need help: akustisch transparentes Material

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79erSST
Stammgast
#1 erstellt: 30. Sep 2020, 12:36
Hi @all,

Frage(n) in die Runde, wer kennt sich mit unterschiedlichen akustisch transparenten Tüchern und Projektoren Kombis aus?
Grund: scheinbar habe ich ein Problem mit meinen Projektoren und den verwendeten Tuch.

Auf einer normalen Leinwand ist alles im grünen Bereich, keinerlei Moiree oder sonstige Artefakte.

Ausgangslage:

Nach meinem Bauabschluss zur Dunkelkammer kam dann die Leinwand final an die Wand. Alles soweit ganz prima.
SCI-FI Filme geschaut, etwas gezockt etc.

Dann mal etwas Familien taugliches zusammen geschaut, mit viel hellen Bildanteilen - und das Moiree störend wahrgenommen.

JVC DLA RS40 (DLA, Lampe)
Optoma HD90+ (DLP, RGB LED)
Mitsubishi HC4000 (DLP, Lampe)

alle in der 1300lm Klasse und alle mit Glas Linsen.

Ich weis dass ist alles nicht mehr aktuelles Zeug, ein 4k Projektor kommt dann später noch dazu.

Das Problem schaut wie folgt aus:
IMG_4678

und noch ein VIDEO dazu.

Bei hellen, homogenen Flächen fällt es extrem auf.
Habe dann mal via Kalibrierungsdiscs geschaut und ja es ist wirklich keine Einbildung.
Interne Testpatterns der Projektoren ohne HDMI Quelle schauen genau so aus.

Alle drei Projektoren wiesen dieses Problem mit dem verwendeten Tuch auf.


Was ich bisher rausgefunden habe:
Der Zoom und der Fokus stehen in direktem Zusammenhang damit. Entweder ein scharfes Bild mit Moiree oder ein unscharfes Bild ohne Moiree.

Anstellwinkel, der Leinwand und Projektoren, sowie das drehen um 90, 180, 270 Grad haben keinen Einfluss darauf. Es bleibt leider bestehen.

Nun verstehe ich die Problematik nicht 100%
Liegt das an der Tiefenstruktur der versetzten Leinwandfäden, sprich es gibt ja ein oben laufende Faser und eine tiefer versetzt verlaufende Faser, damit keine sichtbaren Löcher im Bild sind.

Liegt das an den Glaslinsen?
An der Lichtleistung?
oder....?

Bevor ich mir nun eine neue Leinwand hole möchte ich das Problem erst richtig verstehen.



Hat Jemand ähnliche Erfahrung gemacht?

Liegt das wirklich an meinen alten Projektoren?

Was soll bei neuen Projektoren im Linsen Herstellprozess anders sein?

Sonstige Ideen?

Welche Tücher sind bekannt für Moiree, welche sind zu empfehlen?


Vielen Dank für hilfreiche Hinweise.

Gruss @all.


[Beitrag von 79erSST am 30. Sep 2020, 12:57 bearbeitet]
Mekali
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 30. Sep 2020, 15:20
Welches akustisch transparente Tuch nutzt Du?
79erSST
Stammgast
#3 erstellt: 30. Sep 2020, 15:22
Hallo Mekali,

es ist das BS65K.
79erSST
Stammgast
#4 erstellt: 01. Okt 2020, 08:18
update....

Ich hatte gestern zu Moiree Recherchen im Internet einen Kundenkontakt mit einer anderen Firma (Herr Marschner, Alphaluxx) und man gab mir den Hinweis, dass das Material leicht horizontal zu drehen ist. Die Leinwände des anderen Herstellers fertigen dies direkt so damit es eben nicht zu solchen Effekten kommt.

Nach etwas weiterer Recherche bin ich bei Stewart auf der Homepage gelandet und dort gab es eine technische Erklärung zum Moiree.

--> Howto LINK STEWART

Technisch kurz erklärt:

Mit dem Wechsel von CRT Projektionstechnik auf Paneltechnik mit fester Matrix / Pixel abhängig zum Pixelfüllungsgrad.

Wenn nun die beiden mechanischen Muster, Projektormatrix und die gewebte Stoffstruktur aufeinander treffen, schneidet sich das reflektierte Licht in nichtlineare geometrische Iterationen was zu unterschiedlichen Ausleuchtungen führt und was dann den Moiree Effekt entstehen lässt.

Moderne Projektoren haben wohl diverse Elemente in der Optik oder auch vor den Panels, welches dem entgegenwirken.

Das ist wie bei meiner DSLR Kamera Pentax K1-II diese hat auch keinen low pass Filter auf dem CMOS. Vorteil extrem scharfe Bilder, jedoch leicht anfällig für Moiree.


Abhilfe schaft das Drehen des Stoffmaterials horizontal von 6 - 28 Grad (Winkel abhängig von der Bildgrösse), was mein gestriger Test auch bestätigt.

Die bunten Streifen stammen vom Handysensor.
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[Beitrag von 79erSST am 01. Okt 2020, 11:03 bearbeitet]
Namor_Noditz
Inventar
#5 erstellt: 01. Okt 2020, 10:25

79erSST (Beitrag #4) schrieb:
Abhilfe schaft das Drehen des Stoffmaterials horizontal von 6 - 28 Grad (Winkel abhängig von der Bildgrösse), was mein gestriger Test auch bestätigt.

Interessant!
Aber das ist für dich keine Lösung des Problems, oder spannst du ein neues Tuch?
79erSST
Stammgast
#6 erstellt: 01. Okt 2020, 10:32
Aktuell klärt mein Hersteller ab ob sie ein horizontal gedrehtes Tuch herstellen können. Was wirklich sehr gut wäre.

Alternativ zahlen sie sonst den Kaufpreis sofort zurück.
Bis ich eine neue Leinwand von einem anderen Hersteller erhalte kann ich die jetzige weiter nutzen und sie nehmen sie dann zurück. Super fair.
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