Subwoofer REL - Velodyne?

Hi Votum15,

anbei die Messergebniss zu den genannten Subs (bis auf den Nubert):

DD10............. http://www.avtalk.co...1&start=0&rid=0&SQ=0
99W12 MO... http://www.hometheat...-maximum-output.html
99W12 ME... http://www.hometheat...ximum-extension.html
R-305............ http://www.hometheat...990-rel-r-305-a.html
Happy reading

Hallo alle zusammen!

Meiner Meinung nach gibt es derzeit keinen Subwoofer der mit dem DD10 vergleichbar wäre!
was viele unterschätzen ist das Einmessverfahren was sehr bedeutend für den Raumklang ist.
Desweiteren hat der DD ein internen Druckmesser der 15.000 mal in der Sekunde die Membranauslenkung kontrolliert. Anhand diesem kann man den Subwoofer in der Ansteuerung einstellen d.h. man kann ihn sehr dumpf oder nachschwingend einstellen.

Und bei einer Membranauslenkung von 72mm macht er ein Druck wie kein anderer.

@Votum15:
hast du dir schonmal übelegt dir eine kleinere Serie zu nehmen?
Der SPL hat cirka gleiche Ausmasse, eine abgespeckte Einmessung (ohne Bildanzeige, ohne manueller Einmessung und ohne Preset Veränderung)

LG PL

@Votum15:
hast du dir schonmal übelegt dir eine kleinere Serie zu nehmen?
Der SPL hat cirka gleiche Ausmasse, eine abgespeckte Einmessung (ohne Bildanzeige, ohne manueller Einmessung und ohne Preset Veränderung)

LG PL[/quote]

Und wie macht sich das "Abgespecktsein" bemerkbar?
Ist es so viel schwieriger eine passende Einstellung zu finden?

Hallo misswhite,
der SPL ist um einiges abgespeckter als der DD.
Die SPL- Serie ist im wesendlichen viel einfacher zum in Betrieb nehmen, im Prinzip auspacken, anschleissen, EQ knopf drücken, fertig!
Hardware mässig hat er weniger Leistung und ein anderes Chassi verbaut.

Die Vorteile der DD- Serie sind einfach das man ihn viel genauer einmessen kann, d.h. über OSD den kompletten Frequenzgang von 15-180 Hz erstens sehen und zweitens einstellen kann. Desweiteren lassen dich die eizelnen Presets (6 an der Zahl) separat einstellen, wie man es gerne haben will. Dies jedoch aufzuzählen würde etwas dauern, gerne schicke ich dir eine Bedienungsanleitung per mail zu wenn du Interesse hast.

Nochmal die DD-Serie ist nicht umsonst die Referenz Serie von Velodyne ich behaupte mal das die hälfte aller Besitzer eines solchen Subwoofers, diesen nur zu 60% nutzen, weil er ganz einfach soviel Einstellungsmöglichkeiten bietet.

Der SPL ist ein sehr guter Subwoofer für Jedermann, da er viel einfacher zu bedienen ist, wie gesagt anstecken, einmessen und Geniessen!

LG PL

Votum15 schrieb:

Habe nun den Velodyne DD10 gehört und war sehr angetan. Trockener, präziser Bass, auch der Tiefgang ist vorhanden. Klein, Klavierlack aber der Preis ist heiss. Falls jemand einen DD10 zu einem fairen Preis abgeben will, kurze e-mail oder PN an mich ;-)

Vielleicht ist der ja noch zu haben (DD-12)

Hallo und Danke.

@H-E-W
Ja das mit der kleineren Serie SPL hab ich mir auch schon überlegt. Was käme da dem DD-10 denn am nächsten? SPL-1000?

@hhphilip
Welchen Velodyne hast Du?

Grüsse

Ich würd dir den SPL 1200R empfehlen, sofehrn du normale Deckenhöhe hast. Weil das was dem SPL an Leistung fehlt muss er mit Membranfläche wierder gut machen.
Wie gesagt für deine Zwecke würde der SPL ausreichen.

achso sorry hhphilip bin ich das ist mein alter privater account gewesen..

Wenn du noch Fragen hat frag ruhig, nichts ist ärgerlicher als Geld auszugeben für etwas was man nicht nutzt!

LG PL

hhphilip schrieb:

Hallo misswhite, der SPL ist um einiges abgespeckter als der DD. Die SPL- Serie ist im wesendlichen viel einfacher zum in Betrieb nehmen, im Prinzip auspacken, anschleissen, EQ knopf drücken, fertig! Hardware mässig hat er weniger Leistung und ein anderes Chassi verbaut. Die Vorteile der DD- Serie sind einfach das man ihn viel genauer einmessen kann, d.h. über OSD den kompletten Frequenzgang von 15-180 Hz erstens sehen und zweitens einstellen kann. Desweiteren lassen dich die eizelnen Presets (6 an der Zahl) separat einstellen, wie man es gerne haben will. Dies jedoch aufzuzählen würde etwas dauern, gerne schicke ich dir eine Bedienungsanleitung per mail zu wenn du Interesse hast. Nochmal die DD-Serie ist nicht umsonst die Referenz Serie von Velodyne ich behaupte mal das die hälfte aller Besitzer eines solchen Subwoofers, diesen nur zu 60% nutzen, weil er ganz einfach soviel Einstellungsmöglichkeiten bietet. Der SPL ist ein sehr guter Subwoofer für Jedermann, da er viel einfacher zu bedienen ist, wie gesagt anstecken, einmessen und Geniessen! LG PL

Danke für dein Angebot. Vielleicht komme ich später mal darauf zurück!

Hi votum15,

die bisherigen XTZ-Subwoofer sind eingentlich eher für Musikwiedergabe gedacht und keine Surround-Subs (demnächst kommt aber ein spezieller AV-Bass mit 12" PEERLESS).

Der XTZ 99W12DSP kann jedoch auch sehr tief spielen (hier z.B. geschlossen bis 13 Hz -3 dB, der Schalldruck gilt in 10 cm):



Aber dann nicht mehr sehr laut. Aber das war ja auch nicht gefordert.

Mit dem Tool RoomAnalyzer hast Du die Möglichkeit, das Ganze auch auf Deinen Raum einzumessen.

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Der XTZ 99W12DSP kann jedoch auch sehr tief spielen (hier z.B. geschlossen bis 13 Hz -3 dB, der Schalldruck gilt in 10 cm)

Hi,

angesichts der anderen Messwerte im Netz wäre es doch wesentlich sinnvoller die Daten nach den Standards anzugeben, d.h. im Halbraum, bei 2m Distanz am Boden gemessen. Wem nützen Messungen (ohne Angaben der Reflexionsflächen) in 10 cm Abstand?
Oder habe ich da was falsch verstanden?

Wenn ich mir die Ergebnisse von Illka ansehe passt das nicht zueinander, und wir reden doch vom gleichen Gerät, oder?

99W12 MaximumOutput... Optimiert für SPL-Abgabe
99W12 MaximumExtension... Optimiert für Tiefgang

Hi L-Sound Support,

angesichts der anderen Messwerte im Netz wäre es doch wesentlich sinnvoller die Daten nach den Standards anzugeben, d.h. im Halbraum, bei 2m Distanz am Boden gemessen. Wem nützen Messungen (ohne Angaben der Reflexionsflächen) in 10 cm Abstand? Oder habe ich da was falsch verstanden?

Wem nützen Angaben in 2m Abstand am Boden im Halbraum wenn de rRaum +/- 10 dB macht? Eine Nahfeldmessung ergibt bei einer geschlossenen Box (s.u.) einen identischen Frequenzgang mit viel einfacheren Mitteln. Natürlich sind so keine Maximalpegel messbar (weil das Mikro sonst hemungslos übersteuert etc.).

Wenn ich mir die Ergebnisse von Illka ansehe passt das nicht zueinander, und wir reden doch vom gleichen Gerät, oder? 99W12 MaximumOutput... Optimiert für SPL-Abgabe 99W12 MaximumExtension... Optimiert für Tiefgang

Der von uns verwendete Subwoofer war ein XTZ 99W12DSP, also im Prinzip dasselbe Gerät aber MIT eingebautem DSP-Prozessor. Für maimalen Tiefgang wurde er geschlossen betrieben und nach unten hin möglichst linear entzerrt (steht aber auch alles im Text). Das ist für maximalen Pegel etc. natürlich ungut, es sollte aber die Problemeatik eines ausgedehnten Frequenzgangs gezeigt werden - und da macht das Sinn.

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi L-Sound Support, Wem nützen Angaben in 2m Abstand am Boden im Halbraum wenn de rRaum +/- 10 dB macht? Eine Nahfeldmessung ergibt bei einer geschlossenen Box (s.u.) einen identischen Frequenzgang mit viel einfacheren Mitteln. Natürlich sind so keine Maximalpegel messbar (weil das Mikro sonst hemungslos übersteuert etc.). Der von uns verwendete Subwoofer war ein XTZ 99W12DSP, also im Prinzip dasselbe Gerät aber MIT eingebautem DSP-Prozessor. Für maimalen Tiefgang wurde er geschlossen betrieben und nach unten hin möglichst linear entzerrt (steht aber auch alles im Text). Das ist für maximalen Pegel etc. natürlich ungut, es sollte aber die Problemeatik eines ausgedehnten Frequenzgangs gezeigt werden - und da macht das Sinn. Gruß Pico

Hi Pico,

es ist meiner Ansicht nach für Interesenten von Subs äußerst schwierig, nach technischen Angaben eine ungefähre Ahnung zu entwickeln, welche Leistung sie erbringen. Solange solche Angaben völlig unterschiedlich erstellt werden, hat keiner was davon.

Ihr könnt den Sub natürlich messen wie ihr wollt, aber hilfreich ist das m.A. nach nicht. Zumindest wenn euch dabei um eine Vergleichbarkeit mit anderen Modellen geht.

Hi L-Sound Support,

es ist meiner Ansicht nach für Interesenten von Subs äußerst schwierig, nach technischen Angaben eine ungefähre Ahnung zu entwickeln, welche Leistung sie erbringen.

Das kann ich nur unterschreiben!

Was mich wundert ist der Begriff "Leistung". Das hört sich so an als sei das ein Qualitätsmerkmal, also "viel laut viel Ehr'". Natürlich kann ein Sub X, der unter normierten Bedingungen einen höheren verzerrungsfreien Schalldruck erzeugen als Sub Y, dies auch in jedem beliebigen Hörraum tun. Mit dem Tiefgang ist das aber eine andere Sache.

Da der Raum den Frequenzgang um +/- 10 dB verbiegt ist das Ergebnis des Subwoofers nicht ALLEINE ausschlaggebend.

Wir messen daher der sinnvollen Integration eines Subwoofers in einen Hörraum einen WEIT höheren Stellenwert zu als seiner Fähigkeit möglichst laut oder tief zu spielen, haben also eine HiFi-Ansatz an die Subwooferwiedergabe (HiFi = High Fidelity = Hohe Wiedergabetreue). Und wenn mir der Raum bei 30 Hz +10 dB schenkt dann ist in diesem Raum ein Subwoofer, der unter in der Praxis völlig unrealistischen Freifeldbedingungen "schon" ab 35 Hz abfällt einfach die bessere Wahl, da sich beide Effekte kompensieren. "Dummerweise" sieht er im "normierten" Vergleichstest ganz schlecht aus - also was bringt der mir dann außer der Aussage, dass er in einem praxisfremden Raum theoretisch besser wäre.

Das ist so wie der Unterschied einer Modalanalyse und einer Betriebsschwingunganalyse. Die Modalanalyse (= Theorie) sagt z.B. bei 100 Hz ein gravierendes Problem voraus (sofern es denn angeregt würde), während die Betriebsschwingsanalyse (= Realität) zeigt, dass hier gar keine Anregung stattfindet und das theoretische Problem deshalb gar nicht entsteht.

Nicht falsch verstehen: die normierten Vergleichstest haben schon ihre Daseinsberechtigung, man muss sie aber "lesen" können bzw. die Ergebnisse auf den eigenen Raum übertragen. Und dazu muss man den erst mal verstehen. Es gibt eben NICHT den besten Subwoofer - sondern nur unglaublich viele falsch aufgestellte . . .

Gruß Pico

Hi Pico,

bei den "vielen falsch auf- bzw. eingestellten Subs" sind wir einer Meinung. Da schlummert sehr viel Potential.
Das Wort "Leistung" beinhaltet für mich die Summe der Funktionalitäten, also nicht nur die Kraft an sich. Da jeder Hörraum anders ist, kommt es meiner Ansicht nach wesentlich auf eine sehr gute Beratung an. Auch ein Sub, der unter 35 Hz in die Knie geht, kann unpassend sein, wenn es zu dem Kundenwunsch und dessen Räumen nicht passt.
Daher ist für mich die mögliche Abgabeleistung durchaus ein sinnvoller Wert, man muss eben nur wissen (und die Funktionalität im Sub verbaut haben), wie man die "PS" auf die Straße bringt.

Hallo Pico,

sehr Schönes und Richtiges in den Wind gesprochen .

Nur mit SW scheint es wie mit getunten Autos: merkwürdige Leute mit merkwürdigen Vorstellungen über den Gegenstand ihres Verlangens.
Die einschlägigen der hier als Testreferenz hinlänglich empfohlenen SW-Test-Seiten zeigen manchmal Fotos der freundlichen Tester an der Seite ihrer "Opfer".
Nun ja, wobei wir wieder bei den Autotunern wären .

Grüße canphon.