Röhrentausch an CD-Player,evtl. Probleme?

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LegalEyes
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 28. Feb 2008, 19:57

Hallo Forengemeinde,

meine Frage ist: Kann es u.U. Probleme geben wenn ich an meinem CD-Player Advance Acoustic MCD203MkII die original Ausgangsröhren "China 12AX7" gegen "Electro-Harmonix 12AX7EH" tausche oder ist das problemlos machbar?

Gruss Thomas

rorenoren
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 28. Feb 2008, 21:28

Moin,

wenn du die Fassung nicht aus der Platine brichst, kann weiter nicht allzuviel passieren.

Die Röhren sind kompatibel. (austauschbar untereinander)

Gruss, Jens

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 29. Feb 2008, 18:40

Hallo rorenoren(Jens),

vielen Dank für Deine schnelle Antwort,dann werde ich am Sonntag die Teile mal tauschen,bin gespannt ob ich da Klangmäsig nen Unterschied hören kann,mir wurde mitgeteilt das ein feinerer HT und ein etwas besser durchgezeichneter Bass zu erwarten wäre.

Nochmals Danke und ein schönes Wochenende.
Gruss Thomas

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 08. Mrz 2008, 15:55

Bin leider erst Heute dazugekommen die Röhren zu tauschen und muss nun feststellen das es doch ein Problem gibt. Nach dem 1ten (manchmal auch dem 2ten)Einschalten des CDP fällt die Lautstärke des linken Kanals um einige dB ab,spätestens nach dem 3ten mal ist dann alles i.O.
Nun frage ich mich natürlich woran das liegen kann,vielleicht weiss einer der Spezialisten hier mehr?
Mit den orig.Röhren gibt es dieses Problem nicht.

Gruss Thomas

rorenoren
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 08. Mrz 2008, 16:55

Moin Thomas,

tritt der Fehler röhrenabhängig auf?

D.h. wenn es je Kanal eine Röhre ist, wandert der Fehler mit der Röhre oder bleibt es links?

Gruss, Jens

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 08. Mrz 2008, 20:38

Hallo rorenoren,

das Problem bleibt auf dem linken Kanal,habe bereits 2 mal getauscht aber keine Änderung.

Gruss Thomas

rorenoren
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 08. Mrz 2008, 20:58

Moin,

sind es exakt die richtigen Röhren für diesen Player?
(also Vergleichstypen, nicht nur "ähnliche")

Sonst könnte ganz evtl. irgendetwas anders sein, was der Player (aufgund von Toleranzen nur links) nicht mag.

Tritt es auch auf, wenn du originale und neue Röhren kombinierst?

Denn eigentlich ist eine solche Erscheinung sehr ungewöhnlich.

Entweder es passt, oder es passt nicht.

Gruss, Jens

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 08. Mrz 2008, 21:46

Also ob das exakt die Richtigen sind kann ich leider nicht sagen,auf den ab Werk eingebauten steht nur "China 12AX7", auf den neuen "Electro-Harmonix 12AX7EH",diese sind nagelneu und original verpackt.Gekauft vor ca.2Wochen bei Tube-Town,in der Balanced Version.
In gemischter Form (1mal China und 1mal Electro-H.) habe ich bisher noch nicht getestet,wollte da kein Risiko eingehen.
Was mich etwas irritiert ist halt das nach dem 2ten bzw. 3ten hochfahren des CDP dieses Phänomen nicht mehr auftritt und wie gesagt eh nur bei den neuen Röhren.

Gruss Thomas

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 08. Mrz 2008, 22:07

Habe jetzt mal den mixed-Test gemacht,hier gibt es keinerlei Probleme,beide Electro-H. funktionieren auf dem rechten Kanal einwandfrei,sobald ich sie jedoch auf links stecke gibt es wieder diesen seltsamen Effekt.
Bin da echt überfragt was das sein kann??????

Ach ja was mir noch auffält ist,das die China Röhren das übliche Röhrenglimmen zeigen,die Electro-H. jedoch nicht,diese werden nur warm (falls das irgendwie von Bedeutung ist).

Gruss Thomas

[Beitrag von LegalEyes am 08. Mrz 2008, 22:22 bearbeitet]

rorenoren
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 08. Mrz 2008, 22:31

Tja,

das ist wirklich merkwürdig.

12AX7 xxx sind natürlich kompatibel.

Die Russenröhren haben manchmal höhere Heizströme als andere des selben Typs.

Das Glühen hat nichts zu sagen, weil es unter anderem davon abhängt, wie weit die Heizfäden aus der Katode herausschauen.
(sowie vom Material)

Einzig für mich denkbar wäre noch, dass es in der Fassung ein Kontaktproblem gibt, weil die Sockelstifte der Russenröhren dünner sind? (weiss es nicht)

Da würde Wackeln an den Röhren im Betrieb Klarheit schaffen.

Vorsicht mit den hohen Spannungen!

Auch den Verstärker nicht zu laut stellen, es könnte fiese knacken.

Die chinesischen Fassungen aus Porzellan sind nicht besonders gut.
(ich benutze die auch, und hatte 2 Ausfälle von ca 60 Stück)

Das Material der Kontakte federt nicht besonders gut.

Gruss, Jens

[Beitrag von rorenoren am 08. Mrz 2008, 22:32 bearbeitet]

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 08. Mrz 2008, 23:06

Hallo Jens,

erstmal Vielen Dank für Deine Bemühungen, es scheint wirklich ein Kontaktprob zu sein,habe hier ein Zaubermittelchen,ist sowas wie flüssiges Silber mit Sekundenkleber vermischt,habe ich vor längerem von einem ehem. Kollegen,der dies selbst entwickelt hatte,geschenkt bekommen um eine beschädigte Platine zu reparieren. Da hiervon noch ein Tröpfchen übrig war habe ich die Sockelstifte der EH-Röhren damit bestrichen und nun scheint alles in Butter zu sein.
Hoffe das hält an.

Gruss Thomas

rorenoren
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 08. Mrz 2008, 23:48

Leitsilber,
eigentlich nicht besonders geeignet, weil es sich evtl. abschabt und in der Fassung hängenbleibt.

Aber wenn´s geht, warum nicht?

Gruss, Jens

stern71
Stammgast

#13 erstellt: 09. Mrz 2008, 10:00

Hallo,

ich hab das Ganze hinter mir.
Als aller erstes solltest Du die EH matchen.
Danach werden die Röhren noch im Gerät angepasst.
Das wird mit den 2 Potis realisiert.
Dabei wird Der Spannungsabfall gemessen und beide Systeme exakt abgeglichen.
Die 12AX7 sind von Shuguang und von keiner schlechten Qualität.
Ich bin zwar ziemlich skeptisch bei neuen China-Röhren aber meine waren klanglich nicht schlecht.
Ich habe ca. 5 verschiedene NOS-Röhren probiert.
Entschieden letztendlich für die E83CC Tesla aus alter Produktion = ECC803s von Telefunken.
Das gröste Manko sind allerdings die absolut billigen Standard-Elkos im Signalweg.
Für den weiteren Erfahrungsaustausch stehe ich auch gern telefonisch zur Verfügung.

Viele Grüße von Heiko

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Mrz 2008, 13:20

Guten Morgen Alle miteinander,

hallo Jens, mein Bekannter hat mir versichert das dieses Mittelchen eine weitaus höhere mech.Belastbarkeit als klassisches Leitsilber hat,er ist Chemiker und hat es speziell für mech.stärker belastete Kontakte entwickelt (leider sind alle Rechte daran bei seinem ex Arbeitgeber und der hat kein Interesse daran diese der Öffentlichkeit zugänglich zu machen).

Hallo Heiko,

da ich noch Garantie auf das Gerät habe ist es wohl besser wenn ich die Finger von den Potis lasse,zumal sie ja auch durch Lack gesichert sind.
Allerdings muss ich auch zugeben das ich nicht den geringsten Schimmer habe wie ich die Röhren matchen soll,wie müsste ich da vorgehen und welche Gerätschaften sind hierfür Voraussetzung?
Was die Qualität der orig. Röhren betrifft kann ich Dir zumindest aus klanglicher Sicht absolut zustimmen,finde das sie zumindest an meiner Anlage etwas ausgeglichener klingen als die EH.

Gruss Thomas

rorenoren
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 09. Mrz 2008, 13:43

Moin,

dann ist das Zeug ja vielleicht doch genau das richtige gewesen.

Die Röhren sind entweder ab Händler "gematcht" oder nicht.

Daran kannst du nichts machen.
("matchen" bezeichnet den Vorgang des Ausmessens der Röhrendaten und eine Zusammenstellung von gleichen Paaren Quartetten usw.)

Normalerweise sind die Röhren ohne Abgleich kompatibel/austauschbar.

Die meisten Schaltungen mit diesen Röhren haben "Autobias" über die Katodenwiderstände.

Geringe Abweichungen der Verstärkung werden durch eine Gegenkopplung aufgefangen.

Es könnte aber durchaus sein, dass im CD Player eine Schaltung ohne Gegenkopplung verwendet wird.

Das wäre dann bei stark unterschiedlichen Verstärkungsfaktoren der Röhren deutlich zu hören.
(Lautstärkeunterschiede links zu rechts)

Vielleicht sind die Potis dazu gedacht, eine Anpassung der Lautstärke vorzunehmen.

Da ich den Player und die Ausgangsstufe nicht kenne, weiss ich natürlich nicht, ob doch eine Einstellung des Arbeitspunktes über die Potis vorgenommen wird.
(halte ich aber eher für unwahrscheinlich)

Da würde ein Schaltplan weiterhelfen.

Gruss, Jens

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 09. Mrz 2008, 15:48

Tja Schaltplan oder sonstige tiefergehende technische Infos konnte ich im WWW nicht finden,da hält sich der Hersteller leider sehr bedeckt.
An die Potis will ich aus Oben genanntem Grund lieber nicht rangehen.
Die Röhren sind wie gesagt nur "Balanced",Matching bietet Tube-Town leider nicht an.
Da mir der Klang mit den orig.Röhren eh besser gefällt werde ich erstmal darauf zurückrüsten und die EH"s nem Kumpel der schon Interesse daran angemeldet hat für seinen Gitarren-Amp geben (sind scheints auch 12AX7 verbaut).

@Heiko,

meinst Du die 4 gelben "Sounder MPT Kondis"?
Was würdest Du als höherwertigen Ersatz vorschlagen?
Wäre evtl.nach Ablauf der Garantiezeit interresant für mich.
Hatte auch vor im Laufe der Zeit mit verschiedenen Röhren zu experimentieren,je nach Finanzlage,hochwertige NOS sind ja meist doch recht teuer.

Gruss Thomas

rorenoren
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 09. Mrz 2008, 16:40

Moin,

"Balanced", wenn es sich auf die einzelne Röhre bezieht, dürfte bedeuten, dass beide Systeme etwa gleich sind.

Wenn bei den "Balanced" Röhren auch noch bestimmte Toleranzen (möglichst geringe) der absoluten Werte beachtet werden, kommt das schon in die Nähe von "matched".

Immerhin sind das dann Röhren, die nicht aus der "wilden Kiste" (II. oder III. Wahl) stammen.

Damit sollte der Player laufen.

Bei Röhren könnte evtl. klanglich innerhalb der ersten Stunden noch etwas passieren.

Gibt gerade einen fiesen Thread darüber.....

Möglich wär´s aber.

Kannst ja noch mal abwarten.
(Verschleissen werden die Röhren in der Schaltung kaum)

Bei den Kondensatoren wäre ich vorsichtig.

Es lässt sich nach dem Austausch das "Vorher" nur unter grösseren Umständen wiederherstellen um wirklich vergleichen zu können.

Daher sind gutgemeinte Tips in dieser Richtung zwar OK, aber die wirkliche Verbesserung beruht oft eher auf Bastlerstolz.

Ist nicht böse gemeint, aber ich kenne das von meinen Basteleien selber ganz gut.

Gruss, Jens

stern71
Stammgast

#18 erstellt: 09. Mrz 2008, 17:52

Hallo,

Nur ganz kurz da ich gleich auf Arbeit muss.
Die Potis stellen den Ruhestrom durch die Röhren ein und dienen somit zur Arbeitspunkteinstellung.
Ein Abglich ist relativ simple und deshalb zu empfehlen.
Bei den Kondensatoren wurden die schon guten Koppelkondensatoren am Gittereingang gegen die weißen von Mundorf getauscht.
Das größte Manko sind allerdings die 47myF Elkos nach der Röhrenschlatung.
Diese sind von allerbilligster Qualität und wurden von mir gegen MKT von Inertechnik ausgewechselt.
Dazu sind jedoch 2 weitere Paltinen notwendig, da Sie sehr groß sind. Klanglich spielt der Player jetzt ganz oben mit.

bis später, Heiko

http://img168.imageshack.us/img168/7995/fertigkleintk5.jpg

http://img168.imageshack.us/img168/992/roehrenkleineq2.jpg

LegalEyes
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 09. Mrz 2008, 21:11

Hallo Heiko,

erstmal Danke für Deine PM,hoffe mein Handy kommt bald wieder von der Reparatur.Armer Kerl,musst sogar Sonntags arbeiten,naja dafür darf ich Morgen um 4h aus den Federn,auch nicht viel besser.
Der Umbau mit den Kondis sieht ja schon ganz schön aufwändig aus,mit Anleitung trau ich mir das aber durchaus zu,mit dem Lötkolben kann ich Gottseidank halbwegs gut umgehen.
In welcher Grössenordnung ist hierbei eigentlich der zu erwartende finanzielle Aufwand?

Dann mal fröhliches Schaffen,wie man bei uns im Schwabenland so sagt.

Ciao Thomas

@Jens,

Ups, da wär mir Dein letzter Post doch fast durchs Raster gerutscht.
Wie gesagt seit dem bepinseln laufen auch die EH"s einwandfrei und da mein Kumpel eh erst nächstes Wochenende wieder im Lande ist bleiben die Teile bis dahin erstmal drin,bin gespannt was sich da klanglich noch so tut.
Meiner subjektiven Meinung nach hat sich auch bei der originalen Bestückung nach einigen Tagen eine gewisse "Entspannung" eingestellt,kann aber auch an der Eingewöhnung an den doch deutlich anderen Sound gegenüber meines alten CDP (ein über 10Jahre alter billig Technics Player)liegen.

Wobei "deutlich anders" im digitalen Bereich Imho nicht in der gleichen Grössenordnung wie bei Verstärkern oder gar LS zu sehen ist,es handelt sich für mich eher um Nuancen.

Mit den Kondis hab ich noch etwa 1,75Jahre Zeit (Garantie!).
Sehe das aber auch aus dem von Dir genannten Grund um einiges kritischer als den bloßen Tausch von Röhren.

Gruss Thomas

[Beitrag von LegalEyes am 09. Mrz 2008, 21:39 bearbeitet]

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