Albanien hat bald mehr HDTV-Programme als Deutschland.

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Bernd100
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 11. Apr 2008, 17:20
Und wir dürfen bis 2010 warten, und das auch nur mit Fragezeichen. Wofür zahlen wir eigentlich Fernsehgebühren?
Bernd100
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 11. Apr 2008, 17:50
Deutschland ist HDTV-Entwicklungsland: GEZ kassiert Milliarden.

Selbst in Polen oder der Türkei stehen mehr HDTV-Kanäle zur Verfügung als in Deutschland.

http://www.tomshardw...berichte-239979.html


und hier noch der vergessene Link zu meinem Eingangsbeitrag.

Albanien hat bald mehr HDTV-Programme als Deutschland
http://www.areadvd.de/index3.html
Hannibalor
Stammgast
#3 erstellt: 11. Apr 2008, 20:03
naja 6kanäle auf einem transponder is praktisch wie gutes sd... man siehts teilweise auf unserem hd-transponder wie schlecht es schon mit 4 sendern is...... wovon 1 praktisch 0 braucht
calpyso
Stammgast
#4 erstellt: 12. Apr 2008, 17:00

Bernd100 schrieb:
Deutschland ist HDTV-Entwicklungsland: GEZ kassiert Milliarden.

Selbst in Polen oder der Türkei stehen mehr HDTV-Kanäle zur Verfügung als in Deutschland.

http://www.tomshardw...berichte-239979.html


und hier noch der vergessene Link zu meinem Eingangsbeitrag.

Albanien hat bald mehr HDTV-Programme als Deutschland
http://www.areadvd.de/index3.html


Was soll das heißen ?? Das Polen oder die Türkei weniger wert ist, als das so heilige Deutschland?
joeben
Inventar
#5 erstellt: 13. Apr 2008, 16:47
Er wollte damit wohl sagen das wir Deutschen uns gerne als Pioniere und hoch technisiert darstellen in vielen Bereichen, aber uns im Bereich HDTV der Rest von Europa zeigt wie es läuft.

Gruß Jörg
harrynarry
Inventar
#6 erstellt: 13. Apr 2008, 17:44
Deutschland in Sachen HDTV zu überflügeln ist wohl kein Problem: auch für Russland

Die Meldung ist vom April 2007...
Slatibartfass
Inventar
#7 erstellt: 14. Apr 2008, 16:46

Bernd100 schrieb:
Und wir dürfen bis 2010 warten, und das auch nur mit Fragezeichen. Wofür zahlen wir eigentlich Fernsehgebühren?

Die Gebühren beinhalten nicht zwangsläufig ein Recht auf HDTV. Weit über 90% der Zuschauer können kein HDTV empfangen wovon sich viele nichtmal dafür interessieren.

Auch mit deren Gebühren müssen die ÖRs verantwortungsvoll umgehen. Daher habe sie den weitgehend kostenneutralen Weg der Umstellung ihrer Technik im Rahmen der normalen Abschreibung und Neuanschaffung gewählt. Dadurch dauert die Umstellung zwar bis 2010, aber die nicht an HDTV interessierten Zuschauer beschweren sich nicht darüber, dass ihre Gebühren zur Finanzierung einer Technik eingesetzt wird, die sie selber garnicht nutzen wollen.

Slati
uherby
Inventar
#8 erstellt: 14. Apr 2008, 16:53
@Bernd 100,


Selbst in Polen oder der Türkei stehen mehr HDTV-Kanäle zur Verfügung als in Deutschland.


Na und - ich für meinen Teil verstehe weder Polnisch noch Türkisch. Also was solls.

Dafür gibt's im digitalen Sat-Bereich ne Menge anderer HDTV-Sender, die man auch frei empfangen kann. Ich weiß gar nicht, warum ihr es alle so eilig habt mit HDTV.

Sollen die Hersteller erst mal richtig gute Settop-Boxen mit ordentlichen Tunern und funktionierender Software auf den Markt bringen. Dann sieht man weiter.

Darüber hinaus nutzt mir HDTV recht herzlich wenig, wenn nach wie vor so nen Schrott über den Äther geschickt wird. Die Sendeanstalten sollten erst mal ein vernünftiges Programm auf die Beine stellen für unsere GEZ-Gebühren. Das betrifft nicht nur TV sondern auch das Radio.

Uwe


[Beitrag von uherby am 14. Apr 2008, 17:04 bearbeitet]
calpyso
Stammgast
#9 erstellt: 14. Apr 2008, 19:36

uherby schrieb:
@Bernd 100,


Selbst in Polen oder der Türkei stehen mehr HDTV-Kanäle zur Verfügung als in Deutschland.


Na und - ich für meinen Teil verstehe weder Polnisch noch Türkisch. Also was solls.



Dafür kann ich flüssig Polnisch Und die ganzen polnischen Pay-TV Sender hab ich mir schon mal angeschaut und da kann sich Premiere verstecken! Alles was auf Premiere läuft, ist genauso auf Cyfra+ (gehört zum franz. Canal+) oder auf N HDTV (bietet fast nur HDTV an) zu sehen, und das zur hälfte des Preises. Man bekommt bei einem dritten Pay-TV Anbieter (Polsat) soagr zu den HDTV Kanälen für umgerechnet ca. 75€ einen HDTV-Receiver dazu, und das Eigentum!
harrynarry
Inventar
#10 erstellt: 14. Apr 2008, 23:10

Slatibartfass schrieb:

Bernd100 schrieb:
Und wir dürfen bis 2010 warten, und das auch nur mit Fragezeichen. Wofür zahlen wir eigentlich Fernsehgebühren?

Die Gebühren beinhalten nicht zwangsläufig ein Recht auf HDTV. Weit über 90% der Zuschauer können kein HDTV empfangen wovon sich viele nichtmal dafür interessieren.

Auch mit deren Gebühren müssen die ÖRs verantwortungsvoll umgehen...

Bin zuletzt irgendwo über ein Artikel bezüglich der GEZ, Gebühren, und Etat-Fragen gestolpert (Ich glaube, das war ein "Focus" im Wartezimmer...). Von den Geldern, die in den Jahren 2007-2010 die Öffentlich-Rechtlichen ausgeben werden ist mehr, als die Hälfte für die Vorbereitung und Ausbau der HDTV-Sparte vorgesehen.
Hört sich unglaublich an, aber ich pflege den Informationen aus dem "Spiegel" und aus dem "Focus" zu vertrauen.

Wenn es mir persönlich auch stinkt, dass ich so lange auf die Einführung von HDTV warten muss: offensichtlich gehen die Öffentlich Rechtliche mit den Geldern doch besser um, als es immer so gesagt wird.

Schon vor Jahren wurde berichtet, dass die größte Hürde bei der Einführung von HDTV die enormen Investitionen auf der Sender Seite sind. Wie Premiere HD einfach Filme über Satellit auszustrahlen kostet im Wesentlichen nur die Bandbreite auf dem Transponder.

Ein komplettes Progamm in HD ist um Welten teurer: Studio Ausrüstung, Übertragungswagen, Kommunikationskanäle zwischen den Standorten usw.: das kostet so richtig Kohle. Premiere besitzt nichts dergleichen, nudelt nur rund um die Uhr zwei Dutzend Filme und Serien ab, und hält dafür so richtig die Hand auf.

Und dabei habe ich manchmal den Eindruck, dass ich dem kostenlosen AnixeHD Kanal öfter anwähle, als Premiere HD.
grooveminister
Inventar
#11 erstellt: 03. Sep 2008, 23:05

Slatibartfass schrieb:

Bernd100 schrieb:
Und wir dürfen bis 2010 warten, und das auch nur mit Fragezeichen. Wofür zahlen wir eigentlich Fernsehgebühren?

Die Gebühren beinhalten nicht zwangsläufig ein Recht auf HDTV. Weit über 90% der Zuschauer können kein HDTV empfangen wovon sich viele nichtmal dafür interessieren.

Auch mit deren Gebühren müssen die ÖRs verantwortungsvoll umgehen. Daher habe sie den weitgehend kostenneutralen Weg der Umstellung ihrer Technik im Rahmen der normalen Abschreibung und Neuanschaffung gewählt. Dadurch dauert die Umstellung zwar bis 2010, aber die nicht an HDTV interessierten Zuschauer beschweren sich nicht darüber, dass ihre Gebühren zur Finanzierung einer Technik eingesetzt wird, die sie selber garnicht nutzen wollen.

Slati

Inwiefern leerstehende Transponder einen verantwortungsvollen Umgang mit den Gebühren kennzeichnen, das könntest Du mir mal erklären!
Der ArteHD-Transponder (ZDFvision) steht zu 75% leer, und war vom 1.1.- 1.8.2008 völlig ungenutzt.
Und auf einem der WDR-Transponder (EinsFestivalHD) ist auch ständig Luft für einen amtlichen HD-Kanal.
Trotzdem wird nach den Showcases sofort wieder abgeschaltet - anstatt auf diesem Kanal regelmäßig HD-Highlights zu senden. Da läufen die ARD-Tatorte noch eher im ORF1-HD als daß wir sie mal zu sehen bekommen.

Nochmal: Warum ist ALLES vorhanden, warum kostet das ALLES Geld und wird nicht eingesetzt?

Es gibt nur EINE Erklärung: Würden ARD und/oder ZDF mit geringsten zusätzlichen Kosten schon jetzt vorhandenes HD-Material senden, könnte man die Gebührenerhöhungen für HDTV nicht im erhofften Umfang durchsetzen!

Gruß, Andreas


[Beitrag von grooveminister am 03. Sep 2008, 23:08 bearbeitet]
harrynarry
Inventar
#12 erstellt: 03. Sep 2008, 23:18

grooveminister schrieb:
...Der ArteHD-Transponder (ZDFvision) steht zu 75% leer, und war vom 1.1.- 1.8.2008 völlig ungenutzt.
Und auf einem der WDR-Transponder (EinsFestivalHD) ist auch ständig Luft für einen amtlichen HD-Kanal.
Trotzdem wird nach den Showcases sofort wieder abgeschaltet - anstatt auf diesem Kanal regelmäßig HD-Highlights zu senden. Da läufen die ARD-Tatorte noch eher im ORF1-HD als daß wir sie mal zu sehen bekommen...


Seeehr interessant... Es gibt also leere Transponder... Seeeehr interessant... Und im benachbartem Thread wird mit vorgehaltener Waffe verlangt, die analoge TV-Ausstrahlung einzustellen, um Platz für die HD-Übertragung frei zu machen... Somit ist das Analog-Fernsehen doch kein Hemmnis für die HDTV-Verbreitung, oder?

Faszinierend, die Diskussionen hier im HDTV-Forum. Man muss nur lange genug mitlesen: dann kommt eine Menge Informationen heraus.

Ich bin so frei, und setze diesen Beitrag nochmals im anderen Thread ein.


[Beitrag von harrynarry am 03. Sep 2008, 23:19 bearbeitet]
Klausi4
Inventar
#13 erstellt: 03. Sep 2008, 23:54

Seeehr interessant... Es gibt also leere Transponder... Seeeehr interessant... Und im benachbartem Thread wird mit vorgehaltener Waffe verlangt, die analoge TV-Ausstrahlung einzustellen, um Platz für die HD-Übertragung frei zu machen... Somit ist das Analog-Fernsehen doch kein Hemmnis für die HDTV-Verbreitung, oder?


Wenn Du an echter Diskussion interessiert wärest, könnte ich
Dir erläutern, dass beides der Fall ist - einmal z.Zt. halbleere Transponder und andererseits Forderungen der ÖR nach baldiger Abschaltung ihrer analogen Sat-Kanäle zur Vermeidung ihrer parallelen Dreifach-Belastung - aber es lohnt nicht...


[Beitrag von Klausi4 am 03. Sep 2008, 23:54 bearbeitet]
harrynarry
Inventar
#14 erstellt: 04. Sep 2008, 01:17

Klausi4 schrieb:
...Wenn Du an echter Diskussion interessiert wärest...

Worauf leitest Du ab, dass ich nicht an einer "echten" Diskussion interessiert bin?

Nur weil ich mir nicht ein einzelnen Aspekt der HDTV Problematik herauspicke, um es zum Anlass zu nehmen, auf alle üblichen "Verdächtigen" verbal einzuprügeln?

Ja wenn Du Dich da nicht täuschst...


[Beitrag von harrynarry am 04. Sep 2008, 01:18 bearbeitet]
grossermanitu
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Nov 2008, 19:26
Ich verstehe die zurückhaltung der Sender bei HDTV nicht. Fernseh in hoch qualitativer Auflösung zu senden ist das Argument gegen P2P downlaods in minderer bis durchschnittlicher Qualität, Youtube oder Internet TV.

Genauso das noch viel zu oft im 4:3 Format gesendet wird.
Wenn die TV industrie in BRD nicht bald das versteht schaut sie bald nur noch in ihre alte Röhre und das Internet läuft ihr langsam aber sicher den Rang ab.

Ich persönlich kaufe mir einen Bluerayplayer und den Rest konsumiere ich online.
harrynarry
Inventar
#16 erstellt: 16. Nov 2008, 19:52
Online? Wo wohnst du? In einer Großstadt? Ich bin gespannt, wie Du IPTV in einer kleineren abgelegenen Gemeinde empfangen willst. Bis vor Kurzem gab es für viele kleinere Orte keine Chance eine DSL-Verbindung zu bekommen.

Jetzt beginnt man darüber zu reden, dass der Staat die Telekommunikations-Unternehmen beim DSL-Ausbau unterstützen will und darf (EU-Wettbewerbskommision hat da auch noch ein Wörtchen mitzureden).

Und wenn die große "Backbones" irgendwann IPTV im HD-Format gewachsen sind: die berühmte "letzte Meile muss auch noch umgebaut werden: denn schon jetzt gibt es in den Hochhäusern die größten Probleme: weil die Installation darauf schlichtweg nicht ausgelegt ist.

Und zu deiner Frage: ich verstehe die Zurückhaltung der Sender bei HDTV durchaus: große Investitionen, kein Wettbewerbsvorteil - die meisten Kunden können damit noch gar nichts anfangen: der meistverkaufte 32" Fernseher hat die alte Röhre ersetzt. Und wenn er gegebenenfalls HD-Ready ist, so steht/hängt er so weit von der Sitzfläche entfernt, dass die meisten das bessere Bild nicht mal wahrnehmen.

Wir sitzen mitten im "Henne-Ei" Problematik: kein Angebot, weil keine Nachfrage, keine Nachfrage, weil kein Angebot.

Und vor allem: ich will nicht wissen, wie viele bereits gekaufte Flachbildschirme die unsägliche 480 Zeilen-Pannels haben: diese gab es eine Zeit lang in den Märkten noch und nöcher. Teilweise sogar tatsächlich mit dem HD-Ready Sticker, den sie nicht haben dürften. Und die waren groß und teuer! Und zeigten teilweise besseres Bild, als die mit 1366x760 oder 1280x720 Pixel im benachbarten Regal...

Erzählt diesen Damen und Herren mal etwas von HDTV!
HD-Freak
Inventar
#17 erstellt: 16. Nov 2008, 20:15

uherby schrieb:
Na und - ich für meinen Teil verstehe weder Polnisch noch Türkisch. Also was solls.

In Europa ist man internationaler, als man denken mag.
Bei den 5 HDTV-Kanälen aus der Türkei muss man eigentlich nur bei einem Sender türkisch können und das ist Lig.TV HD. Aber, ich glaube, selbst wenn sich Fußball interessierte Aliens bei Premiere HD die Bundesliga anschauen würde, kämen sie problemlos ohne deutschen Ton aus.

Konkret sieht es bei den Tonkanälen der türkischen HD-Kanäle wie folg aus:
- Eurosport HD (türkisch/ englisch)
- Moviemax HD (türkisch/ englisch)
- Spormax HD (türkisch/ englisch)
- National Geographic HD (türkisch/ englisch)
- Lig.TV HD (türkisch).

Übrigens ist das auch bei anderen europäischen HD-Kanälen so. Bei den Filmkanälen ist eigentlich generell die englische Originalspur anwählbar. Das ist auch bei National Geographic HD der Fall. Hier machen nur die Polen eine Ausnahme und senden nur den polnischen Tonkanal. Aber, bei den anderen Programmen ist dann wieder englisch dabei.

Also, uherby, man muss nicht unbedingt türkisch und polnisch können. Die europäischen Nachbarn haben Dich da schon als potentiellen HD-Zuschauer im Auge.
In Deutschland hingegen kann man sogar exzellent deutsch sprechen, HD-Kanäle werden es dadurch aber nicht mehr.

Apropos Aliens und Fußball
Zur Stunde gibt es gleich auf 3 türkischen HD-Kanälen Live-Fußball.
- Europsort HD: Korea gegen USA (Frauen-Fußball-Länderspiel)
- Lig.TV HD: Galatasaray - Belediyespar (türkische Liga)
- Spormax HD: Hull City - Manchester City (englische Premiere League)

Auf ein deratiges breites HD-Sportangebot wird man wohl in Deutschland noch Jahre warten müssen!


Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak


[Beitrag von HD-Freak am 16. Nov 2008, 20:44 bearbeitet]
grossermanitu
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 17. Nov 2008, 08:54

harrynarry schrieb:
Online? Wo wohnst du? In einer Großstadt? Ich bin gespannt, wie Du IPTV in einer kleineren abgelegenen Gemeinde empfangen willst. Bis vor Kurzem gab es für viele kleinere Orte keine Chance eine DSL-Verbindung zu bekommen.


Zwischen Kleinstadt und Land. Ich schaue auch kein IP-TV. Ich schaue Nachrichten sowie sowas wie MRR-Auftritt beim deutschen Filmpreis auf Youtube, Bundesliga Zusammenfassung und das wars.

Auf meinem PC-Bildschirm brauche ich (noch) kein HDTV. Da langt mir die Information. Für Unterhaltung ziehe ich dann meine Couch mit meinem 42 Zöller vor.

Aber wie stelle es denn andere Länder bitteschön an? Hier in Australien gibt es seit 3 Jahre diverse HD Kanäle. Gut es gibt dafür auch nur 5 frei empfangbare Sender. Da hat Deutschland auch eine Ausnahmestellung. Kenne nicht viele Länder in denen man soviele Sender frei empfangen kann. Vielleicht sollte man mit dem Kauf eines HD-TVs eine Gebühr für die Ausweitung von HDTV abgelten.

Trotzdem bevor ich mir einen 3 Jahre alten Film in minderer Qualität anschaue gehe ich in die Videothek um die Ecke und
leihe mir eine aktuelle Bluray für 2€ ohne Werbung. Die Zukunft liegt in der Technik und jeder der einen Film in HD-Qualiätät beim Nachbarn gesehen hat will das auch zu Hause haben. Filme in Schwarz-weiß schaut ja schließlich auch keiner mehr (außer die Klassiker).
Mitglied1
Stammgast
#19 erstellt: 17. Nov 2008, 12:14

Bernd100 schrieb:
Selbst in Polen oder der Türkei stehen mehr HDTV-Kanäle zur Verfügung als in Deutschland.

Mehr bedeutet nicht besser.

Darüber hinaus ist das HDTV Angebot in Polen gebührenpflichtig, auch der öffentlich-rechtlicher Sender TVP HD ist indirekt kostenpflichtig, trotz Rundfunkgebühren, was sehr viele Polen beklagen.

Wenn man HDTV in Deutschland so sehr vermisst, warum gibt es so wenig Premiere HD Abonnenten?
HD-Freak
Inventar
#20 erstellt: 17. Nov 2008, 13:26

Mitglied1 schrieb:
Wenn man HDTV in Deutschland so sehr vermisst, warum gibt es so wenig Premiere HD Abonnenten?

Wieviele Abonnenten sind es denn? Ich kenne die Zahl nicht.
Wie man so hörte, kannten wohl nicht einmal die Aktionäre von Premiere die genaue Abonnentenzahl.

Aber davon abgesehen, mag es sicher mehrere Gründe geben.
a) Einige werden nicht wissen, dass man Premiere HD und Discovery HD als HD-Paket auch ohne die ganzen SD-Programme buchen kann.
b) Manchen mögen 20 Euro für 2 HD-Programme zuviel sein.
c) Premiere bietet im Gegensatz zu anderen europäischen Pay-TV-Veranstaltern nur 2 HD-Programme an (die Regel sind ja eigentlich 5 oder mehr). Vielleicht sagt sich da aucxh der eine oder andere: Lohnt sich für 2 Programme ein HD-Receiver, soll ich da nicht lieber warten.
d) Premiere bietet keinen HD-Sportkanal an. Auch da werden in anderen Ländern 2 oder mehr HD-Sportkanäle angeboten.

Reichen Dir zur Beantwortung Deiner Frage diese Aspekte?
Hier im Forum findest zu zum Thema Premiere und High Definition auch Beschwerde-Threads. Da melden sich solche Abonnenten wie ich, die mit dem HD-Angebot von Premiere unzufrieden sind. Als Werber für ein Premiere-Abo scheide ich also schon einmal aus.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
Passat
Inventar
#21 erstellt: 17. Nov 2008, 13:29

harrynarry schrieb:
Bin zuletzt irgendwo über ein Artikel bezüglich der GEZ, Gebühren, und Etat-Fragen gestolpert (Ich glaube, das war ein "Focus" im Wartezimmer...). Von den Geldern, die in den Jahren 2007-2010 die Öffentlich-Rechtlichen ausgeben werden ist mehr, als die Hälfte für die Vorbereitung und Ausbau der HDTV-Sparte vorgesehen.
Hört sich unglaublich an, aber ich pflege den Informationen aus dem "Spiegel" und aus dem "Focus" zu vertrauen.

Wenn es mir persönlich auch stinkt, dass ich so lange auf die Einführung von HDTV warten muss: offensichtlich gehen die Öffentlich Rechtliche mit den Geldern doch besser um, als es immer so gesagt wird.


Tun die leider nicht.
Die verpulvern jetzt riesige Summen in 720p-Technik anstatt gleich auf 1080 zu setzen.
Da wird stur einer veralteten EBU-Empfehlung gefolgt anstatt mal ein klein wenig weiter in die Zukunft zu schauen.
Das kostet zwar im Moment mehr Geld, aber es erspart den ÖRs in der Zukunft den Umstieg von 720 auf 1080. Die könnten viel Geld sparen, wenn die den Zwischenschritt 720p auslassen würden.
Fast alle aktuellen HD-Sender senden in 1080, nur wir Deutschen bekommen ab 2010 dann bei den ÖRs nur abgespecktes HDTV.

Und bei den Privaten sieht es mit der Einführung von HDTV noch schlimmer aus. Die RTL-Gruppe will damit abwarten, bis mindestens 10% der Zuschauer einen HD-tauglichen TV-Empfänger haben. Ich rechne vor 2012 nicht damit.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 17. Nov 2008, 13:32 bearbeitet]
Slatibartfass
Inventar
#22 erstellt: 17. Nov 2008, 14:07

Passat schrieb:

harrynarry schrieb:
Bin zuletzt irgendwo über ein Artikel bezüglich der GEZ, Gebühren, und Etat-Fragen gestolpert (Ich glaube, das war ein "Focus" im Wartezimmer...). Von den Geldern, die in den Jahren 2007-2010 die Öffentlich-Rechtlichen ausgeben werden ist mehr, als die Hälfte für die Vorbereitung und Ausbau der HDTV-Sparte vorgesehen.
Hört sich unglaublich an, aber ich pflege den Informationen aus dem "Spiegel" und aus dem "Focus" zu vertrauen.

Wenn es mir persönlich auch stinkt, dass ich so lange auf die Einführung von HDTV warten muss: offensichtlich gehen die Öffentlich Rechtliche mit den Geldern doch besser um, als es immer so gesagt wird.


Tun die leider nicht.
Die verpulvern jetzt riesige Summen in 720p-Technik anstatt gleich auf 1080 zu setzen.
Da wird stur einer veralteten EBU-Empfehlung gefolgt anstatt mal ein klein wenig weiter in die Zukunft zu schauen.
Das kostet zwar im Moment mehr Geld, aber es erspart den ÖRs in der Zukunft den Umstieg von 720 auf 1080. Die könnten viel Geld sparen, wenn die den Zwischenschritt 720p auslassen würden.
Fast alle aktuellen HD-Sender senden in 1080, nur wir Deutschen bekommen ab 2010 dann bei den ÖRs nur abgespecktes HDTV.

Und bei den Privaten sieht es mit der Einführung von HDTV noch schlimmer aus. Die RTL-Gruppe will damit abwarten, bis mindestens 10% der Zuschauer einen HD-tauglichen TV-Empfänger haben. Ich rechne vor 2012 nicht damit.

Grüsse
Roman

Woher will man eigendlich so genau wissen, dass die ÖRs jetzt in Cameras, Schnittplätze, Aufzeichnungsgeräte und Sendetechnik investieren, die nur in der Lage ist 720p-Material zu produzieren und zu verarbeiten.

Wird es nicht einfach eine Frage der Formatumschaltung sein mit diesem Profiequipment auch andere HD-Auflösungen zu verarbeiten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieses Profi-Equipment für eine ausschließliche 720p-Verarbeitung überhaupt hergesetellt wird. Es macht wegen der geringen Kostenersparnis und der fehlenden Zukunftssicherheit überhaupt keinen Sinn derartiges Equipment überhaupt anzubieten im Profi-Bereich.

Gibt es eine seriöse Quelle für die Behauptung, dass bei einem Umstieg auf 1080i/p das Equipment der ÖRs wieder ersetzt werden muss oder ist das alles reine Spekulation, weil man den ÖRs hier im Forum schon traditionell nichts gutes zutraut?

Slati
Passat
Inventar
#23 erstellt: 17. Nov 2008, 14:13
Die Frage ist berechtigt.
Aber warum sollten die ÖRs dann in 720p senden, wenn das Material in 1080i/p vorliegt?

Durch das doppelte Scaling (1080i/p auf 720p auf Senderseite und von 720p auf 1080i/p auf Empfängerseite) wird das Bild doch nur unnötig verschlechtert.

Grüsse
Roman
Slatibartfass
Inventar
#24 erstellt: 17. Nov 2008, 15:01

Passat schrieb:
Die Frage ist berechtigt.
Aber warum sollten die ÖRs dann in 720p senden, wenn das Material in 1080i/p vorliegt?

Möglicherweise, weil die ÖRs lediglich im Sendeformat dieser EBU-Empfehlung folgen, was sich zwangsweise eine Begrenzung auf dieses Format, bei dem beschafften Eqipment bedeutet.

Passat schrieb:

Durch das doppelte Scaling (1080i/p auf 720p auf Senderseite und von 720p auf 1080i/p auf Empfängerseite) wird das Bild doch nur unnötig verschlechtert.

Grüsse
Roman

Das Downscaling von 1080i/p muss nicht zwangsweise eine Qualitätsminderung zu nativ in 720p produziertem Material bedeuten, da hier nur Bildinformationen rausfallen, die 720p übersteigen. Ein Scaling auf Empfängerseite ist bei allen HD Ready-TVs sowieso notwendig, und auch viele Full HD-TVs führen bei 1080i Material ein Scaling durch, da sie zwecks Overscan kein natives 1:1 Pixelmapping machen.

Naja, soweit die Theorie. Ich hoffe jedenfalls auch, dass die ÖRs das geplante Format nochmal überdenken. Im Vergleich habe schon den Eindruck, dass 1080i auch auf meinen HD Ready-TV mit 1280x720Pixel einen Tick schärfer aussieht als 720p.

Slati
chris222
Inventar
#25 erstellt: 17. Nov 2008, 15:39

HD-Freak schrieb:
a) Einige werden nicht wissen, dass man Premiere HD und Discovery HD als HD-Paket auch ohne die ganzen SD-Programme buchen kann.


Hi,

wenn ich das richtig auf der Premiere Homepage interpretiere, geht das ab heute nicht mehr.

Im Abo-Konfigurator kann HD nur noch zu einem Paket hinzugebucht werden - aber nicht mehr einzeln.

Der Preis für das Komplettpaket (Film, Family, Sport, BuLi, HD und Star) wurde auf EUR 53,99 gesenkt.

Abo-Konfigurator
HD-Freak
Inventar
#26 erstellt: 17. Nov 2008, 16:01

chris222 schrieb:

HD-Freak schrieb:
a) Einige werden nicht wissen, dass man Premiere HD und Discovery HD als HD-Paket auch ohne die ganzen SD-Programme buchen kann.

Hi, wenn ich das richtig auf der Premiere Homepage interpretiere, geht das ab heute nicht mehr.
Im Abo-Konfigurator kann HD nur noch zu einem Paket hinzugebucht werden - aber nicht mehr einzeln.

Den Konfigurator habe ich nicht ausprobiert, da ich das HD-Abo bereits habe.
Ich hatte mich an der Premiere-Übersicht orientiert:
Übersicht Premiere-Abos

Auf dieser Seite steht: 19,99 Euro für Premiere HD und Discovery HD als HD-Paket.
Bucht man mit einem anderen Paket zusammen, verringert sich der Preis für das HD-Paket auf 10 Euro.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
Slatibartfass
Inventar
#27 erstellt: 17. Nov 2008, 16:01

chris222 schrieb:

HD-Freak schrieb:
a) Einige werden nicht wissen, dass man Premiere HD und Discovery HD als HD-Paket auch ohne die ganzen SD-Programme buchen kann.


Hi,

wenn ich das richtig auf der Premiere Homepage interpretiere, geht das ab heute nicht mehr.

Im Abo-Konfigurator kann HD nur noch zu einem Paket hinzugebucht werden - aber nicht mehr einzeln.

Der Preis für das Komplettpaket (Film, Family, Sport, BuLi, HD und Star) wurde auf EUR 53,99 gesenkt.

Abo-Konfigurator

Sollte ich im nächsten Jahr mein aktuelles Abo für nur die beiden HD-Kanäle nicht verlängern können, war es das für mich mit Premiere. Der andere Kram interessiert mich nicht und außer für HD-Inhalte (mangels frei empfangbarer Altenativen) würde ich für Pay-TV keinen Cent ausgeben.

Slati
chris222
Inventar
#28 erstellt: 17. Nov 2008, 16:09

HD-Freak schrieb:
Den Konfigurator habe ich nicht ausprobiert, da ich das HD-Abo bereits habe.
Ich hatte mich an der Premiere-Übersicht orientiert:
Übersicht Premiere-Abos

Auf dieser Seite steht: 19,99 Euro für Premiere HD und Discovery HD als HD-Paket.
Bucht man mit einem anderen Paket zusammen, verringert sich der Preis für das HD-Paket auf 10 Euro.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak :)



Edit:
Klickt jetzt mal bei dem o.a. Link der Premiere-Übersicht auf "HDTV". Die EUR 19,99 sind verschwunden!
Es gibt bereits einen neuen Thread dazu: Klick

LG


[Beitrag von chris222 am 17. Nov 2008, 16:56 bearbeitet]
allwonder
Inventar
#29 erstellt: 17. Nov 2008, 17:15

Slatibartfass schrieb:

Passat schrieb:

harrynarry schrieb:
Bin zuletzt irgendwo über ein Artikel bezüglich der GEZ, Gebühren, und Etat-Fragen gestolpert (Ich glaube, das war ein "Focus" im Wartezimmer...). Von den Geldern, die in den Jahren 2007-2010 die Öffentlich-Rechtlichen ausgeben werden ist mehr, als die Hälfte für die Vorbereitung und Ausbau der HDTV-Sparte vorgesehen.
Hört sich unglaublich an, aber ich pflege den Informationen aus dem "Spiegel" und aus dem "Focus" zu vertrauen.

Wenn es mir persönlich auch stinkt, dass ich so lange auf die Einführung von HDTV warten muss: offensichtlich gehen die Öffentlich Rechtliche mit den Geldern doch besser um, als es immer so gesagt wird.


Tun die leider nicht.
Die verpulvern jetzt riesige Summen in 720p-Technik anstatt gleich auf 1080 zu setzen.
Da wird stur einer veralteten EBU-Empfehlung gefolgt anstatt mal ein klein wenig weiter in die Zukunft zu schauen.
Das kostet zwar im Moment mehr Geld, aber es erspart den ÖRs in der Zukunft den Umstieg von 720 auf 1080. Die könnten viel Geld sparen, wenn die den Zwischenschritt 720p auslassen würden.
Fast alle aktuellen HD-Sender senden in 1080, nur wir Deutschen bekommen ab 2010 dann bei den ÖRs nur abgespecktes HDTV.

Und bei den Privaten sieht es mit der Einführung von HDTV noch schlimmer aus. Die RTL-Gruppe will damit abwarten, bis mindestens 10% der Zuschauer einen HD-tauglichen TV-Empfänger haben. Ich rechne vor 2012 nicht damit.

Grüsse
Roman

Woher will man eigendlich so genau wissen, dass die ÖRs jetzt in Cameras, Schnittplätze, Aufzeichnungsgeräte und Sendetechnik investieren, die nur in der Lage ist 720p-Material zu produzieren und zu verarbeiten.

Wird es nicht einfach eine Frage der Formatumschaltung sein mit diesem Profiequipment auch andere HD-Auflösungen zu verarbeiten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieses Profi-Equipment für eine ausschließliche 720p-Verarbeitung überhaupt hergesetellt wird. Es macht wegen der geringen Kostenersparnis und der fehlenden Zukunftssicherheit überhaupt keinen Sinn derartiges Equipment überhaupt anzubieten im Profi-Bereich.

Gibt es eine seriöse Quelle für die Behauptung, dass bei einem Umstieg auf 1080i/p das Equipment der ÖRs wieder ersetzt werden muss oder ist das alles reine Spekulation, weil man den ÖRs hier im Forum schon traditionell nichts gutes zutraut?

Slati


Hi,

720p ist nur das Sendeformat. Dass die ÖRs bei einer späteren Umstellung auf 1080i, ihr Epquipment erneuern müssen, gehört ins Reich der Märchen.

Gruß
allwonder
Mitglied1
Stammgast
#30 erstellt: 19. Nov 2008, 15:18

Mitglied1 schrieb:
Wenn man HDTV in Deutschland so sehr vermisst, warum gibt es so wenig Premiere HD Abonnenten?
Damit wollte ich lediglich die Sichtweise der Anbieter näher bringen und nicht wissen, welche Bewegungsgründe die Jammernden haben. Eine Antwort, auch wenn sie sehr hart erscheinen mag, habe ich parat: wem es in Deutschland nicht gefällt, kann auswandern. Es betrifft sowohl die Deutschen als auch die Ausländer, damit ich nicht falsch verstanden werde.


HD-Freak schrieb:
Premiere bietet im Gegensatz zu anderen europäischen Pay-TV-Veranstaltern nur 2 HD-Programme an (die Regel sind ja eigentlich 5 oder mehr)... keinen HD-Sportkanal ... da werden in anderen Ländern 2 oder mehr HD-Sportkanäle angeboten.
Es sind nicht bzw. überwiegend nicht nationale Produkte. Was hindert z.B. Eurosport daran, ein HDTV-Programm in Deutschland anzubieten?
Hier sieht man vielleicht, welchen Schaden RTL & Co. in der deutschen Bevölkerung eingerichtet haben (abgesehen von den bildungsrelevanten Aspekten). Im Ausland ist alles kostenpflichtig. Die Anbieter greifen sogar öffentlich-rechtliche HDTV-Programme ab (siehe Polen) und nötigen somit die Kunden zu eigenen Produkten.
Da Premiere (noch) keine Konkurrenz in Deutschland hat, kann mit nur 2 HDTV-Programmen gut leben.


HD-Freak schrieb:
Wieviele Abonnenten sind es denn? Ich kenne die Zahl nicht.
Die genaue Zahl kenne ich auch nicht, wie soll ich es, wenn:
HD-Freak schrieb:
Wie man so hörte, kannten wohl nicht einmal die Aktionäre von Premiere die genaue Abonnentenzahl.

Auf jeden Fall weiß ich es, dass die Anzahl der Premiere HD Abonnenten in einem Jahr um 1 kleiner wird.
Ich abonniere bei Premiere lediglich den HD-Kanal (ohne Discovery) und wenn der Vertrag nicht automatisch unverändert weiterläuft, werde ich kündigen, dennoch nicht klagen, aber vermissen.
Nach dem heutigen Stand wird es nicht anders möglich sein, denn Premiere HD gibt es nur noch als Zusatz.

Viele Grüße
Mitglied
El_Greco
Inventar
#31 erstellt: 21. Nov 2008, 01:38
Ich habe einige Jahre in Polen gelebt(bin ein Grieche) und bestätige, daß dort mehr HD Kanäle sind. Was mir an Premiere nicht gefällt ist die Tatsache, daß man eine Aufpreis für HDTV zahlen muss, etwas was in Polens Pay TV längst überflüssig sei. Trotzdem ich werde mir Premiere Abo holen mit HD+Discovery(das kann man sowieso nicht trennen) und ein Film Paket, da nicht alles in HD erscheint und wird auch wegen vielen Zeiten nicht verpasst.
Könnte natürlich auch ein polnisches Pay TV Paket holen mit unterschiedlichen HBO(misst) oder Canal+ Kanälen, aber es ist bei weitem nicht mit Funktionsweise von Premiere vergleichbar! Ich vermisse lediglich die Möglichkeit in Original Ton anzuschauen+ Untertitel, etwas das in Polen gibt, nicht aber bei Premiere.
Saftschleck
Stammgast
#32 erstellt: 21. Nov 2008, 04:18
Hallo?

Wieviel HDTV-Programme hat denn nun Albanien?
Würde mich mal interessieren.

Gruß Saftschleck
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#33 erstellt: 24. Nov 2008, 02:17

El_Greco1409 schrieb:
Trotzdem ich werde mir Premiere Abo holen mit HD+Discovery(das kann man sowieso nicht trennen) und ein Film Paket, da nicht alles in HD erscheint und wird auch wegen vielen Zeiten nicht verpasst.


Also wenn eine Neuerscheinung kommt, wird diese grundsätzlich immer auf Premiere 1 und Premiere HD parallel ausgestrahlt. Ich habe es bisher nicht erlebt, das ein Film der auf Premiere kam nicht auch auf HD gezeigt wurde.
El_Greco
Inventar
#34 erstellt: 24. Nov 2008, 02:30
Ich habe mir die Programmliste angeschaut und die Filme angeklickt, dadurch sieht man anhand von Symbolen, ob der auch in HD ist(also nicht alle). Die Mehrheit von kommerziellen Filmen wird in HD, aber nicht nur solche werden ausgestrahlt. Die Filme auf 1-2-3und 4 Premiere werden "zig" mal wiederholt und die auf HD etwa bis 4 mal ausgestrahlt und nicht immer in optimalen Zeiten, daher ein Film Paket mit vier Premieren und dazu kommt noch das ganze mit Klassik, START für Kids usw. habe keine Premiere noch und daher kann sein, daß ich falsch liege, korrigiere mich bitte. Ich arbeite Schichtweise und wenn eine Neuerscheinung ist wie du sagst parallel auf dem beiden Kanälen, dann hilft mir nur aufnehmen wenn ich arbeite, weil auf HD kommt noch 2-3 mal Wiederholung und das wars. Ich habe mich noch nicht 100%-ig entschlossen, ob ich zu HD Paket noch das andere nehme. habe diesen Gutschein und schaue mich das ganze 3 Monate lang, dann sehen wir. Nicht um jeder Preis


[Beitrag von El_Greco am 24. Nov 2008, 02:34 bearbeitet]
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 24. Nov 2008, 02:54
I.d.R. Kommen am Samstag und Sonntag neue Filme und öfter mal in der Woche Di. oder Mi. dann werden diese parallel auf HD gezeigt. Alle Filme die auf Premiere 2,3 oder 4 laufen, liefen auf Premiere 1 und HD. Ich weiß jetzt nicht wie oft diese auf HD wiederholt werden aber mit 4x kommst du bei weitem nicht hin. Meine Erfahrung ist das man kaum ein Film verpasst wenn man nur HD schaut und wenn ich erstmal die Quali. von HD gewohnt bin, möchte ich mir die SD Programme kaum mehr antun.
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 24. Nov 2008, 03:13
Gefühlt würde ich sagen das ein Film sicher 10-15x wiederholt wird auf HD.
El_Greco
Inventar
#37 erstellt: 24. Nov 2008, 11:24
ja, wenn es so ist, dann bleibe ich "nur" bei HD+Discovery und spare mir die unnötige Kosten
Wie ist so mit dem Kinderprogramme, oder F1 Übertragungen?
Außerdem, daß was mir Bedenken machte ist die Tatsache, daß es nur zwei Programme sind und dadurch hat man wenig Raum um Filme, Discovery, Trickfilme und so viel Sport zu zeigen, daher auch meine Bedenken. Wenn du auf Filmen Verzeichnis klickst und siehst Auflistung wann ausgestrahlt wird und auf welchen Kanal, dann musste stimmen was ich sagte, aber wenn es so ist was du sagst, dann Prost
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 24. Nov 2008, 13:23
Du sooltes dir vllt mal eine TV-Zeitung holen in der das Programm abgebildet ist. P-HD ist ein reiner Kino Sender der außer Spielfilmen noch ein wenig top Fussball bringt und ein wenig Serien aber hauptsächlich Spielfilme. Allerdings sind da auch Spielfilme dabei, die auch für Kinder geeignet sind also z.B. Animation.
F1 is nix.


[Beitrag von Mackie-Messer am 24. Nov 2008, 17:15 bearbeitet]
El_Greco
Inventar
#39 erstellt: 24. Nov 2008, 14:57
@Mackie,
sehe Link unten mit Neuheiten und klicke aufeinander auf die Titel um herauszufinden, ob es HD Format unterschtützt und gegebenenfalls die Sendeterminen bei Premiere zu sehen. Nicht mal die Hälfte wird in HD ausgestrahlt und so häufig und und in kommerziellen Zeiten wird auch nicht unbedingt gezeigt. kannst das bestätigen?
Außerdem was Qualität betrifft, wenn ich vor 50" hänge in einen Abstand, daß bei 5,5 m beginnt sehe ich wahrscheinlich nicht den Unterschied zu HD oder?

http://www.premiere....v-premieren_6604.jsp
chris222
Inventar
#40 erstellt: 24. Nov 2008, 15:21
Seit dem 17.11. ist das HDTV-Paket nicht mehr einzeln buchbar, was bedeutet, dass du ein Paket hinzunehmen musst, wenn du dich für ein reguläres Abo entschließt.

Das wären dann knapp 30,- Euro pro Monat für z.B. "Film + HD", "Sport + HD", usw...

Legst du noch einmal etwas drauf, dann hättest du für 54,- Euro alles komplett (HD, Film, Family, Sport, Bundesliga & Star).

---

Das oben geschriebene kann am 11.01.2009 auch schon wieder hinfällig sein, da eventuell weitere Preisanpassungen vorgenommen werden.

Wie du schon richtig geschrieben hast - Gutschein benutzen, abwarten was kommt und dann entscheiden...
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 24. Nov 2008, 15:42
[quote="El_Greco1409"]@Mackie,
sehe Link unten mit Neuheiten und klicke aufeinander auf die Titel um herauszufinden, ob es HD Format unterschtützt und gegebenenfalls die Sendeterminen bei Premiere zu sehen. Nicht mal die Hälfte wird in HD ausgestrahlt und so häufig und und in kommerziellen Zeiten wird auch nicht unbedingt gezeigt. kannst das bestätigen?
Außerdem was Qualität betrifft, wenn ich vor 50" hänge in einen Abstand, daß bei 5,5 m beginnt sehe ich wahrscheinlich nicht den Unterschied zu HD oder?

[url=http://www.premiere.de/premweb/cms/de/programm_film_tv-premieren_6604.jsp]http://www.premiere....v-premieren_6604.jsp[/url][/quote

Schau in die TV Zeitung, wenn auf Premiere ein neuer Film kommt, kommt dieser ebenfalls auf Premiere HD.
Nenne mir ein Film der nicht parallel gezeigt wird.
Ja, wenn ich 35m vom Monitor entfernt bin sehe ich kein Unterschied, das stimmt wohl.
Wer halbwegs Augen im Kopf hat und kein Unterschied sieht dem ist nicht zu helfen.
Meine Erfahrung ist, das in puncto Film auf Premiere HD das komplette Program gezeigt wird.
Mackie-Messer
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 24. Nov 2008, 16:15
Da hab ich ja glück gehabt das ich vor ca. 2 Monaten meine meinen Gutschein genutzt habe der schon lange rumlag.
hmm?
Stammgast
#43 erstellt: 24. Nov 2008, 20:34
@mackie-messer: In 95 Prozent der Fälle kommen die Filme parallel, aber z.B. Ratatouille kam auf Premiere HD nicht.
GerdOster
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 25. Nov 2008, 15:53
Hi!

Na ja..weil auch Fernsehmachen viel Geld kostet..einschliesslich in Deutschland.

Lg
helmi76
Stammgast
#45 erstellt: 27. Nov 2008, 14:59

allwonder schrieb:

Hi,

720p ist nur das Sendeformat. Dass die ÖRs bei einer späteren Umstellung auf 1080i, ihr Epquipment erneuern müssen, gehört ins Reich der Märchen.

Gruß
allwonder


Auch der ORF, der ja auch in 720p sendet, produziert intern alles in 1080i und skaliert es dann auf 720p herunter. Die Info kam von einem ORF Mitarbeiter hier im Forum.

Klarerweise verliert man damit definitiv den Vorteil des progressiven Formats, im Endeffekt hat man die Kombination der Nachteile beider Formate. Ein nicht unwesentlicher Grund, der aber nicht genannt wird, ist meiner Ansicht nach eine Ersparnis bei der Bitrate. Bei 12mbit aktuell sieht ORF1 HD zum Beispiel wirklich gut aus, 1080i mit der Rate wird wohl nicht so begeistern. Bei niedrigeren Raten wird das wohl noch mehr zutreffen.

lg Helmi


[Beitrag von helmi76 am 27. Nov 2008, 14:59 bearbeitet]
Passat
Inventar
#46 erstellt: 27. Nov 2008, 15:06
Bei 720p verliert man immer Qualität, da immer skaliert werden muß.

Im Sender von 1080 auf 720, beim Zuschauer je nach TV dann von 720 auf 768 oder 1080.

Bei einer 1080-Ausstrahlung würde die senderseitige Skalierung entfallen und beim Zuschauer ebenfalls, falls er ein 1080-Gerät hat. Und selbst bei einem 768-Gerät müsste nur von 1080 auf 768 herunterskaliert werden.

Es würden also je nach Gerät beim Zuschauer 1 oder 2 Skalierungsvorgänge entfallen.

Grüsse
Roman
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