Rahmenleinwand oder Rollleinwand benötige hilfe

Grundformel:

Sitzabstand in Meter durch 2, wobei das jeder anders empfindet.

Frage dich selbst, wo du dich im Kino hinsetzen würdest.

Bei 6,5 Metern Sitzabstand würde ich mindestens 3 Meter Leinwandbreite wählen!

Wieso maximal 2,7 Meter Breite?

Hallo und danke für deine schnelle Antwort.

2,70 m deshalb da ich dachte dies wäre so in Ordnung.
3 m geht auch noch - aber dann sind die Boxen hinter der Leinwand.
Ist dies ein problem - klanglich?
Bei 3 m geht dann also nur eine Rollleinwand.
Wie ist das mit der Hinterleuchtung?
Oder haben die Rollleinwände da einen Schutz dafür.
Kenne mich damit nicht so aus.
wie gesagt ist mein erstes Wohnraumkino.

Im Kino sitze ich immer ganz hinten.

Hallo, bei Hintergrundbeleuchtung darauf achten das die Leinwand auf der Rückseite schwarz beschichtet ist. LW möglichst nicht vor die Boxen stellen. Dann lieber 2,7m Breite.
Gruß Thomas

Hallo,
die Größe wäre nun so okay.
Auf schwarzen Hintergrund achten - okay.
Ist das nun auch noch richtig, das die Motorleinwand besser wäre und keine Falten schlägt mit der Zeit?
Oder sind die Rollleinwände mitlerweile auch recht gut?
Die Maskierung wäre dann aber nicht änderbar.
Macht das dann der Beamer wenn man einen 16.9 Film schaut ist ja das Maß vorgegeben.
Bei TV 4:3 oder Film 21:9 wird dies dann autom umgestellt, das die leinwand immer passt?

Unbedingt eine LW mit Seilspannung nehmen, normale Rollo-/Motor- Leinwände zeigen zu 99% nach einer Weile Wellenbildung auf.
Eine gute Tension LW bleibt in der Regel über Jahre hinweg zu 100% plan... Exclusive Home LW haben ein gutes PL-Verhältnis, http://www.exclusiv-home.de/Kategorie/72/Tension_Leinwand_169.htm

Wenn du eine 21:9 LW hast, dann hast du bei 16:9 Formaten jeweils einen nicht ausgeleuchteten Balken links und rechts. Dazu musst du je nach Beamer zuerst den Zoom betätigen und gegebenfalls die Schärfe anpassen.
Umgekehrt hast du schwarze Balken oben und unten und du musst keine Einstellungen anpassen.
Manche Beamer können per Knopfdruck oder automatisch das Bild zum jeweiligen Format anpassen, z.B. Panasonich PT-AE4000, -AE3000
Bei einer 16:9 LW kann man per Knopfdruck das Bild in den unteren Leinwandbereich verschieben und man hat somit nur einen schwarzen Balken oben, der nicht so stark auffällt wie 2 Balken oben und unten.

Hallo und Danke für deine ausführliche Antwort.
Mein Beamer kommt am Mittwoch.
Werde das Bild erst mal so an die Wand werfen um mal einen Eindruck der Größe zu bekommen.
Auch um zu sehen ob er autom umschaltete bei den verschiedenen Bildgrößen.
Bei TV Betrieb wäre das schon sehr gut wenn man von einem Programm zum nächsten schaltet.
Die Tension Leinwände habe ich mir mal angesehen.
Für eine 100 Zoll Leinwand -16 zu 9 muss mal schon 755Euro ausgeben.
Gibt es da auch ne andere Firma wo man dies biliger bekommt?
Oder hat nur Tension diesen Seilzug?

Tension ist die Bezeichnung für Seilspannung.
Die günstigsten empfehlenswerten Tension-Leinwände gibt es bei www.exclusive-home.de und www.hivilux.de

Zu beiden Produkten gibt es jeweils einen Thread hier im Forum.

Da ich den Fehler schon begangen habe mit einer billigen Leinwand, würde ich dir raten lieber etwas mehr auszugeben und zufrieden zu sein, eine Leinwand ist zum Teil auch ein möbelstück und hält auch 10 Jahre wenn man zufrieden ist...

Welchen Beamer bekommst du?

Hallo,

werde mir deine Link´s gleich mal ansehen.
Habe mir auch schon gedacht, lieber etwas mehr ausgeben und man ist zufrieden.
Als Beamer hatte ich mir den Benq w 6500 bestellt.
Dieser hatte dann Lieferschwierigkeiten.
Bekomme nun zum testen mal den Benq w1100.
Falls der für mich nicht optimal ist den Epson EH-TW3600 oder den EH-TW4400.
Kennst du diese?
Kannst du mir was dazu sagen?
Wie gesagt ist mein erster Beamer bzw. Wohnraumkino.
Ich weiß nur, was ich hier schon seid monaten lese.

Wenn es ein DLP-Projektor sein soll und ein Benq, dann solltest du auch den W1200 anschauen, falls du ihn mittig zur Leinwand aufstellen kannst.

Der Epson 4400 spielt in ner anderen Liga, verglichen mit dem 3600. Besserer Schwarzwert/Kontrast, mehr Scärfe, gute FI und und und... Die Features kannst du auf der herstellerseite nachlesen.
Momentan gibt es bei www.Redcoon.de den gößeren Bruder 5500 zu einem unglaublich gutem Preis, da würde ich drüber nachdenken, wenn es das Budget erlaubt...

omentan gibt es bei www.Redcoon.de den gößeren Bruder 5500 zu einem unglaublich gutem Preis, da würde ich drüber nachdenken, wenn es das Budget erlaubt...

nur der guten Ordnung halber, das Angebot ist nicht direkt vergleichbar, da:

1. keine Light Power Edition
2. keine 3 Jahre Vor-Ort-Garantie mit Leihgerät im Servicefall

Das stimmt, abem mir wäre das keine 870€ wert....

soviel sind es doch durch das Epson Sommer Kino gar nicht.

Fachhändler anschreiben, die bieten den Epson TW 4400 light power edition für 1900 inklusive Versand und 3 jahre Garantie an.

Habe gerade Nachrict bekommen, das der Benq am Mittwoch angeliefert wird.
Werde ihn dann mal testen.
Bin ich nicht zufrieden, werde ich mir mal einen anderen ansehen.
Von dem w1100 hatte ich viel gutes gelesen - deswegen hatte ich ihn bestellt und bekomme ihn zu einem super Preis.
Das die Epson in einer anderen Liga spielen hatte ich auch gelesen.
Aber auch das sie 1000€ teuerer sind als der Bneq.
Wenn diese aber auch so viel besser sind scheue ich die Ausgabe auch nicht.
Der Epson TW 4400 Light Power sowie der Epson TW5500 sind ja dann preislich fast gleich.
Wenn ein Epson welcher dann für meine Zwecke im Woh nzimmer mit vielen Fenstern die ich nicht immer alle abdunkeln möchte?

hallo schmardi,

wenn du nicht ganz abdunkeln möchtest, nützt der kontraststarke Beamer überhaupt nicht´s. Da hilft nur viel Licht vom Beamer, je mehr desto besser und eine Niedrig Gain Leinwand.

Konkret:
Mitsubishi HC 3900
LG CF181D
BenQ W6000
Acer 75 nochwas.


Fritz

Hallo,
also der erste Eindruck ist der, das der Projektor für meine Zwecke nicht geeignet ist.
Musste die Helligkeit auf 70 von 100 stellen.
Auch andere Einstellungen verändern - Gamma auf 2,6.
Bild kalt Einstellung.
Helligkeit, Farben sind da (in hellen Passagen)nur die Tiefe und Schwarzwert leidet sehr darunter.
In dunkelen Passagen ist fast nichts zu sehen.
Auch die Balken oben und unten sind nicht schwarz eher hellgrau.
Mal sehen wie es heute Abend im dunkeln ist.
Oder habe ich was falsch eingestellt, bzw. was kann ich noch tun?

Fritz,
Die Beamer die du aufgelistet hast, wären dann wohl eher was für mich.
Wobei der Mitsubishi HC 3900 und der Benq 6000 wohl die besseren sind.
Nach den Herstellerangaben.
Der Mitsubishi HC 3900 viel Ansi Lumen von 3000.
Der Benq wäre der lauteste.
Wobei dies 5 dB wären.
Der Acer heißt H7530D oder H7531D.
Der wäre der günstigste von allen.
Der Lg CF181D ist der teuerste mit gerade mal 1800 Ansi Lumen.

hi schmardi,

der LG ist aber unterm Strich, das bedeuted bei korrekter Farbeinstellung, heller (ca. 1400 AL) als der W6000 (1250) AL.

Die Werksangaben beziehen sich alle auf den hellsten erzielbaren Bildmodus. Dabei stimmen leider die Farben nicht und das Bild ist zumeist gelb-grün lastig.

Der Mitsu HC 3900 soll angeblich auch bei richtigen Farben extrem hell sein. Genaue Meßwerte habe ich aber nicht.

Tiefschwarze Darstellung wirst du bei Mischlicht nicht ereichen. Du kannst aber mit einer grauen Leinwand das grau um einiges dunkler bekommen.

Der W1100 hat verschiedene Wahlmöglichkeiten. Standard, Kino, Dynamik usw. Der hellste Modus ist "Dynamik"

Welche Vorauswahl hast du eingestellt?


Fritz

Hallo Fritz,
Hatte alle ausprobiert und das beste Bild bei Dynamik erreicht.
Aber da hatte ich dann noch die Helligkeit usw. verstellen müssen, um überhaupt oben und unten einen hellgrauen Balken zu haben.
Der ja eigentlich schwarz sein sollte.
Bei der Leinwand hatte ich gelesen, das die graue sogar ein Gain von 0,8 hat.
Kannst du mir auch noch was zu dem Benq w1200 sagen?
Der soll besser sein als der W6000 laut HifiForum.
Gruß Dieter

hi Dieter,

ich hab den W6000 schon länger und den W1200 (leider) nur kurz zum Testen hier.
Also:
Der 1200 macht mehr Kontrast und "satte" Farben, ist schärfer als der 6000 und hat Zwischenbildberechnung (FI).

Der W6000 dagegen ist etwas leuchtstärker, leiser, und flexibel in der Installation.

Wenn du Schwarzwert und Kontrast verbessern willst geht das nur mit der richtigen Leinwand:

hier ist ein 1:1 Vergleich
links 0,7 rechts, 0,9



und hier eine Hoch-Kontrast Spezial Leinwand



Fritz

und hier eine Hoch-Kontrast Spezial Leinwand

Gain?

ca. 0,6 bis 1,0 (je nach Projektionswinkel)

Jetzt bin ich noch unsicherer beim Leinwandkauf.

Bei komplett abgedunkelten Raum bringt eine niedriggain Leinwand ja auch mehr Kontrast, da sie mehr Licht absorbiert.

Oder?

nein, leider nicht.
Im gleichen Maße wie das Streulicht, wird auch das Licht vom Beamer gedämpft, so das der Schwarzwert besser wird aber gleichzeitig der Weispegel gesenkt wird. D.h. der Kontrast bleibt gleich.

Kontrastverstärkend auch im dunkeln Raum sind nur die spezial-Leinwände.

sind Boden,Decke, Wände bei dir dunkelfarben oder wohnlich hell?

Fritz

Die Decke ist wohnlich Hell.

okay,

dann bringt die graue Leinwand eine Kontrastverbesserung.


Fritz

edit: was genau ist "Doppel" transmission line?

Kannst du mir eine Leinwand (2 Meter Breit) empfehlen?

Kennst du den TL SUB-30 von Visaton?

Gehäuseprinzip:

Doppel-Transmissionline /
dual transmission-line

Oder: "Doppelte Übertragungslinie"

http://www.visaton.d.../tl_sub30/index.html

Den finde ich gut den Subwoofer!

Rahmen oder Rollo?

der gefällt mir auch der woofer
was kosten die beiden Visatöner ?

Bei der Baugröße wäre aber ein tapped horn einfacher und mind. ebenso wirksam.


Fritz

Rollo

Bei Reichelt kostet einen TIW 300 236,1 €.

Hi Fritz,
also mit meinem w1100 das geht gar nicht.
Gestern Abend und noch abgedunkeldem Raum war das Bild bei den HD Programmen sowie bei DVD/Blu Ray ganz gut.
Nicht überragend aber besser als mittags.
Aber die SD Programme vom TV gehen gar nicht.
Schlimmer wie mit einem alten Röhrenfernseher.
Der Beamer ist zwar recht leise aber für mein Wohnzimmer nicht brauchbar.
Du schreibst der W1200 sei lauter als der W6000?
Laut Beschreibung hat der w1200 27dB und der W6000 32dB.
Viele im Forum schreiben über den W6000 das er recht gut wäre aber wegen dem lauten Geräusch würden sie eher zu einem anderen raten.
Was mache ich jetzt?
Habe doch keine Ahnung auf was ich achten soll.
Viel Kontrast sagst du wäre nicht alles wie beim Epson 4400 Light Power.
Aber er bringt viel Licht.
Der Mitsubishi 3900 noch mehr Licht.
Der W1200 wäre auch nicht schlecht, aber laut????????
Oder der Lg mit den guten Werten.
Laut Fachhändler sollte man darauf achten, das er viel Ansi Lumen hat - über 2000 beim Wohnraumkino.
Ich weiß nun gar nichts mehr.
Einen optimalen für mich gäbe es nicht schreibst du.
Welcher kommt aber annähernd dahin und wichtig ist auch noch,das man alle TV Programme vernüftig ansehen kann.
Ein total verwirrter Dieter.

Hallo Schmardi, ich würde Dir empfehlen einen normalen Heimkinobeamer zu besorgen und eine weise Leinwand dazu.
Ich würde mir auch keinen 32db Beamer ins Wohnzimmer stellen. Bei Restlichteinfall z. B. am Tag hat man mit einem Beamer immer Probleme. Es gibt zwar spezielle graue Folien die eine deutliche Kontrastverstärkung erzielen und dadurch auch mit Restlicht besser zurechtkommen, ohne Lichteinbußen zu haben z. B. die Draper von Spalluto. Aber man muss auch bereit sein den höheren Anschaffungspreis zu bezahlen. Normale graue Tücher 0,8 Gain helfen Dir wie ich finde nicht wirklich weiter. Es ist auch schwierig oder unmöglich für jede Situation die optimale Lösung zu haben. Deswegen erwägen worauf es ankommt.
Gruß Thomas

schmardi schrieb:

Aber die SD Programme vom TV gehen gar nicht. Schlimmer wie mit einem alten Röhrenfernseher. .... Welcher kommt aber annähernd dahin und wichtig ist auch noch,das man alle TV Programme vernüftig ansehen kann. Ein total verwirrter Dieter.

Welchen Receiver hast du denn? Wie hast ihn an den Beamer angeschlossen?


Kein Beamer der Welt kann aus SD ----> HD machen.

hi Dieter,

jetzt mal der Reihe nach, damit es keine Mißverständnise gibt.

1. Standard TV ist auf Großbild nie optimal.

2. bei Dunkelheit ist das Bild immer kontrastreicher als bei Mischlicht (tagsüber)

3.Welche Leinwand genau (Gain Wert) und welche Größe hast im Moment?

3. hast abends auch im Dynamik Modus gebeamt?
bei Dunkelheit wäre der Standard Modus oder der Film Modus geeignet.

4. Die Lautstärke (Lüfter) vom W1100 ist wie beim W1200
Der W6000 ist leiser.

5. Der Fachhändler hat Recht und das haben wir ja auch schon so besprochen. Für Wohnraumkino bei Streulicht und Mischlicht braucht man hohe Lichtleistung und Niedrig Gain Leinwand oder Hochkontrast Leinwand. (wie auf den Bildern gezeigt)


Grüße,
fritz

@chily,
ich vermute er heizt im Dynamikmodus auf eine kleine weise Leinwand. Da ist es normal das das Bild "grauslig" ist.

@ audius,
was verstehst du unter einem "normalen" Heimkinobeamer?

Kein Beamer der Welt kann aus SD ----> HD machen.

Das ist klar.
Aber es sollte auch kein Bild aus der Steinzeit sein.
Mein Receiver ist über Hdmi an einen AV Receiver angeschlossen und von da auch mit HDMI an den Beamer.

Hi Fritz,
[quote]Standard TV ist auf Großbild nie optimal.
[/quote]
Aber doch vernüftig zum anschauen - oder?
[quote]Welche Leinwand genau (Gain Wert) und welche Größe hast im Moment?
[/quote]
Normale Rollleinwand - Gain 1,2.
Größe 2,21 - 1,24M.
Geplant ist dann aber eine graue oder Silberne (Unterschied kenne ich nicht) mit 0,8 Gain.
Macht das so viel aus?
[quote]hast abends auch im Dynamik Modus gebeamt?
bei Dunkelheit wäre der Standard Modus oder der Film Modus geeignet.
[/quote]
Hatte da auch alle drei Modi ausprobiert und die Dynamik war am besten.
Standart ginge noch - wie gesagt bei HD.
[quote]Die Lautstärke (Lüfter) vom W1100 ist wie beim W1200
Der W6000 ist leiser.
Der W 1100 finde ich nicht so laut. Hat 27dB laut Hersteller.
Du sagst der W 6000 ist noch leiser?
Laut Hersteller hat er 32dB.
[quote]Der Fachhändler hat Recht und das haben wir ja auch schon so besprochen. Für Wohnraumkino bei Streulicht und Mischlicht braucht man hohe Lichtleistung [/quote]
Ist da der W 1200 geeignet?
Oder doch lieber den Mitsubishi HC3900.
Evtl doch der W6000 oder gleich den LG CF181D?????

den HC 3900 kenne ich leider auch nur aus den Forenberichten.

W6000 und LG 181D kenne ich gut. die sind beide geeignet.
Der LG hat zusätzlich Zwischenbildberechnung (ist Geschmacksache) ich finde das gut.
Der W6000 hat das genauere und schärfere Bild.



nochmal zu deinem momentanen Bildproblem.

Der W1100 liefert im Dynamikmodus ca. 1800 Ansilumen.
Das ist zu viel für eine Leinwand mit 220cm und Gain 1,2.
Da ist es kein Wunder das Standard TV Bild ungeniesbar ist.
Vermutlich hast du mehr "Ameisen gewusel" gesehen als erträglich.

Wichtig:
die Bildhelligkeit MUSS ausgewogen sein, sonst wird´s nix.


Bez. Lautstärke.
ich weis das der W1100 leiser im Datenblatt steht als der W6000. Laut Datenblat müsste der W1200 auch leiser sein als der W6000. War bei mir zuhause aber genau umgekehrt.

Bez. Leinwand:
mit weis, bzw Gain 1,0 wird das nix bei Mischlicht und Streulicht.
Du brauchst eine graue Niedrig Gain Leinwand oder besser,
wenn du so viel ausgeben willst, eine teure Hochkontrast Leinwand.


Fritz


p.s. ich würde auch mal versuchsweise den Beamer direkt (ohne AV Receiver) anschliesen.

Hi Fritz,
jetzt bin ich noch verwirrter.
Für mein Wohnraumkino soll ich einen Beamer haben mit viel Ansi Lumen.
Jetzt hat meiner 1800 und ist dann zuviel für meine 2,21m Leinwand.
Ich weiß gar nichts mehr.
Ausgewogen soll es sein.
Ich weiß nicht wie.

wo von schrieb ich die ganze Zeit

Von hoher Lichtleistung (Achtung jetzt kommts)
in Kombination mit Niedrig Gain Leinwand oder Hochkontrast Leinwand


Fritz

okay - hab ich nun nicht.
Also wenig Lichtleistung für meine Leinwand?

abends, JA

aber tagsüber brauchst du sehr viel Licht.

Tagsüber: Dynamik modus mit Brillant color "ein"
Abends: Standard Modus brillant color "aus" und evtl den Helligkeitsregler etwas niedriger stellen oder "Gamma" auf 2.6


Über kurz oder lang brauchst du aber die passende Leinwand.
Die Unterschiede kannst du sehen in den Bildern die ich in Beitrag Nr.20 hochgeladen habe.


Fritz

Tagsüber: Dynamik modus mit Brillant color "ein"

Habe ich gerade ausprobiert.
Farbtiefe nicht vorhanden.
Wie gesagt muss den Helligkeitsregler auf 70 stellen, das man wenigstens hellgrau hat wo schwarz sein sollte.
Heißt das mein Beamer ist gar nicht geeignet?
Besser den Lichtstärkeren W6000?

Abends: Standard Modus brillant color "aus" und evtl den Helligkeitsregler etwas niedriger stellen oder "Gamma" auf 2.6

Probiere ich aus.

Über kurz oder lang brauchst du aber die passende Leinwand. Die Unterschiede kannst du sehen in den Bildern die ich in Beitrag Nr.20 hochgeladen habe.

Die Unterschiede sind extrem.
Werde mir bald ne graue Leinwand mit Gain 0,8 anschaffen.

schmardi schrieb:

Die Unterschiede sind extrem.

sag ich doch

Rahmenleinwand wäre meine Empfehlung. Wie soll die Bildgröße nun werden?

Fritz

100 Zoll - 16 zu 9

Motorleinwand Tension mit 0,8Gain in grau finde ich.
Aber eine Rahmenleinwand nicht in grau.
Nur Gain 1,0 in weiß.
Hast du da nen Link evtl:?

Mit den Beamern weiß ich immer noch nicht.
Der W1200 ist neuer bessere technik denke ich aber der W6000 bringt mehr Licht.
Ist das so richtig?

Ja, das kommt in etwa so hin.

100 Zoll Diagonale oder Bildbreite?

Rahmenleinwand selbst gebaut ist die beste Empfehlung die ich dir geben kann.

1. Sparst du Geld
2. bekommst du genau die Leinwand die du brauchst für ein optimales Bildergebnis.

Anmerkung:
Bei Fertigleinwänden ist die (Auswahl) geringer, die individuelle Abstimmung ebenso und sie kosten mehr Geld.
Das Gesparte kannst kannst behalten oder in den Beamer investieren.


fritz

Okay, werde mir mal den w1200 oder den w6000 bestellen.
Bin gespannt wie der Unterschied sein wird zum w1100.

Rahmenleinwand selber bauen ist kein Problem für mich.
100Zoll - 2,21m br und 1,24 m höhe. 16zu9.
Aber ein Tuch mit 0,8 Gain und in grau habe ich noch nicht gefunden.
Muss ich bei einem grauen Tuch auch die Rückseite nochmal extra mit schwarzem Stoff bespannen?
Die Leinwand wäre press an der Wand.
Also denke ich, das kein Licht dahinter fällt.

wenns leicht sein soll und schnell gehen soll.

http://www.gerriets...._4&BZPDFU0=_1&BZUU=1

dazu einen Rahmen von: http://www.keilrahme...e-alle-Produkte.html

oder Rahmenholz vom Baumarkt / Holzhändler kaufen.



Amerkung:
Gerriets grey screen ist kein Tuch, sondern eine sehr gute Folie und die Daten stimmen garantiert. Das ist bei vielen Anderen nicht garantiert.

Wenn die Wand hinter der Folie dunkel ist brauchst du keine zusätzliche schwarze Hinterspannung.


ansonsten noch preisgünstiger wäre eine Platte (z.B. MDF oder HAFA) zuschneiden (lassen)
Die richtige Farbe dazu, richtig auftragen, (ggf. Untergrund vorbehandeln) und schon ist eine hochwertige Bildwand entstanden.


Grüße,
Fritz

Habe gelesen, das die Holztafel mit Farbe drauf nicht so gut sein soll wie eine Leinwand.
Rahmen bauen mache ich selber.
Bei Gerrits stehen keine Preise.
Weißt du ungefähr was die kostet pro m oder m2?

Die Wand dahinter ist beige.
Also doch schwarzen Stoff.
Hast du da auch einen Tipp?
Für die Maskierung dann dc Fix 5-6 cm breit oder wie das heißt - richtig?

schmardi schrieb:

Habe gelesen, das die Holztafel mit Farbe drauf nicht so gut sein soll wie eine Leinwand.

das stimmt zwar nicht, aber egal.

bei Gerriets musst du selbst anfragen. Du bekommst dann ein schriftliches Angebot.

zum Hinterlegen kannst du einen einfachen schwarzen Baumwollstoff nehmen. Preis ca. 6.-bis 8.-€ per lfm.

Maskierung mit DC-fix Velour-Samt, schwarz

Fritz