HD-Sender "grisseln" in dunklen Szenen !

slimshadylady schrieb:

...Wie ist das bei EUCH so?

Ja, bei mir (Receiver: ARION 8000HDCI, TV: Samsung 52F96) sieht es genau so aus.

Mir scheint es ein Problem von MPEG4 und der geringer Datentransferrate zu sein: denn manchmal gibt es Filme, wo es wirklich gut aussieht.

Bei einer gut ausgeleuchteten Szene ist das Bild perfekt. Erst wenn es dunkler wird, kommen die Probleme. Die häufig zitierte 8-Bit pro Farbe will ich persönlich nicht dafür verantwortlich machen. Ich habe am Computer viel mit Farbverläufen zu tun gehabt. Und mein PC hatte auch nicht mehr, als acht bit pro Farbe Rot, Grün und Blau: aber derartige Probleme hatte ich dabei nie. Dafür tauchten sie auf, wenn man die Auflösung von 24Bit auf 16 Bit reduzierte: mit 65.000 Farben sah es fast genau so aus, wie es jetzt auf dem Fernseher zu beobachten ist.

Ich bin überzeugt, dass es ein Problem der Datenkomprimierung ist. Im Dunklen bereich wird so richtig zugeschlagen: unter dem Motto "im Dunklen sind alle Katzen schwarz"...

Schade,92 Klicks und nur einer der mal seine Erfahrungen Austauschen möchte...immerhin hast du ja die gleichen Problemchen damit

Da kommen doch einige Faktoren zusammen. Die Datenkomprimierung, Bitrate und natürlich das übliche Bildrauschen, das man bei digital Fotos kennt bei hoher ISO Zahl, in dunklen Bildteilen.

siehe Wiki:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bildrauschen

mfg

slimshadylady schrieb:

Was mich doch stört sind die HD-Sender,z,b, Premiere HD oder auch Astra HD+...wenn dort dunkle Szenen im Film sind,sieht mann es doch stark "grisseln",das Bild is nicht Messerscharf,wie es wohl sein sollte,alles was hell ist,und im Vordergrund ist allerdings TOP...

Ja was Du beschreibst sind Kompressionsartefakte!
Die Datenraten der genannten Sender am gleichen Transponder sind zur Zeit knapp, und der MPEG4-Encoder ist gewungen "Prioritäten" zu setzen und sich v.a. um die seiner Meinung nach "wichtigen" Bildinhalte mit hohen Lokalkonstrasten zu kümmern.
Kurios finde ich hierbei, daß die Encoder in dunklen Szenen prinzipiell nicht überreissen, daß die Augen hier weniger ablgelenkt sind und deutlich feinere Abstufungen erfassen, als in einer Taghellen Szene mit großem Konstrast.

Aber - So kritisch ich den aktuellen Bitratensparwahn sehe:
Auf dem Plasma sieht es in der Regel auch bei 3H (3fache Bildhöhe Sitzabstand) nocht gut aus, wenn auch nicht mehr sehr gut wie früher - die LCDs sind Artefakt-Sichtgeräte und bringen Bildfehler dermassen in der Vordergrund daß man mit den angestrebten Bitraten nicht glücklich werden kann.

Ich kann die selben HD-Mitschnitte auf dem Plasma gerade noch geniessen, während es am PC (LCD-Monitor) schon erschütternd aussieht...

Gruß, Andreas

Die niedrige Datenrate ist das Eine, was die Bildung von Artefakten in Kontrastarmen Szenen verstärkt.
Anderseits weiß jeder Fotograf, dass man bei schlechten Lichtverhältnissen keine optimalen Bildergebnisse erreichen kann. In solchen Szenen versagt also oft bereits die Aufnahmetechnik. Ein Problem, dass dann kein Sender mehr korrigieren kann.

Slati

grooveminister schrieb:

...Aber - So kritisch ich den aktuellen Bitratensparwahn sehe: Auf dem Plasma sieht es in der Regel auch bei 3H (3fache Bildhöhe Sitzabstand) nocht gut aus, wenn auch nicht mehr sehr gut wie früher - die LCDs sind Artefakt-Sichtgeräte und bringen Bildfehler dermassen in der Vordergrund daß man mit den angestrebten Bitraten nicht glücklich werden kann. Ich kann die selben HD-Mitschnitte auf dem Plasma gerade noch geniessen, während es am PC (LCD-Monitor) schon erschütternd aussieht... Gruß, Andreas

Interessante Beobachtung. Das heißt doch im Klartext nichts Anderes, als die Tatsache, dass LCD-Bildschirme in den dunklen Bereichen dort noch Abstufungen Zeigen, wo bei den Plasmas alles im Schwarzen "absauft": Kompressionsartefakte in einem Fall oder die Details im anderen Fall.

Ich war schon einige Male so weit, die Probleme mit diesen Abstufungen im Dunkeln meinem Samsung 52F96 anzulasten: aber seit der berühmten "Qualitätsoffensive" von ARD/ZDF musste ich feststellen, dass ich auf diesen Sendern diese Probleme nicht habe. Auch die Farbverläufe (z.B. im Blauen Himmel) sehen meistens sehr gut aus: früher hat man auch dort richtige Abstufungen gesehen.

Tja, ... Auflösung ist nicht alles.

harrynarry schrieb:

Interessante Beobachtung. Das heißt doch im Klartext nichts Anderes, als die Tatsache, dass LCD-Bildschirme in den dunklen Bereichen dort noch Abstufungen Zeigen, wo bei den Plasmas alles im Schwarzen "absauft": Kompressionsartefakte in einem Fall oder die Details im anderen Fall.

Nö, das mit dem Absaufen wäre ja eher andersrum - da ein Plasma einen tieferen Schwarzwert hat, kann er in den Schattentönen mehr Details zeigen und die Voreinstellungen sind i. d. Regel konservativer=natürlicher und damit "Röhren-mäßiger".
Der LCD muß einen recht poppigen Kontrast fahren damit das Dunkelgrau noch als Schwarz durchgeht!

Aber die Farbauflösung des TVs und der internen Bildbearbeitung spielt eine große Rolle bei der Empfindlichkeit auf Artefakte!

Ich bin vor einem Monat von einem HD-Ready auf einen FullHD-Plasma umgestiegen und habe erwartet, daß er mir mit dem feinen Panel die Artefakte so richtig um die Ohren haut.

Das Gegenteil war der Fall - der alte Plasma hat grob genug abgestuft um mir die Blöcke so richtig aufs Auge zu drücken - da hat PremiereHD am Ende richtig scheisse ausgesehen - ich bin aus dem Staunen nicht mehr rausgekommen, daß es mit der feineren Farbauflösung des PZ80 praktisch überhaupt nicht mehr Artefaktig aussieht - man merkt lediglich deutlich, daß Premiere die Schärfe zurückgefahren hat.

Aber bei den Horror-Bitraten die aktuell herrschen, ist es mir lieber ein wenig soft und dafür smooth als knackscharf und blockig.

Der Unterschied zu BluRay ist allerdings damit selbst bei perfektem Filmmode-Deinterlacing wieder größer geworden - und trotzdem sind die Premiere-Kanäle immer noch die knackigsten die wir in D haben - da kommt das kastrierte ArteHD in 720p abskaliert nicht mit.

Grüße, Andreas

Gruß, Andreas