HDTV auf Sat1 und Pro7

Hallo!
Suche benutzen dieses Thema gibt es schon

Donald_ schrieb:

Ich habe gerade im Sat1-Videotext gelesen, dass Sat1 und Pro7 ab 26.10.2005 das komplette Programm parallel auch in HDTV ausstrahlen will!! Nun hatte ich gehofft im Forum etwas dazu zu finden? Weiß jemand was darüber? Ich kann das noch gar nicht glauben. (Geht übrigens nur über DVB-S.) Donald

wenn man dem da -> http://www.sat1.de/n...2005083111212800002/
Glauben schenken darf, dann kommts.. Wär ja auch schön:)

fragt sich nur ob entsprechende Reciever rechtzeitig da sind

kiesshauer schrieb:

fragt sich nur ob entsprechende Reciever rechtzeitig da sind :hail

PC einfach mit einer günstigen DVB-S Karte (um 50,- Euro) nachrüsten und gut. Läuft wunderbar mit SoftDecoder, und Du hast sogar alle Annehmlichkeiten eines HD-Recorders, wie Timeshift, Aufnahme, Archivieren, etc.

MfG

Bigtower

ne ne Bigtower,

Sat.1 HD und ProSieben HD werden mit dem Format 1080i und dem neuen, verbesserten Komprimierungsstandard MPEG-4/H.264 arbeiten. Dabei will ProSiebenSat.1 auch mit Unternehmen aus der Geräteindustrie zusammenarbeiten.

so stehts geschrieben, die HD-Sendungen werden Mpeg4/H264 codiert, mir ist aber kein Programm bekannt, das den Stream decodiert bzw. aufzeichnern kann. Aber ich lasse mich gern belehren.

Gruß Jan

Tja, wenn man immer alles glauben könnte was geschrieben steht.

Bisher lief alles, Euro 1080, der Astra HD Demo Kanal, und die bisherigen HDTV Ausstrahlungen von Pro7 und Sat1 ebenso.

Außerdem: kommt Zeit, kommt Decoder. Und für PC sicherlich nicht zuletzt, sondern vermutlich zuallererst.

Wenn irgendein Gerät genügend Rechenpower zur Decodierung hat, dann wohl ein zeitgemäßer PC. Das, was sich mit einem Chip in einer Settopbox machen läßt, wird sich mit einem PC schon lange machen lassen.

Zum Thema H.264 schaust Du z.B. hier:

http://www.intervideo.com/jsp/Home.jsp



MfG

Bigtower

Tja,

manchmal kommt es anders als man denkt, drum laßt auch Sat-Karten/Software-Herstellern ein Stück vom Kuchen haben.

Wer jetzt meint, das ist doch nicht fair, ich habe erst eine neue Sat-Karte für MPEG2 gekauft, der wird eines Besseren gelehrt.

Das erinnert mich an Kirchhoff, 25% für Alle das ist doch gerecht ... für alle gleich, und gerecht ...oder ?

Gleiche Codecs für HD-TV ist auch gerecht, weils die Masse trifft... die neu kaufen muss.
Da gibt es keinen der nicht blechen muss, ist auch eine Art Gerechtigkeit.

Gruß von der Kröte

Hi
Bufobufo

meine Sat-Karte ist zwar schon Asbach,das Mpeg4 schreibt sie dennoch bestimmt auf die Festplatt,sogar einen ganzen Transponder auf einmal mit 8-10Fernsehprogrammen.
Das neue Sendeformat von Astra wo doppelt soviel Daten transportiert werden können,das weiß ich nicht ob sie es so empfangen kann,mit anderer Firmware bestimmt!
Da der Datenstrom als solcher aufgezeichnet wird interesiert die Karten es nicht was über den Transponder kommt, solange sie es nicht selber wiedergeben muß.
Darüber brechen sich aber bereits tausende den Kopf,ich lade es wenn es fertig ist aus dem Indernet herunter

Alte Geforce Karten 2002 konnten bereits 1080p Mpeg2 (Decodieren?) unterstützen die wenigsten Programmen greifen aber darauf freiwillig zu .
Theoretisch kann Mpeg4 1080i bei niederer Qualität mit 1-2GHz und in der höchsten mit 4-8Ghz abgespielt werden

Gruß

Bigtower schrieb:

kiesshauer schrieb: fragt sich nur ob entsprechende Reciever rechtzeitig da sind :hail PC einfach mit einer günstigen DVB-S Karte (um 50,- Euro) nachrüsten und gut. Läuft wunderbar mit SoftDecoder, und Du hast sogar alle Annehmlichkeiten eines HD-Recorders, wie Timeshift, Aufnahme, Archivieren, etc. MfG Bigtower

Funktioniert dies wirklich? Es wird ja im neuen DVB-S2 und NICHT DVB-S gesendet. Können die Karten das verarbeiten?

Grüsse

Hi
skaari

Da es keine so richtig echte digitale Übertragung über Funk und Kupferkabel giebt, die Schaltzustände aber immer aus Minimal und Maximalpegeln erkannt werden müßen denke ich mal das macht der Tuner mit der linken Arschbacke bei
ensprechenden Software.

Ich warte auch noch und bin gespannt

Gut meine Satkarte hatte mal 1000DM gekostet,deswegen brechen sich vieleicht viele den Kopf darüber und Firmware/Software giebt es auch mehr als reichlich.

Gruß

skaari schrieb:

Bigtower schrieb: kiesshauer schrieb: fragt sich nur ob entsprechende Reciever rechtzeitig da sind :hail PC einfach mit einer günstigen DVB-S Karte (um 50,- Euro) nachrüsten und gut. Läuft wunderbar mit SoftDecoder, und Du hast sogar alle Annehmlichkeiten eines HD-Recorders, wie Timeshift, Aufnahme, Archivieren, etc. MfG Bigtower Funktioniert dies wirklich? Es wird ja im neuen DVB-S2 und NICHT DVB-S gesendet. Können die Karten das verarbeiten? Grüsse

Keine Ahnung.

Nur, warum wird im neuen DVB-S2 Format gesendet, und vor allem für wen?

Statt auf eine verbreitete Hardwarebasis zu setzen, um möglich viele Zuschauer zu haben, werden technische Voraussetzungen verlangt, die bisher niemand erfüllt.

Zum Start von DVB-S2 dürfte die Zuschauerzahl an einer Hand abzuzählen sein, oder?

Wenn Kofler das macht, kann ich das noch nachvollziehen. Um Premiere zu empfangen, brauchst Du ohnehin eine spezielle Settopbox.

Aber wen wollen die FreeTV Sender eigentlich erreichen?

Daß HDTV auch mit herkömmlichen (PC) Mitteln funktioniert, davon konnte man sich von den bisherigen Ausstrahlungen überzeugen.

So wird das jedenfalls nix mit einer raschen Verbreitung von HDTV.

MfG

Bigtower

Hallo,

bräuchte ich dann noch eine neue Grafikkarte oder packt das meine Ati X800XT?


Gruß Mathias

MMartin schrieb:

Hallo, bräuchte ich dann noch eine neue Grafikkarte oder packt das meine Ati X800XT? Gruß Mathias

Bin zwar kein Experte, aber ich glaube eine VIEL bessere Grafikkarte als ne X800 XT kriegst du gar nicht... und braucht man auch nicht

@ Bigtower

du schriebs:

Nur, warum wird im neuen DVB-S2 Format gesendet, und vor allem für wen? Statt auf eine verbreitete Hardwarebasis zu setzen, um möglich viele Zuschauer zu haben, werden technische Voraussetzungen verlangt, die bisher niemand erfüllt.

Das hat ganz handfeste Gründe --*- GELD -*--

Der neue MPEG4 Codec reduziert die Datenrate auf rund ein Drittel des MPEG2-Streams.
Folgerichtig können bei gleicher Bandbreite jetzt bis zu 3 Programme statt Eines an den Start gehen.
Außerdem hat man bei MPEG4/H264 die Möglichkeit, ohne Aufwand eine MPE (Multi Protokoll Encapsulation) einzufügen, was einem Kopierschutz gleich kommt, siehe c't 09/2005 S.206.

@ Anton2000

laut Info soll gesendet werden

Zwei aktuelle Trailer für Sat.1 HD und ProSieben HD mit Ausschnitten der bisherigen HDTV-Ausstrahlungen sind derzeit auf dem Demokanal ASTRA HD (Frequenz 12,4410 GHz; Vertikal; SR 27,5; FEC 3/4)

da könntest du (wenn es MPEG4 ist) testen ob was geht.


Die Kröte

Hi
Bufobufo

schaun mer mal!
Da sind auch noch HD Programme von Ausländischen Sendern drauf.
Die DVB-S Karte (Astra) sucht bereits 2Stunden nach allem.Müste demnächst fertig sein

Jetzt aber endlich

Der Astra HD Demo dürfte noch nicht DVB-S2 sein,Auf der Frequenz findet man unter anderen 3 DPC.TV 4-6 TP-ID05 PMTs29 SDT32 dat könnte zusammen ein HD Kanal sein?

Für DVB-S2 glaube brauche ich eine neue Karte oder Demodulator vielleicht STB0899 mit dem Tuner ist sonst nix mehr zu machen!
So ein Müll
Das DVB-S2 wird im Moment anscheinend eh noch geprüft!Das es kurzfristig bei Premiere zum Einsatz kommt glaube ich jetzt nicht?


Gruß

Anton2000 schrieb:

...Das es kurzfristig bei Premiere zum Einsatz kommt glaube ich jetzt nicht?... Gruß

Also Premiere testet auf 11914H mit DVB-S2 - die gehen mit ziemlicher Sicherheit so auf Sendung im November.

Aber wie nun ProSieben/SAT.1 senden wird ?

Hat jemand schon eine Ankündigung für DVB-S2-taugliche Karten für den PC gesehen ?

Jens

Doch schon auf Sendung!

DVB-S2 noch nichts gesehen,ob sich vielleicht der STB0899 in so ne billige Satkarte einbauen läst?

Gruß

Hallo

Ein STB0899 einbauen - das ist ein 208-Pin-PQFP. Das verlangt sehr spezielle Fähigkeiten zum aus- und wieder einlöten. Ob der pinkompatibel zum Vorgänger ist, ist auch fraglich.

Evtl. eher schon ein Frontend durch ein Anschluß-kompatibles mit STB0899 oder anderem DVB-S2-tauglichen Demodulator ersetzen. Bleibt nur die Frage: gibt's eine Karte mit aufgelötetem Frontend, und ein dazu kompatibles DVB-S2-taugliches Frontend, welches auch beschaffbar ist ?

Jens

Also wenn schon, denn schon ...

für 29 Dollar könnt ihr Euch selbst einen Decoder bauen.
Natürlich müssen dazu mehr als 1000 Stück abgenommen werden.

Hier gibst Sie:
http://www.st.com/stonline/press/news/year2005/p1567h.htm

und nun ab in den Bastelkeller

Gruß Jan

Hallo,
wie fast immer gibt´s auch in diesem Fall das Standallone-Gerät wieder vor dem Erscheinen der ersten PC-Hardware!

www.pace-deutschland.de

Hi
Da heist es für PC noch bischen abwarten.

Der neue DVB-S2 demodulator arbeit scheinbar am besten mit einem STB6100 Tuner zusammen!Den habe ich bestimmt noch nicht drin!
Also muß nun eine neue Karte her,HD Receiver mit Festplatte sowieso.
http://www.finanznac.../artikel-4262281.asp

Gruß

Vielleicht nochmals zur Verdeutlichung:
dvb-S2 ist eine Weiterentwicklung des DVB-S-Standards. DVB-S2 hat eine bis zu 30 Prozent höhere Effizienz gegenüber DVB-S durch die Verwendung neuer Modulationsarten. Die Demodulation muss die Empfängerkarte allerdings hardwaremäßig erledigen, weshalb die derzeitigen dvb-S Karten an solchen Übertragungen scheitern werden.
Gleichzeitig werden die HDTV Filme zukünftig mit H.264(MPEG4) kodiert, was ebenfalls eine deutliche Datenreduktion bringt. Diese Dekodierung könnte eine gute aktuelle CPU übernehmen, wobei zukünftige Grafikkarten aber sicher auch Hardwareunterstützung geben werden.

Also:
MPEG4 verringert die Datenmenge des kodierten Films (und kann softwaremäßig dekodiert werden).
DVB-S2 überträgt die (bereits reduzierten) Daten wesentlich effizienter als dvb-S (und benötigt eine neue Hardware).

Versteh ich das jetzt richtig........
Wenn ich jetzt so einen Receiver an meine Sat-Anlage anschließen würde, hätte ich kein Bild, weil ich einen LNB brauche, der DVBS2 tauglich ist?????

du brauchst "nur" einen neuen Receiver bzw. PC-Karte

Hi diba
Dat wissen wir auch schon!
Die 8PSK modulation ist neu,sie ist einbischen effizienter als (4PSK)QPSK!
Demnächst kommt 16PSK, die war nur noch nicht rechtzeitig fertig dann wieder Receiver fortschmeißen

Neue LNB´s (LNC`s) für 8PSK gibt es glaube nicht!

Nach Stunden surfen und vergleichen von Digitalen Fernsehprogrammen glaube ich Astra sendet sowieso eine heute sehr minderwertige Bildqualität.Für ein Entwicklungsland reicht es.Durch 8PSK wird sich die allgemeine DVB TV-Bildqualität von Astra in Deutschland noch weiter verschlechtern.
Bei einem hochauflößendem LCD wirken die von Eutelsat oft wesentlich besser!Da kommen ja selbst Shoppingkanäle besser rüber.

Das Verstehe ich aber nicht, selbst die Kosten dreifacher Bandbreite wären mit einpaar Werbungen wieder drin.Die Kosten sind doch heute verschwindend gering von ganzen DVB-S Transpondern.

Verflucht sollen alle sein die immer weiter an der Digitalen Datenschraube drehen



Gruß

Hallo Anton2000

Ich glaube nicht, daß man in kurzer Zeit wieder eine neue Receiver-Generation (mit 16APSK) verlangt. Das würde zumindest in Deutschland keiner mitmachen.

Auch würde man für 16APSK wahrscheinlich neue Satelliten mit stärkeren und besseren Transpondern benötigen weil:
- der notwendige Signal-Rauschabstand höher sein muß. Schüssel größer machen dürfte nicht durchsetzbar sein.
- die Modulation mit 2 verschiedenen Pegeln arbeitet - das können ältere SAT-Transponder nicht so gut.

Wieso ist die Qualität eigentlich vom SAT-Betreiber abhängig ? Die Qualität wird von der Bandbreite des Senders bestimmt und von der Qualität der Encoder des Senders. Und wenn man höhere Bandbreiten hat (durch 8PSK) und bessere Codec's (H.264) könnte man das für eine höhere Qualität nutzen.

Die Kosten für einen Astra-Transponder sind so gering auch nicht - geredet wird von 2 bis x Mio. Eur/Jahr.

Jens

Die Rede war mal von 1Million DM pro Jahr für ein analogen Transponder ein analoges TV Programm und zwei-vier Radio,heute bis 10Digitale und 30Radio über den indentisch gleichen Transponder.

Die heute mehrfachen Digital TV Pogramme die heute auf einem Transponder sind beeinflußen sich nun gegenseitig.

Die Kapazität (Bildqualität) ist bei den vielen Programmen gleichzeitig auf die Maximale Übertragungsrate des gemeinsam genutzten Transponders beschränkt.

Für die teilweiße miserabele Bildqualität ist oftmals beim Digitalen Sat nicht mehr der Programmanbieter verantwortlich sondern nur noch der Satelitenbetreiber der über keine Reserven mehr auf dem Transponder verfügt.

Heute 2005 sind bereits viele 0815 Sender digital empfangbar (mit geringster Datenrate) die früher niemals einen ganzen analogen Transponder zahlen konnten.
Damals war die Rede von 100000 DM Sparkasse,Hornbach,Daimler,Bahn,Quelle,Otto und so weiter.

Gruß

Gibt´s eigentlich zu diesem Thema was neues?

Wenn ich auf die mir bekannten Frequenzen gehe, bekomme ich nur ein schwarzes Bild

Wir haben ja auch noch nicht Ende Oktober. Und DVB-S2 kann Deine Kiste bestimmt auch nicht, oder?

hallo
nachdem diba , anton und jni anschaulich auf den neuen dvb-s2 standard eingegangen sind ------- noch ein paar zusätzliche gedanken zum verwendeten H.264
codec.

da liegt meiner ansicht nach der hase im pfeffer, und da genau ist auch die gefahr gross, wiedermal von den geschäftemacher über den tisch gezogen zu werden.

H.264 ist zwar im vergleich zu mpeg2 ein effektiverer codec , allerdings zaubern kann man bei dieser immensen verringerung der datenrate von 100 Mbit auf 6- 7 Mbit auch nicht.

und ich wage vorauszusagen , dass mindestens premiere in diesem 6-7 MBit- bereich senden wird , um 3 HDTv - auf den transponder zu pressen, und vielleicht dann noch ein schmutziges verkaufskanälchen oder kommerzkanälchen ?

die gefahr ist gross.
bei unter 8 Mbit sieht H.264 bei kritischem material schlechter aus , als der bewährte MPEG 2 codec bei 18-19 Mbit.

damit wäre wieder mal eine grosse chance im ansatz vertan.

das gilt auch für die free to air privaten wie pro 7.


eine grosse chance würde sich allerdings für die öffentlich-rechtlichen bieten,
die von der gez dick und voll genährt , zur einführung von hdtv noch jahre brauchen werden.

da könnte man für die 10 milliarden einnahmen theoretisch, nach jahren miesester sendequalität ,mal was für die brav bezahlenden deutschen lämmer tun.

statt noch ein deppertes verkaufskanälchen, astrologiesenderchen auf den transponder zu pressen ... umstellen auf H.264 und mit der gleichen datenrate wie bis jetzt senden @ 3-4 Mbit , und voila ... perfekteste dvd qualität mit normalem sd material.


natürlich wirds nicht passieren , und die überlegung ist theoretisch.

*** wir deutschen lämmer lassen uns zum beispiel auch gefallen, dass von unseren gebühren 250 millionen Euro...

das ist eine halbe milliarde mark !!! nur an die gez -kontrolleure abgezeigt wird (mit fast nicht existierender staatlicher kontrolle).

hat sich schon mal jemand gefragt , in welche kanäle eine halbe milliarde mark da verschwinden ??


nur ein paar gedanken...und schlechte laune
non venceremos

grüsse
asvid