Wieso noch schwarze Balken?

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peterle2099
Stammgast
#1 erstellt: 18. Sep 2006, 20:03
Habe ein Sharp LCD 37" und LG DVD-Player.

Wenn ich z.B, Gladiator als DVD schaue habe ich trotz 16:9 immernoch schwarze Balken oben und unten. Schön und gut ist ein Kinofilm aber sollten die nicht weg sein?

Danke.
andi.dark
Stammgast
#2 erstellt: 18. Sep 2006, 20:10
nein,bei dem typischen cinemascope von den meisten kinofilmen ist das format größer als 16:9 weshalb bei korrekter bildgeometrie dann auch ein teil der balken bleibt.
guck dir sowas mal auf einem 4:3 TV was das da für monsterbalken gibt und wie klein im gegensatz dazu die balken auf einem 16:9 gerät sind.
joachim06
Inventar
#3 erstellt: 18. Sep 2006, 21:01
Hi Leute.

Um es auf den Punkt zu bringen,das Cinemascope Format ist 21:9,gegenüber 16:9 doch schon ein ganz schöner Unterschiend.Das läst sich der schwarze Balken nicht so einfach weck Zaubern.

Gruß

joachim06
Zoork
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 18. Sep 2006, 22:10
Eine ausführliche Erklärung findest du hier:

Formatchaos
-horn-
Stammgast
#5 erstellt: 20. Sep 2006, 13:57

joachim06 schrieb:
Hi Leute.

Um es auf den Punkt zu bringen,das Cinemascope Format ist 21:9,gegenüber 16:9 doch schon ein ganz schöner Unterschiend.Das läst sich der schwarze Balken nicht so einfach weck Zaubern.


moien,

bei einem 4:3 gerät hast du recht, aber wenn eh schon ein hd-gerät da ist stören mich persönlich die schmalen streifen dann nicht mehr so wirklich.
Naja, wir werden ja eh mit balken leben müssen, sei es letterboxen oder pillarboxen, die werden halt nur je nach welchem gerät verlagert

Grüße,

Andreas
peterle2099
Stammgast
#6 erstellt: 20. Sep 2006, 14:20
die sollten sich mal einigen wer will schon die balken? keine sau - wir fliegen zum mond und sind zu dämlich die balken aus dem tv zu kriegen? unglaublich
Johann_Adam_v._Itzstein
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 20. Sep 2006, 14:25

peterle2099 schrieb:
die sollten sich mal einigen wer will schon die balken? keine sau - wir fliegen zum mond und sind zu dämlich die balken aus dem tv zu kriegen? unglaublich


Hallo,

es gibt auch die Möglichkeit des Zoomens
Oder kann das weder Dein Sharp LCD noch Dein DVDP ?

Ist aber selbstverständlich mit dem Verlust von Bildinhalten verbunden, aber wenn Du unbedingt keine "Kinobalken" mehr haben willst, vielleicht einen Versuch wert.

Gruß
Kofler
Stammgast
#8 erstellt: 20. Sep 2006, 14:45
Das Zoomen bei HD bringt nichts, weil man über HDMI oder DVI guckt. Mit der Wide-Taste wird das Bild nur in die Breite gezogen. Über Scart wäre ein Zoomen möglich. Dann nimmt man aber zwei mal schlechtere Bildqualität in Kauf.

Also warum einfach nicht alles so belassen, wie es ist. Ich finde die Balken i.O.
peterle2099
Stammgast
#9 erstellt: 20. Sep 2006, 15:01
habe das zur auswahl:

Arabrax
Stammgast
#10 erstellt: 20. Sep 2006, 16:02
Dann wirst Du mit den Balken leben müssen. Einige Geräte könne soweit aufzoomen, dass oben und unten keine Balken mehr sind, dann gehen aber an den Rändern Informationen verloren.

Theoretisch ist es schon möglich die Balken zu entfernen, bei Kinofilmen ist es aber meistens nicht gewollt, um die gesamte Bildkomposition nicht zu verändern.

Ich habe lieber oben und unten Balken als ein falsches Format.
ViCon
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 20. Sep 2006, 18:35

peterle2099 schrieb:
die sollten sich mal einigen wer will schon die balken? keine sau - wir fliegen zum mond und sind zu dämlich die balken aus dem tv zu kriegen? unglaublich


16:9 ist halt ein Mittelweg zwischen 4:3 und Cinemascope.

Oder möchtest Du nur, damit Du keine schwarzen Balken mehr auf Deinem TV hast, im Kino alle Filme in max. 16:9 sehen?

Ich nicht!

Ich weiß auch nicht, was an den Balken so störend ist?! Man könnte theoretisch auch 21:9-TVs bauen aber dann hätten die 16:9-Filme Balken links und rechts.
Notar999
Stammgast
#12 erstellt: 21. Sep 2006, 13:40
Das einfachsten dürfte für Dich peterle sein, dir ein 25:9 Ferneher zu kaufen, dann hast Du keine Balken mehr.

Blöd ist natürlich, daß es sowas m.E. im Laden nicht zu kaufen gibt.

Spass beiseite: Kauf Dir 'nen Projektor, am besten mit entsprechender Maskierung. Der kann auf jeden Fall auch Cinemascope.

16:9 ist und bleibt für CINEASTEN ein Kompromißformat, das alles ganz gut darstellen soll. Oder was meinst Du, wie die Tagesschau aufgezoomt auf einer Cinemascope-Glotze aussehen würde - bestimmt fürchterlich.

Grüße
pspierre
Inventar
#13 erstellt: 22. Sep 2006, 10:21
@ Notar999


Oder was meinst Du, wie die Tagesschau aufgezoomt auf einer Cinemascope-Glotze aussehen würde - bestimmt fürchterlich.


Na ja, halt etwa so "vollschlank" wie dein Avatar!

mfg pspierre
pspierre
Inventar
#14 erstellt: 22. Sep 2006, 10:49
@ all

Betr. 4:3 Bild auf 16:9 Screen

1. Philips hat die Vollbild-Dartstellung dieser Situation mit einer Mischung aus linearem Vertikalzoom (wie vert. overscan) und gleichzeitig nicht linearem Zoom in der Horizontalen vom Gesamteindruck m.E. nach am Besten gelöst.
(Philips "Supezoom")

2. Panasonic mach nur einen nicht linearen Horizontalzoom.
Wirkt von den dargestellten Proportionen nicht ganz so überzeugend wie das Philips-Verfahren, hat aber den Vorteil der höheren vertikalen Bildauflösung, da hier bis auf min. Overscan das gesamte Bild (Bild und Bildauflösungs-information) gezeigt wird.
(Panasonic "Aspekt)

Beide Verfahren sind aber alle mal besser, als das stinknormale lineare Horizontalr Streching, das jedes Billigpanel beherrscht.

Zu Cinemascope:
Im Zeitalter digitaler Bildaufzeichnung neigt sich die Zeit des Lichtfilmes dem Ende entgegen--es wird kommen, unausweichlich, wenn auch z. Zt. noch zögerlich.
Damit wird auch das Cinemascope-Format langsam, gaaanz langsam sterben.
Dieses für kleinere Sehentfernungen (bis ca 7m) auch Wahrnehmungs-Physiologisch ungünstige Format wurde ja auch schliesslich für die riesen Kino-Säle der fünfziger und Sechziger Jahre erschaffen!
Aber auch für Blockbuster sind die Erlöse der Filmindustrie aus dem Individualkonsum(zu Hause) steigend, und die Erlöse aus den Kinosälen eher fallend--gleichzeitig werden die Kinosäle immer kleiner und kurzfristig auch preiswerter mit digitaler (16:9) Projektionstechnik ausrüstbar.
Opas Kino lebt noch, aber sein dahinscheiden , und auch das des Cinemascope-Formats sind vorprogrammiert, auch wenn ein paar Konservativ-Denker bei den Regisseuren und Kameramännern sich noch winden, und lieber weiter Cinemascope hätten.
Die Voraussetzungen ändern sich, und unsere schnelllebige Zeit wird es mittelfristig richten, das wir immer seltener (für neue Produktionen) oben und unten Balken auf 16:9 Displays haben werden

mfg pspierre


[Beitrag von pspierre am 22. Sep 2006, 10:50 bearbeitet]
joachim06
Inventar
#15 erstellt: 22. Sep 2006, 15:50

pspierre schrieb:
@ all

Zu Cinemascope:
Im Zeitalter digitaler Bildaufzeichnung neigt sich die Zeit des Lichtfilmes dem Ende entgegen--es wird kommen, unausweichlich, wenn auch z. Zt. noch zögerlich.
Damit wird auch das Cinemascope-Format langsam, gaaanz langsam sterben.
Dieses für kleinere Sehentfernungen (bis ca 7m) auch Wahrnehmungs-Physiologisch ungünstige Format wurde ja auch schliesslich für die riesen Kino-Säle der fünfziger und Sechziger Jahre erschaffen!
mfg pspierre


Hi pspierre.

Ich weiß nicht auf welchem Dorf Du lebst,aber es wurden in den letzten Jahren,in vielen deutschen Großstädten neue Kinos mit großen Cinemascope Leinwänden gebaut.Ich habe mir in einem dieser Kinos auf einer 22x10,50 Meter großen Leinwand Starwars angesehen.Es war ein Erlebnis ! Da gebe ich Dir recht,nur in solchen Kinos kommt Cinemascope zur Geltung.Da man wieder solche Kinos baut,glaube ich,wird Cinemascope nicht austerben.

Gruß

joachim06


[Beitrag von joachim06 am 22. Sep 2006, 15:53 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#16 erstellt: 22. Sep 2006, 18:22
@ joachim06
@ all


in den letzten Jahren,in vielen deutschen Großstädten neue Kinos mit großen Cinemascope Leinwänden gebaut


Da hast du nat.auch wieder Recht, aber auf Dauer wird sich der Markt dahin entwickeln, wo das meiste Geld verdient werden kann, und das wird eher der Individualkonsum zu Hause sein, mit Video on demand, und all den anderen Möglichkeiten gegen Cash den Film zu zeigen.

Wohne in einer 90.000 Tsd-Einwohner-Stadt. Ein Grosskino (Cinemax) wurde schon 2 mal geplant und wieder verworfen, dafür die ansässigen Kinosäle erweitert (Stückzahlen, nicht grösse)! Bin mir also nicht sicher, ob das mit den Grosskinos immer noch so ein boomendes Geschäft ist.

Na ja, in 10 Jahren wissen wir denke ich schon mehr!

Aber ich bleibe mir sicher: Die von mir beschriebene Entwicklung wird kommen---mehr oder weniger schnell---und klassische Licht-Filmprojektion wird sterben--Digitalprojektion wird kommen, und damit die technische Entstehungs-Beschaffenheit des Films beeinflussen.

mfg pspierre

ps: gebe zu, bin ein Kino-Muffel ;)auch Veranstaltungen wo möglicht viele Menschen zusammengepfercht werden sind mir wegen dem sich zwangsweise ergebenden Umfleld eher mental und körperlich unangenehm. Der Individualkonsum vermittelt letztlich doch mehr Lebensqualität, aber das ist halt wie vieles Ansichtssache,-- allein die Tatsache sich im Zweifel mit einem Sitznachbarn abfinden zu müssen, um den man ansonsten einen grossen Bogen machen würde, weil er vielleicht andere Vorstellungen von Körperhygiene hat reicht mir da schon.
Pierre-Vienna
Inventar
#17 erstellt: 25. Sep 2006, 23:12
peterle2099
Stammgast
#18 erstellt: 26. Sep 2006, 08:25
Habe noch etwas gefunden was nicht 100% herein passt aber dennoch interesant sein sollte:

http://www.cine4home...ChromaUpsampling.htm
r2d3
Stammgast
#19 erstellt: 26. Sep 2006, 12:54
Solange es diese unterschiedlichen Formate gibt, werden wir mit den Balken leben müssen.



Oder was meinst Du, wie die Tagesschau aufgezoomt auf einer Cinemascope-Glotze aussehen würde - bestimmt fürchterlich

Aber die Tagesschau in dem Format produziert - wäre bestimmt ein ungewohnter Anblick, daran würde ich mich aber lieber gewöhnen als an die Balken (oder verlorene Bildinformation)

Ich glaube aber eine Einigung auf ein einheitliches Format wird nur ein Wunschgedanke bleiben.
Dazu haben beide Industrien (Kino bzw. TV) zu lange in unterschiedliche Technik investiert.


[Beitrag von r2d3 am 26. Sep 2006, 13:14 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#20 erstellt: 26. Sep 2006, 13:24
@ r2d3
@ all


Ich glaube aber eine Einigung auf ein einheitliches Format wird nur ein Wunschgedanke bleiben.
Dazu haben beide Industrien (Kino bzw. TV) zu lange in unterschiedliche Technik investiert.


Die Zunehmende Digitalisierung der Aufnnhmetechnik, sowie der Projektionstechnik , in die zu investieren beide Seiten aber auf dauer nicht herumkommen werden, ergibt aber eine gute Chance zu Vereiheitlichung von Standards.

In unserer schnelllebigen Zeit sehe ich da mittelfristig (4-8 Jahre) eine hohe Wahrscheinlichkeit einer entsprechenden Entwicklung.

mfg pspierre
r2d3
Stammgast
#21 erstellt: 26. Sep 2006, 15:58

n unserer schnelllebigen Zeit sehe ich da mittelfristig (4-8 Jahre) eine hohe Wahrscheinlichkeit einer entsprechenden Entwicklung.

Hoffentlich hast Du recht!
Das wäre mal was, wo jeder was von hat.
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