30qm braucht man garnicht anfangen, sich sowas ins Wohnzimmer zu stellen. Das macht raumakustisch einfach keinen Sinn... ... da hilft auch die Raumform nix bei 30qm, ich glaub bei 20Hertz sind die Wellenlängen ca 17 Meter lang wenn ich mich nicht täusche, dann müsste man ja einen ~8,5 Meter langen und breiten Raum haben, um keinen Druckkammereffekt zu haben. Und da sind wir schon in anderen Raumgrößen (doppelt so groß). Also macht ein Sub mit solchem Tiefgang in 20-30qm garkeinen Sinn, dann sollte man lieber einen Subwoofer nehmen, der linear bis etwa 30 Hertz spielt, und dann im Frequenzverlauf abfällt, und sich so den Druckkammereffekt dahingegehend zum Vorteil macht, das der Frequenzverlauf nach unten hin erweitert wird...

Das alles kann sehr wohl Sinn machen, denn jeder setzt andere Prioritäten. Man sollte seinen persönlichen Eindruck da nicht als Messlatte nehmen.

Zum Betrieb solcher Subs macht der Roomgain weniger aus, als du denkst. Der Raumzuwachs beginnt sich bei 1/4 Lambda auszuwirken und erhöht die Wiedergabepegel dann um bis zu 8-10dB pro Oktave (halbierte Frequenz). Um also bei 20 Hz eine nennenswerte Aufdickung zu haben müßte der Raum kleiner 2,15m in Breite, Höhe oder Länge sein. Wer wohnt in einer solchen Telefonzelle und hat Platz für Subwoofer? Die Wiedergabe / Hörfähigkeit tiefer Frequenzen an sich hat keinen Zusammenhang mit den Raummaßen, du hörst ja selbst bei "In-Ear" Kopfhörern tiefe Frequenzen.

Die Limits der Subs durch dem Abfall der Amplitude in der Tiefe ergibt bei allen Subs Schutz vor allzu großem Roomgain. Wandlängen ab 4-5m reichen völlig aus, um von dem Effekt garnichts zu bemerken außer du betreibst solch einen starken Sub im Keller. Da spielt dann die oft niedrige Decke den maßgeblichen Faktor und dies kann per DSP korrigiert werden.

@m4xz,

ich habe mit dem Kauf noch Zeit bis min. Frühjahr also keine Eile und die PB13-Ultra sind sehr groß (tief), das ist im meinem Fall sehr unpraktisch. Extrempegel brauche ich keine, er soll nur sauber und tief spielen. Wenn der SB16 bis zum dem Zeitpunkt nicht verfügbar sein sollte wird es wohl einer der anderer geschlossener Vertreter werden. 2 Allternativen hab ich da schon ins Auge gefaßt.

Gruß

Christian

@ chm1310:

Die Alternativen würden mich interessieren

@m4xz

Velodyne DD-18
Revel Performa B15(A)

diese beiden konnte ich im Gegensatz zu den SVS auch schon öfters anhören (klar den SB16 gibts noch nicht). Den Velodyne würde ich hier minimal bevorzugen, jedoch nehmen die sich meiner Meinung nach nicht die Welt. Straßenpreis ist ja auch ähnlich, allerdings etwas über dem SB16.

Gruß

Christian

@ chm1310:

Wird aber schwer werden den SB16 zu hören (wenn er denn mal verfügbar ist) ohne ihn zu bestellen
Vergleiche kann man aber evtl. in diversen englischsprachigen Foren finden, der PB13 Ultra wurde schonmal mit dem DD18 verglichen, bin mir ziemlich sicher dass der SB16 auch so manche reizen wird für einen Vergleich

@m4xz

ja, das man Ihn vorher nicht testen kann macht die Sache etwas schwierig, aber vielleicht gibt es ja bis dahin eine Möglichkeit.

Gruß

Christian

So mein Sub ist da

Habe jetzt grade etwas rumgetestet, Gain 50%, 15hz Setting.
Bei the Dark Knight war er super, genauso wie bei Avatar, richtig geil

Aber bei Transformers hat er mich etwas enttäuscht, bzw lieferte nicht das was ich erwartet habe.


Sollte ich die Front und Rears lieber bei 60hz trennen?
Braucht der Sub erstmal eine Einspielphase?


Anonsten bin ich zufrieden

strucki200 schrieb:

Bei the Dark Night war er super, genauso wie bei Avatar, richtig geil Aber bei Transformers hat er mich etwas enttäuscht, bzw lieferte nicht das was ich erwartet habe.

Wo hast du die LS denn abgetrennt?
Das 15 Hz Setting ist m.A. nach zu tief für allgemeinen Gebrauch, da du dir damit Performance wegnimmst, die man häufer braucht als diesen Tiefgang. Der Sub reicht immer noch tief genug.
Filme, die auf Effektbass ausgelegt sind, werden vom SVS linearer wiedergegeben, das kann ernüchternd sein. Aber bereits nach kurzer Zeit wird sich das als qualitativ besser bemerkbar machen. Avatar hat nun mal eine super Bassspur, da merkt man die Sorgfalt der Produktion.

Also Pegeltechnisch werde ich mit den 15hz wohl nicht an die Grenzen stoßen

Werde am Wochenende mal einen anderen Platz und das 20hz Setting testen.


LS werden bei 40hz getrennt der Center bei 60hz.
Crossover ist am svs ausgeschaltet.





PS:Erste Beschwerde meine Mutter trudelte grade nach der Avatar "Baumszene" ein.

O.K habe auch wirklich richtig gas gegeben

strucki200 schrieb:

LS werden bei 40hz getrennt der Center bei 60hz.

Hmm, da müssen die LS aber schon richtig groß sein, damit das passt. Ich würde da mal 60 Hz und 80 Hz für alle LS ausprobieren.

Klipsch hatter, das passt.

Also ich habe vorne Klipsch RF-83 und hinten RF-63, Center ist der RC-64
Sollte dann doch gut hinhauen oder?

OK, ja, das passt.

Ich würde schon das 15 Hz Tuning verwenden.
In meinem Raum macht das einen sehr großen Unterschied, aber liegt vlt. auch daran dass mein Raum viel Bassenergie absorbiert.
Zudem gibt es mit der 20 Hz Einstellung im ganz tiefen Frequenzkeller größere Membranauslenkungen, und das mehr an Lautstärke hält sich stark in Grenzen -> ca 1 bis 1,5 dB mehr Output...das macht dann auch nicht mehr die Welt aus

Ansonsten muss ich Axel zustimmen, der "boomy" Bass ist nicht mehr da beim Ultra, dafür kann er sich perfekt integrieren und spielt sich nicht in den Vordergrund!
Der tiefe Bass ist einfach vorhanden, ohne zu merken dass er vom Subwoofer kommt, aus meiner Sicht ist das eigentlich Sinn der Sache

Das hängt eher mit der allgemeinen Physik zusammen, als mit dem Sub an sich...

@m4xz

Wie schauts bzgl. Einspielzeit aus?
Oder klingt der von Anfang an gleich.
Bei "Mickie Krause" ging der Sub nach einer kurzen Einspielzeit doch auch irgendwie besser.

Mich wundert nur, dass ich 50% Gain fahre momentan

Das 3war bei meinem PC 13 Ultra auch am Anfang der Fall.
Nach einer gewissen Einspielungszeit wird die Gummisicke "weich" und der Bass wird raumfüllender, voluminöser einfach bäässer.
Man muss ihn nur mehrere Stunden bei Zimmerlautstärke kaufen lassen.

O.K , dann werde ich Ihn mal am Wochenende mit der "Cloverfield" Blu-Ray und 2 Bassotronic Alben füttern

@ strucki:

Da ich meinen Subwoofer am Anfang ein paar mal verstellt habe, kann ich nicht sagen ob er eine Einspielzeit gebraucht hat

@ LambOfGod:

Ich weiss gar nicht was du jetzt willst..:D
Langsam habe ich das Gefühl du wärst im XTZ Thread besser aufgehoben, denn da könntest du evtl. besser mitreden, oder kannst es in Zukunft (hast du deine(n) XTZs schon?)

@ Ennycat:

Wozu bei Zimmerlautstärke spielen lassen, verwende ihn für das was er gemacht wurde, die Basswiedergabe, ist doch sinnlos Gedanken an eine Einspielzeit zu verschwenden.
Sofern der SVS eine Einspielzeit braucht, bekommt er die doch automatisch, ich für meinen Teil hab ihm von Anfang an "Vollgas" gegeben, und jetzt läuft er bei 50% Gain und wird auch mal an die Grenze gebracht...

Doch bis 2011 warten:

http://www.svsound.com/news-news.cfm#sb12plus

oder doch noch dieses Jahr zu schlagen?

Ich halte das SVS-mäßig nicht mehr allzu lange aus....



Windsinger

@ Windsinger:

Du wartest auf welchen Sub im Speziellen?

Tiefbass IST halt nicht ortbar. Das hat mit dem Subwoofer an sich nichts zu tun!

Ist halt nur schön zu sehen, das du an technischen und wissenschaftlichen Tatsachen vorbeiredest...

@m4xz

Saturday, 8 May, 2010: New SB12-Plus, new veneers, new amps, no competition.

New SB12-Plus. Delayed till mid-2011. Will share only the name of its “SB” predecessor. The new SB12-Plus is bigger and better in every regard . This mid-sized powerhouse has our industry-leading Taiwan-built SVS Sledge™ STA-800D DSP amp on board, and the already legendary 12” SVS Plus 12.5 woofer with massive ferrite motor and USA voice coil. Extensive professional inputs and outputs, including true XLR. Pity anyone spending $3K on a small sub recently.

And instead of a sea of knobs, you have one interface, single click, double click, rotate. It's the most intuitive amps ever, with one intelligent feature controller (IFC) and logically simple LCD display. Makes quick work of changing gain, or digging into powerful tuning features. Set it and forget it, you probably won’t need the manual. Sheer performance will outgun subs two and three times the cost. The SVS Plus 12.5 woofer always needed an amp this good, and with this right sized cabinet, 800 watts of seamless cool running DSP controlled power? You'll be stunned. Last week in Taipei, our team added heavier circuit board traces, joining top of the line components at every turn. It is arguably one of the finest subwoofer plate amps ever built.



Windsinger

@ LambOfGod:

Das mein ich doch gar nicht, ich habe nie behauptet Tiefbass wäre ortbar, sondern es gibt Subwoofer die sich ortbar "machen", und in den Vordergrund spielen...

Das liegt aber eher an der Einstellung oder Einmessung, dass das passiert

Habe mir grade nochmal Iron Man zu gemüte geführt

Kommt es mir nur so vor oder ist die englische Tonspur Dynamischer??

@ LambOfGod:

Wenn du meinst...

@ strucki:

Kann durchaus sein

Also ich habe vorne Klipsch RF-83 und hinten RF-63, Center ist der RC-64

gute Sachen, nur 40hz mit ordentlich Pegel kann auch fuer ne RF83 heftig sein.

Wuerde auch eher so auf 60 bis 80hz setzen.

Habs mal grade gemessen, komme bis 34hz am Hörplatz ohne großen Pegelabfall
Natürlich ohne Sub

Auslenkung war auch kaum vorhanden trozt ~95db.
Habe den jetzt nochmal ca. eine Stunde spielen lassen und konnte den schon etwas runter drehen.
Muss sich wohl wirklich erstmal "einschwabbeln".

Muss sich wohl wirklich erstmal "einschwabbeln".

Mechanisch wird sich nichts aendern.
Auch vor- und nachher sind die Parameter identisch.
Problem liegt zwischen deine Ohren

Das ist durchaus möglich

Vll. muss sich auch erstmal der Raum einschwabbeln



Grade Iron Man und Batman Begins (rein)geschaut.
So habe ich es erwartet

strucki200 schrieb:

Also ich habe vorne Klipsch RF-83 und hinten RF-63, Center ist der RC-64 Sollte dann doch gut hinhauen oder? ;)

sollen ja brachial rüber kommen

Also der "Tumbler" bei Batman Begins war echt der Hammer.
Das nenne ich brachial

Kein Vergleich zu dem Klipsch RT 10D den ich mal hier hatte.
Aber ich glaube die RF-63 hinten haben auch ihren Teil dazu beigetragen;)


PS: Hatte gestern zuerst The Dark Night gesehen, aber wie mir grade aufgefallenist war der Nachtmodus an

@m4xz,

man kann den SVS natürlich auch dirket mit Vollgas belasten.
Das ist aber nicht bei jedem möglich, da die Mitbewohner oder Nachbarn nicht mitspielen.

Eine Einspielzeit braucht er schon.
Meiner klingt nun wesentlich bäässer als noch am Anfang.
Da dachte ich, was schreiben die nur alle.
Er sprengt den Raum und Erdbeben...
Ich habe an den Reglern gefummelt und bekam nicht den Bass den ich erwartet habe.
Das hat sich nach ca. 40-50 Stunden Einspielzeit geändert.

Nun ist der Sound so wie ich ihn mag und so wird er auch bleiben.
Volle Zufredenheit.

@Ennycat,

Es is und bleibt aber ein haessliches Teil.

Da die DF im Boxformat nicht mehr angeboten werden, bleibt ja nichts andres übrig.

Ein PB 12 wäre mir lieber, aber gibt es nicht mehr weder neu noch gebraucht.

Ich glaube das ED auch Tonnen haben.
Die sollen auch recht gut sein - oder?

Im Schlafzimmer sieht das eh keiner.

Ennycat schrieb:

Ein PB 12 wäre mir lieber, aber gibt es nicht mehr weder neu noch gebraucht.

Klick

Edit:

Klick 2

Ich glaube das ED auch Tonnen haben. Die sollen auch recht gut sein - oder?

Keine Ahnung ?
Habe mich auch nie so wirklich fuer die Tonnen interessiert im allgemeinen.

darkraver schrieb:

Ich glaube das ED auch Tonnen haben. Die sollen auch recht gut sein - oder? Keine Ahnung ? Habe mich auch nie so wirklich fuer die Tonnen interessiert im allgemeinen.

http://www.edesignau...2_41&products_id=682

ED bietet aber auch Downfire im Boxformat an, ist den alten +2 SVSs gar nicht mal so unähnlich
Nur halt noch etwas brachialer und schwerer...

Danke, Danke für die SVS PB12 Angebote.
Die hätte ich im März gebraucht als ich den PC 13 Ultra gekauft habe.

Vom Platz würden sie wohl passen, jedoch werde ich meine Tonne nicht verkaufen, um mir die Box Variante ins Haus zu hoklen.
Da lege ich wahrcheinlich zuviel Geld drauf.
Ob der Klang in meinem Raum dadurch etsprechend besser wir, werde ich wohl nie erfahren.
Bin ja ganz zufrieden mit der Tonne und glücklich, dass die Katz ihre Krallen nicht in das Flece der Tonne schlägt.
Sie hat einen Kratzbaum.

Gib dem (der) mal zu fressen,
so sieht eine richtige Katze aus.



Und net alles für Subwoofer ausgeben...........



Windsinger

Ich wollt ja nichts sagen, aber seine Katze sieht echt etwas reudig aus

Die Katze hat was von Karl Dall,...

LambOfGod schrieb:

Die Katze hat was von Karl Dall,... ;)

Sowas merkt man erst wenns jemand sagt...
Aber erstmal auf die Idee kommen.

Welche Katz hat was von dem Dall?

Meine bekommt reichlich Futter und frißt auch recht gut.
Nur läßt sie immer etwas für Später liegen, wenn der "kleine Hunger" kommt und sie erneut zuschlägt.
Es steht auch immer reichlich Hartfutter (Brekkis & Co.) am Futterplatz.
Sie kann sich immer bedienen - von den leckeren Dingen ganz zu schweigen (Fleischsticks oder etwas Thunfisch).

Back to Basic und das sind Sub´s.