Filmen - besser HD oder PAL bei PAL-Ausgabe

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devilsown
Stammgast

#1 erstellt: 23. Apr 2007, 16:13

hallo,

ich hab mir heute einen Canon HV10 hd-camcorder bei amazon bestellt.

diesen freitag fliegen wir mit meiner klasse nach england und ich habe vor die reise auf tape festzuhalten und danach jedem davon eine dvd zu brennen.

jetzt zu meiner frage: ist die bildquali des endprodukts besser wenn ich in hd filme und es nacher auf pal herunterskaliere (sofern möglich) oder soll ich gleich in pal auflösung filmen?

ein weiteres problem könnte sich beim übertragen auf den pc ergeben, sollte ich in hdv filmen - ich habe nämlich "nur" einen p4 ht @ 3Ghz, 1024mb ddr-ram u. ner radeon9800 pro.
(geschnitten würde aber mit der smart-proxy funktion von videostudio10 plus - nur das hd material muss ja auch irgendwie auf den pc kommen

)

1080p material kann ich damit problemlos abspielen, aber ich denk mir mal das capturen ist ne ganze spur rechen-intensiver...

ich hab leider keine zeit das ganze selbst zu testen, da die kamera vorraussichtlich erst am freitag ankommt (bin österreicher, deshalb die lange lz), ich bis 1800 uhr arbeite und um 2030 geht schon mein flug.

besten dank für eure hilfe!

mfg
andreas

PS: sorry falls dies die falsch untersektion ist, meiner meinung nach hat das thema hier am besten reingepasst ;-)

[Beitrag von devilsown am 23. Apr 2007, 16:15 bearbeitet]

hdtvscholli
Inventar

#2 erstellt: 23. Apr 2007, 17:08

Unter den genannten Bedingungen rate ich Dir dringend, nur in der normalen DV-Auflösung aufzuzeichnen. Ich habe meine Urlaubszenen im vergangenen Jahr, wo es nur ging, immer gleich zweimal aufgenommem. Das kannst Du ja auch versuchen.
Ich muss Dir aber sagen, dass die HD-Sequenzen mangels Schnittmöglichkeiten noch kein Mensch gesehen hat.
Ich wünsche Dir eine gute Reise und trotzdem viel Spaß mit Deiner neuen HD-Kamera !
Gruß Scholli !

[Beitrag von hdtvscholli am 23. Apr 2007, 17:09 bearbeitet]

-horn-
Stammgast

#3 erstellt: 23. Apr 2007, 20:53

moien,

ich würd immer in hd aufnehmen, weil doppelt aufnehmen ist doch auch gerade bei "schnappschüssen" doof, weil man genau das nur in einem format aufnehmen kann, und wenn man dan gerade in sd aufnimmt, es aber gerne in hd hätte, ärgert man sich schwarz.
das umrechnen von hd in sd kann man ja dann in aller ruhe zu hause machen. und schnittmöglichkeiten sollte es für hdv cams doch geben und eine avchd cam ist es ja nicht, oder? da sehe das halt magerer aus.

also wenn, dann würd ich immer in hd versuchen auzunehmen, sofern es die bandlängen zulassen ;).

dann drück ich maldie daumen, dass deine cam auch pünktlich kommt.

grüße, Andreas

hubby01
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 23. Apr 2007, 22:53

Hallo devilsown,

ich nehme grundsätzlich alles auf HD auf (hätte ich es anders gemacht, hätte ich mir schon des öfteren selbst irgendwo hingebissen :L. Ich habe nämlich auch die Möglichkeit, die Videos auf einem KDS55A200 in der Originalauflösung abzuspielen))

Ich bearbeite meine Videos mit Canopus Grassvalley Edius 3.6. Da gibt es nämlich die Möglichkeit, HDV nach dem Canopus HQ zu konvertieren (das schafft auch Dein PC) und dann das Projekt als DV zu bearbeiten (das schafft Dein PC dann in jedem Fall). Solltest Du dann HD ausgeben wollen, geht das mit Deinem PC auch, denn da muss dann für die Ausgabe nur auf HD umgeschaltet werden. Die Ausgabe dauert dann halt etwas länger, was ja in der Regel kein Problem ist (und Dein PC kann das dann ebenfalls).

Viele Grüsse

Hubby01

hdtvscholli
Inventar

#5 erstellt: 23. Apr 2007, 23:11

Hallo horn, Hallo hubby01 ! Ich beneide euch, dass Ihr da, was Bearbeitung anbetrifft, schon weiter seit als ich. Ich gebe auch zu, dass ich es auch ein bisschen habe "schleifen lassen".
Ich hatte mir nur gedacht,dass der liebe devilsown, das dann aber doch nicht so schnell wie Ihr mit der Verteilung der DVD's in seiner Klasse hinbekommen wird. Natürlich ist es ihm zu wünschen.

devilsown
Stammgast

#6 erstellt: 23. Apr 2007, 23:40

erstmal danke für die zahlreichen netten antworten

@hubb01: die von dir genannte möglichkeit hört sich sehr interessant an.
kannst du mir sagen wie das programm von der bedienung her ist - ist es eher mehr ein programm für den versierten heimanwender oder sollte ich dafür schon mehr auf dem kasten haben?

das einzige wo ich mir noch ein bisschen unsicher bin ist, ob mein pc auch gut genug ist das hd-material vom tape auf den pc zu überspielen - immerhin muss das material ja in hd auf der festplatte liegen - korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege?

mfg u. danke
andreas

-horn-
Stammgast

#7 erstellt: 24. Apr 2007, 08:20

hdtvscholli schrieb:

Ich hatte mir nur gedacht,dass der liebe devilsown, das dann aber doch nicht so schnell wie Ihr mit der Verteilung der DVD's in seiner Klasse hinbekommen wird. Natürlich ist es ihm zu wünschen.

moien Scholli,

ich geh da halt von dem fall aus, dass er auf der klassenfahrt besseres zu tun hat als studenlang sich mit siner kamera u beschäftigen. wenn ich da an unsere fahrten damals.tm denke, man oh man :D. so ne klassefahrt geht ja meistens eine woche oder so, da sollte man jeder minue mit dem nutzen, was spass macht.
und das aufgenommene ist ja eher archivmaterial und wen stört das, wenn er zu hause anstelle von einer woche dann einen monat braucht für die bearbeitung? richtig,niemand. die meisten in der schule interssiert das nichtmal, da kriegt man nicht mal ein dankeschön, wenn man es in handygrößer umsonst verteilen würde ;). also dann so aufnehmen, dass einem selber das gefällt, und wie schon gesagt wurde HINTERHER breuht man es, dass man die geile szene nur in sd hat und nicht in hd, gerade wenn hübsche mädels im bild sind ;). für die bearbeitung kann er sich dann ja alle zeit der welt nehmen und auch in allen foren nachfragen, wie das genau geht. und die qualität vom rntergerechneten sd bild von der hd quelle wird sicherlich genau so gut, oder vielleichtbesser sein als das direkt in sd aufgenommene.
also ich würd nur in hd aufnehmen, es sei denn, der speicher geht zur neige aber die szene muss noch rein ;).

grüße, Andreas

hdtvscholli
Inventar

#8 erstellt: 24. Apr 2007, 09:24

Hallo horn, davon unterstütze ich natürlich jedes Wort. Sehr schön geschrieben !

diba
Inventar

#9 erstellt: 24. Apr 2007, 13:36

Die meisten HD Kameras können HD Material bei der Wiedergabe auf DV umrechnen, sodass du trotz HD Aufnahme DV "capturen" kannst.
Schau mal ob das deine neue CAM auch kann. Dann würde ich auf jeden Fall in HD aufzeichnen.

hubby01
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 24. Apr 2007, 22:42

devilsown schrieb:

kannst du mir sagen wie das programm von der bedienung her ist - ist es eher mehr ein programm für den versierten heimanwender oder sollte ich dafür schon mehr auf dem kasten haben?

Tja, das ist nun wieder so eine Frage. Edius hat ja eine ziemlich umfangreiche Funktionalität und ich habe schon ein bisschen Zeit benötigt, um mich damit zurecht zu finden. Dafür habe ich die Zeit, die ich da ins Einarbeiten investiert habe bisher überhaupt nicht bereut. Es gibt aber ausgezeichnete Tutorials, welche vielen schon sehr geholfen haben. Und es läuft absolut stabil und kann alles, was ich benötige (und ich bin da schon ziemlich anspruchsvoll

)

Die einzige Möglichkeit, um festzustellen, wie Du damit zurecht kommst ist: Testversion runter laden:

Testversion Edius (!! Achtung: Anmeldung ist erforderlich, aber keine Sorge, wird definitiv nicht missbraucht), installieren und dann mal mit Hilfe eines Tutorials (

hier) schauen, ob es die richtige Anwendung für Dich ist. Da hat leider jedes Programm so seine Eigenarten und einer kommt halt mit dem Produkt der Firma XY besser klar und der andere mit dem der Firma AB. Ich habe zuvor mit Adobe Premiere gearbeitet und habe den Umstieg nicht bereut. Es gibt da auch noch ein sehr engagiertes User -

Forum in welchem man noch jede Menge Information findet und, wenns klemmt, auch schnelle und kompetente Unterstützung.

Viel Spass und viele Grüsse

Hubby01

devilsown
Stammgast

#11 erstellt: 25. Apr 2007, 11:33

hubby01 schrieb:

devilsown schrieb:

kannst du mir sagen wie das programm von der bedienung her ist - ist es eher mehr ein programm für den versierten heimanwender oder sollte ich dafür schon mehr auf dem kasten haben?

)

Die einzige Möglichkeit, um festzustellen, wie Du damit zurecht kommst ist: Testversion runter laden:

Testversion Edius (!! Achtung: Anmeldung ist erforderlich, aber keine Sorge, wird definitiv nicht missbraucht), installieren und dann mal mit Hilfe eines Tutorials (

Forum in welchem man noch jede Menge Information findet und, wenns klemmt, auch schnelle und kompetente Unterstützung.

Viel Spass und viele Grüsse

Hubby01

dank dir für die umfangreiche u. kompetente antwort.

beste grüße
andreas

Slatibartfas
Stammgast

#12 erstellt: 25. Apr 2007, 11:40

In der Zukunft wird die Anforderung an das Quellmaterieal weiter steigen, statt sinken. Daher würde ich immer in der besten zur Verfügung stehenden Qualität produzieren, damit ich mich später nicht ärger wenn mein Equipment HDTV durchgehend verarbeiten kann.

Eine Möglichkeit auf SD zu konvertieren gibt es immer (Entweder Camera oder Software). Die Qualität des konvertierten Materials wird bei einem vernünftigen Codec sicher nicht schlechter sein als eine native Produktion in SD (PAL). Wozu sonst auch das Geld für einen HD-Camcorder ausgeben. Pre-Produktion für die Zukunft in HD wäre klar meine Devise, wenn ich einen HD-Camcorder hätte.

Gruß,
Slati

JuergenII
Inventar

#13 erstellt: 26. Apr 2007, 14:45

Nachdem es noch nicht Freitag ist:

Unbedingt alle Aufnahmen im HDV Modus aufnehmen!!!

Nachdem die HV 10 einen eingebauten Wandler über Firewire von HDV auf DV hat gibt es überhaupt keinen Grund noch an DV zu denken. Allerdings sollte einem bewusst sein, dass die Bilder immer im 16:9 Format konvertiert werden. D.h. auf normalen TV-Schirmen werden oben und unten schwarze Streifen auftauchen. Das Capturen der HDV-Streams dürfte auch mit Deinem Equipment locker gehen, da die Transferraten ja nicht höher sind als bei DV.
Es gibt übrigens ein kleines Programm namens

HDV Split.

Damit kann man automatisch alle Szenen in HDV auf die Festplatte kopieren (können die wenigsten preiswerten Schnittprogramme). Diese stehen dann zur weiteren Bearbeitung zur Verfügung.

Als Schnittprogramm empfehle ich Adobe Premiere Elements 3.0. Das gibt es zusammen mit Photoshop Elements schon für rund 100 Euro im Bundle zu kaufen. Damit hat man dann ein ausgereiftes und vor allem stabiles HDV-Schnittsystem zum kleinen Preis.

Viel Spaß in England..

devilsown
Stammgast

#14 erstellt: 27. Apr 2007, 09:42

JuergenII schrieb:

auch dir vielen dank für die ausführliche antwort - das mit dem integrierten wandler wusste ich noch nicht.

zu premiere elements 3.0 - ist das programm auch so hardware-hungrig wie der "große bruder" premiere?

beste grüße

andreas

devilsown
Stammgast

#15 erstellt: 03. Mai 2007, 09:41

jetzt wo ich wieder zu hause bin (war sehr geil - auf jedenfall für die wenigen die es noch nicht kennen sehr zu empfehlen

) musste natürlich ein kleines problem auftauchen.

probiert hab ich es unter xp pro. sp2 (mit firewire patch) u. vista ultimate 32bit.

bei der hv10 cam hab ich die dv-ausgabe aktiviert - windows erkennt auch den "canon-camcorder" nur mein problem ist das beim überspielen einfach kein bild und kein ton übertragen wird und wenn ich die aufnahme beende, die von mir getesten programme (magix video deluxe 2007/2008 plus, ulead video studio 10 plus, ulead video studio 11 plus u. movie maker hd) eine fehlermeldung in richtung "die datei ist beschädigt" melden.

beste grüße u. dank im vorraus
andreas

hdtvscholli
Inventar

#16 erstellt: 03. Mai 2007, 11:10

Das, und nur das war es, was ich ganz zu Beginn sagen wollte.
Dass Du im HD-Modus bessere Bilder als im DV-Modus aufzeichnest, wurde Dir hier wohl 100x gesagt. Jetzt bitte, ihr HD-Schnittexperten,gebt bitte nun auch praktische Hinweise in diesem konkreten Fall.

[Beitrag von hdtvscholli am 03. Mai 2007, 11:13 bearbeitet]

diba
Inventar

#17 erstellt: 03. Mai 2007, 11:24

Mit welchem Programm hast du gecaptured? Versuch es doch gleich mit dem Programm, dass du auch zum Schneiden verwendest. Es gibt ja beim DV capturen verschiedene Formate (TypI und TypII).

Falls dir hier sonst niemand helfen kann kann ich dir das Forum empfehlen:

http://videotreffpunkt.com/index.php

Gib uns dann halt wenigstens die Lösung bekannt

[Beitrag von diba am 03. Mai 2007, 11:24 bearbeitet]

devilsown
Stammgast

#18 erstellt: 03. Mai 2007, 12:33

diba schrieb:

http://videotreffpunkt.com/index.php

Gib uns dann halt wenigstens die Lösung bekannt

das ist eben mein problem - versucht hab ich das capturen mit allen programme - mit keinem funktioniert es.

danke für den tipp - werde es dort einmal versuchen & die lösung hier bekannt geben.

mfg u. danke
andreas

devilsown
Stammgast

#19 erstellt: 03. Mai 2007, 14:21

hab jetzt selbst eine provesorische lösung für das problem gefunden... windows vista - das teil hat auf einmal automatisch treiber für die cam runtergeladen und siehe da auf einmal funktioniert sie zumindest unter moviemaker hd, nicht aber in den anderen programmen - naja ich werd das material jetzt halt mit dem teil importieren und mit einem besseren programm scheiden.

auf jeden fall danke für eure hilfe, ihr habt mir wirklich sehr geholfen.

beste grüße
andreas

diba
Inventar

#20 erstellt: 03. Mai 2007, 16:13

In dem zitierten Forum steht auch wie man mit DV schneidet (Rechnerleistung!), und dann nach fertigem Schnitt das ganze (Schnittlisten, Übergänge, etc) dann auch auf das HDV Material anwenden kann. Dazu benötigt es aber wohl ein spezielles Schnittprogramm (Name ???). Damit muss dann der PC nur einmal die umfangreichen HDV Berechnungen durchführen.