arte HD zeigt “Papillon” und “Kampf der Welten” in HDTV

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fuechti
Inventar

#1 erstellt: 16. Jun 2009, 19:28

"arte HD zeigt in den nächsten Wochen wieder einige Hollywood-Filme in HDTV. Die via Satellit empfangbare HDTV-Version des deutsch-französischen Kultursenders hat für den Juni und Juli u.a. die folgenden Filme in HDTV im Programm:

* Papillon (28.06. - 20:15 Uhr)
* Kampf der Welten (05.07. - 20:15 Uhr)
* Was vom Tage übrig blieb (06.07. - 21:00 Uhr)
* Susan, verzweifelt gesucht (07.07. - 21:00 Uhr)"

Quelle: areadvd.de

Muppi
Inventar

#2 erstellt: 29. Jun 2009, 11:11

Das war gestern abend bei Papillon nie und nimmer echtes HD.

trukm
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 29. Jun 2009, 14:39

Ich hab es in SD gesehen und das war auch weit entfernt von guter Bildqualität.
Vielleicht sah es in HD ja ein klein bisschen besser aus, vielleicht aber auch nicht

Slatibartfass
Inventar

#4 erstellt: 29. Jun 2009, 15:59

Leute, der Film Papillon ist von 1973 und damit 36 Jahre alt. Auch bei alten Musikaufnahmen aus den 1970ern erwarte ich nicht die Qualität von aktuellen Pressungen.

Wenn bei so alten Filmen durch HD eine geringe Qualitätssteigerung gegenüber dem SD-Format erreicht wird, in dem diese in der gesamten bisherigen TV-Geschichte je ausgestrahlt wurden, ist das ein Gewinn.

Kampf der Welten ist von 1953. Den solltet ihr euch besser nicht auf Arte HD angucken, wenn ihr neueste HD-Produktionen als Qualitätsmaßstab für die Ausstrahlung ansetzen wollt.

Slati

timilila
Inventar

#5 erstellt: 29. Jun 2009, 16:37

Und das sie es können, hat ARTEHD vor 14 Tagen gezeigt mit "vom Winde verweht" ! Papillon war eher Mittelmaß, trotzdem besser als die DVD.

fuechti
Inventar

#6 erstellt: 29. Jun 2009, 19:35

Also ich fand die Qualität deutlich besser als die DVD....

Ralf2001
Inventar

#7 erstellt: 29. Jun 2009, 20:55

timilila schrieb:

Und das sie es können, hat ARTEHD vor 14 Tagen gezeigt mit "vom Winde verweht" ! Papillon war eher Mittelmaß, trotzdem besser als die DVD.

"Vom Winde verweht" wurde auch erst vor ein, zwei Jahren aufwendig restauriert und kommt demnäcsht ja auch auf Blu-ray, das Master von "Papillon" dürfte dagegen schon viele Jahre auf dem Buckel haben, da gab es in den letzten Jahren auch keine DVD-Neuauflage.

Nichtdestotrotz war die HD-Ausstrahlung von "Papillon" für mich erstmal ok.

Muppi
Inventar

#8 erstellt: 30. Jun 2009, 11:08

Slatibartfass schrieb:

Wenn es nur eine geringe Qualitätssteigerung ist, dann bedeutet das für mich lediglich das hier lediglich nur hochskaliert wurde. Es gibt Filme die noch älter sind, und deutlich mehr nach HD aussehen, bestes Beispiel ist für mich 2001 - Odyssee im Weltraum.

HD-Freak
Inventar

#9 erstellt: 30. Jun 2009, 11:30

Muppi schrieb:

Es gibt aber auch andere Beispiele. Schau' Dir mal die Blu-ray "Hero" (2002) an. Auf dieser 1080p-Scheibe wird Dir ein grauenhaftes Bild geboten, das kaum über die DVD hinausreicht. Oder die Blu-ray "Die Reise der Pinguine". Auch die ist vom Bild her furchtbar.

Was "Papillon" (1973) betrifft, so kann man da Arte HD sicher nicht den Vorwurf machen. Ich denke, die hatten von Allied Artists lediglich ein DVD-Band vorliegen.
Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass Arte HD die Filme selbst neu abtastet. Dafür fehlt denen das Geld.
Also leben die von dem, was sie bekommen können.

Und in Hollywood haben nicht einmal die Studios alle älteren Filme 1080p-tauglich remastert. Ich denke, dass ist nun gerade deren Job, weil sie die Originalfilme in den Technicolor-Bunkern haben. HD-Sender können nur Kinokopien einscannen und das sieht nicht immer toll aus.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

[Beitrag von HD-Freak am 30. Jun 2009, 11:35 bearbeitet]

Muppi
Inventar

#10 erstellt: 30. Jun 2009, 11:34

Ich kenne Hero, ist echt ein schlechter Scherz dies als HD zu verkaufen.

Mache arte ja auch keinen Vorwurf, hatte mir halt bei diesem tollen Film etwas mehr versprochen.

Für mich wirkte es einfach nur so, als wäre lediglich hochskaliert worden.

joachim06
Inventar

#11 erstellt: 30. Jun 2009, 11:46

Muppi schrieb:

Slatibartfass schrieb:

Bestes Beispiel dafür ist der Monumentalfilm Samson und Delilah aus dem Jahre 1949 ! Dieser wurde auf HD Suisse(720p)gezeigt.Ich war von der sehr guten Bildqualitätswiedergabe dieses 60 Jahre alten Films auf HD Suisse,so begeistert,das ich einen kleinen Clip zu Youtube hochgeladen habe.

Hier der Link zum Trailer,damit Ihr euch auch mal ansehen könnt,was man aus alten Spielfilmen machen kann,wenn man sich Mühe gibt.

http://www.youtube.com/watch?v=FOX_Bn7cenw&fmt=22

Gruß

joachim06

Mitglied1
Stammgast

#12 erstellt: 30. Jun 2009, 12:35

Hat jemand einen Vergleich, wie in diesem vermeintlichen Fall von "Papillon" - ein hochskaliertes DVD-Material auf einem 720p-Sender vs. DVD-Spieler mit HDMI-Ausgang - schon gemacht?
Mich würden Euere Eindrücke interessieren, um es festzustellen, wie gut die hochgelobte Verarbeitung bei den Sendern tatsächlich ist.

Viele Grüße
Mitglied

Muppi
Inventar

#13 erstellt: 30. Jun 2009, 12:45

joachim06 schrieb:

http://www.youtube.com/watch?v=FOX_Bn7cenw&fmt=22

Daran sieht man doch wie gut es gehen kann.

HD-Freak
Inventar

#14 erstellt: 30. Jun 2009, 12:56

Mitglied1 schrieb:

Schwierig, schwierig.

Also, ich kann da nur mit einem Vergleich dienen, den ich vor einigen Wochen gemacht habe. Filmbox HD (1080i) hatte den bezaubernden britischen Film "Emma" (1996) - Oscar für beste Filmmusik - ausgestrahlt. Das HD-Bild war nicht berauschend, es war für mich lediglich hochskaliertes SD. Den Mitschnitt habe ich dann mit meiner deutschen DVD (auf 1080i hochskaliert) verglichen.
Ergebnis: Der HD-Sendermitschnitt ist einen Hauch besser.
Zudem habe ich durch Filmbox HD den Streifen jetzt im brillanten Dolby-Digital-Ton, denn meine deutsche DVD-Ausgabe ist nur mit einem grauenhaften englischen MPEG-Ton ausgestattet.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak

Slatibartfass
Inventar

#15 erstellt: 30. Jun 2009, 13:07

Muppi schrieb:

Mache arte ja auch keinen Vorwurf, hatte mir halt bei diesem tollen Film etwas mehr versprochen.

Für mich wirkte es einfach nur so, als wäre lediglich hochskaliert worden. ;)

Da Arte HD die meißten Sendungen hochskalliert sendet und "Papillon" explizit als HD-Sendung gekennzeichnet hat, gehe ich von schlechtem Quellmaterial aus, statt zu mutmaßen, dass Arte mit Absicht seine Zuschauer täuscht.

Da ich "Papillon" nicht gesehen habe bin ich sehr gespannt auf "Kampf der Welten", den ich mir nicht entgehen lasssen werde. Ist schon bekannt, wann der gesendet werden soll?

Slati

Muppi
Inventar

#16 erstellt: 30. Jun 2009, 13:12

Slatibartfass schrieb:

Hier hat keiner behauptet Arte würde mit Absicht seine Zuschauer täuschen.
Für mich sah es lediglich wie hochskaliert aus.

Nick11
Inventar

#17 erstellt: 01. Jul 2009, 12:29

Ja, sah für mich auch wie hochskaliert aus. Der Vorwurf an Arte geht dahin, dass man sowas dann nicht vollmundig als "in HDTV" ankündigen sollte.

Muppi
Inventar

#18 erstellt: 01. Jul 2009, 12:32

Nick11 schrieb:

Ja, sah für mich auch wie hochskaliert aus. Der Vorwurf an Arte geht dahin, dass man sowas dann nicht vollmundig als "in HDTV" ankündigen sollte.

Da bin ich ja froh das ich das nicht als Einziger so sehe.

Slatibartfass
Inventar

#19 erstellt: 01. Jul 2009, 13:29

Nick11 schrieb:

Ja, sah für mich auch wie hochskaliert aus. Der Vorwurf an Arte geht dahin, dass man sowas dann nicht vollmundig als "in HDTV" ankündigen sollte.

Arte kündigt die Sendungen als HDTV-Ausstrahlung an, die ihnen in einem entsprechenden Format vorliegen.

Es ist wohl ziemlich unrealistisch zu erwarten, dass bei Arte ein Arbeitskreis eingesetzt wird, der zunächst alle Sendungen, die im HD-Format vorliegen sichtet um dann zu entscheiden, ab welcher Qualität des Quellmaterials die Sendung unabhängig vom vorliegenden Format überhaupt würdig ist als HD-Sendung angekündigt zu werden.

Hier denkt man, wie alle anderen Anbieter auch, in objektiven Formatkennzeichnungen und nicht im subjektiven Empfinden des Bildeindrucks, so wie im SD-Programm bisher auch nie auf ältere Beiträge, die noch aus analogen Quellen stammen mit z.B. der Warnung "Vorsicht, analoge Quelle mit minderer Qualität" hingewiesen wird.

Was heißt übrigen "vollmundig ankündigen"? Die Trailer für HDTV sind wie sie sind und bei der Kennzeichnung von HD-Sendungen wurde auch nie eine Abstufung für unterschiedliche Bildergenisse eingeführt.

Die Diskussion hier ist sehr theoretisch und hat mit dem täglichen, praktischen Betrieb einer Rundfunkanstalt ziemlich wenig zutun.

Slati

allwonder
Inventar

#20 erstellt: 01. Jul 2009, 15:21

Slatibartfass schrieb:

Nick11 schrieb:

Ja, sah für mich auch wie hochskaliert aus. Der Vorwurf an Arte geht dahin, dass man sowas dann nicht vollmundig als "in HDTV" ankündigen sollte.

Da hast Du meine volle Zustimmung. Dass hier so auf Arte HD rumgehackt wird, kann ich sowiso nicht verstehen.

Aber was solls..gucken und genießen und sich die anderen die Finger wund schreiben lassen.

Gruß
allwonder

tester12
Inventar

#21 erstellt: 01. Jul 2009, 15:31

Slatibartfass schrieb:

Auch bei alten Musikaufnahmen aus den 1970ern erwarte ich nicht die Qualität von aktuellen Pressungen.
Slati

Zwar etwas Off-Topic: Aber bei Musik würde ich das so nicht
stehen lassen. Die "Qualität aktueller Aufnahmen ist in aller Regel bescheiden. Louudness-WAR

Klausi4
Inventar

#22 erstellt: 01. Jul 2009, 20:42

Was heißt übrigen "vollmundig ankündigen"? Die Trailer für HDTV sind wie sie sind und bei der Kennzeichnung von HD-Sendungen wurde auch nie eine Abstufung für unterschiedliche Bildergebnisse eingeführt.

Leider macht da jeder, was er will. Das positivste Beispiel ist für mich Eurosport-HD, wo nur bei 1080i-Quellen eine zusätzliche Einblendung "native HD" kommt. Angesichts der immer noch hohen Rate von hochskalierten Sportübertragungen ist das eine faire Lösung. Die meisten anderen "HD"-Programme lassen ihre unerfahrenen Zuschauer lieber im Glauben, alles gesendete sei HDTV-Qualität...

Klaus

PS: die "HD"-Trailer könnte man durchaus informativer gestalten (z.B. auf den zusätzlichen HD-Transponder von Arte hinweisen oder auf den für echtes HD notwendigen HDTV-Receiver). Aber die Techniker hatten da noch nie was zu sagen...

[Beitrag von Klausi4 am 01. Jul 2009, 20:45 bearbeitet]

Muppi
Inventar

#23 erstellt: 02. Jul 2009, 11:34

allwonder schrieb:

Da hast Du meine volle Zustimmung. Dass hier so auf Arte HD rumgehackt wird, kann ich sowiso nicht verstehen.

Das hat nichts mit rumhacken zu tun, sondern mit berechtigter Kritik. Wenn man schon etwas in HD ankündigt, dann kann man auch erwarten das es so ausgestrahlt wird.

[Beitrag von Muppi am 02. Jul 2009, 11:35 bearbeitet]

Slatibartfass
Inventar

#24 erstellt: 02. Jul 2009, 11:44

tester12 schrieb:

Slatibartfass schrieb:

Auch bei alten Musikaufnahmen aus den 1970ern erwarte ich nicht die Qualität von aktuellen Pressungen.
Slati

Zwar etwas Off-Topic: Aber bei Musik würde ich das so nicht
stehen lassen. Die "Qualität aktueller Aufnahmen ist in aller Regel bescheiden. Louudness-WAR :KR

Hängt auch wohl immer davon ab, was man für Musik hört.

Aber in sofern gebe ich dir recht, dass viele neue Aufnahmen besonders im Tiefbassbereich geboostet werdwn. Das geht mir auch auf den Keks, da ich dabei die Klangregelung meines Verstärkers nicht auf "Defeat" belassen kann, wenn die Glastüren im Schrank sich nicht an der Klangerzeugung beteiligen sollen:

Slati

Slatibartfass
Inventar

#25 erstellt: 02. Jul 2009, 11:57

Muppi schrieb:

allwonder schrieb:

Da hast Du meine volle Zustimmung. Dass hier so auf Arte HD rumgehackt wird, kann ich sowiso nicht verstehen.

Das hat nichts mit rumhacken zu tun, sondern mit berechtigter Kritik. Wenn man schon etwas in HD ankündigt, dann kann man auch erwarten das es so ausgestrahlt wird.

Ich dachte Du gehtst davon aus, dass Arte schon das im HD-Format ausstrahlt was sie als HDTV ankündigen, und es wirkt auf dich persönlichen nur wäre es hochskalliert.

Da muss ich dich fragen, wie soll Arte sich auf deinen persönlichen Eindruck einstellen, wenn andere das ggf. nicht so sehen? Welche metaphysischen Fähigkeiten erwartest Du von den Mitarbeitern bei Arte?

Aber vielleicht bewirbst Du dich mal bei Arte als HD-Testgucker, der vorab festlegt, ob die Sendung als HDTV angekündigt werden darf, oder nicht.

Slati

Muppi
Inventar

#26 erstellt: 02. Jul 2009, 12:06

Ich bin bestimmt nicht der Einzige dem die Bildqualität von Papillon nicht zugesagt hat. Für mich sah das aus wie hochskaliert, und das ist mein Eindruck, nicht mehr und nicht weniger. Und danke für den Vorschlag, aber ich habe schon einen recht gut bezahlten Job.

Wolle.B
Inventar

#27 erstellt: 03. Jul 2009, 11:55

@Muppi

Sehe ich genauso!
Man muß aber auch sagen das im Vergleich zu Kabel1, oder war es Vox da lief der kürzlich auch das Bild schon erheblich besser war.

Muppi
Inventar

#28 erstellt: 03. Jul 2009, 11:57

Wolle.B schrieb:

@Muppi Sehe ich genauso!
Man muß aber auch sagen das im Vergleich zu Kabel1, oder war es Vox da lief der kürzlich auch das Bild schon erheblich besser war.

Keine Frage, da kann ich dir nur zustimmen.

Nick11
Inventar

#29 erstellt: 04. Jul 2009, 11:26

allwonder schrieb:

Slatibartfass schrieb:

Nick11 schrieb:

Ja, sah für mich auch wie hochskaliert aus. Der Vorwurf an Arte geht dahin, dass man sowas dann nicht vollmundig als "in HDTV" ankündigen sollte.

Da hast Du meine volle Zustimmung. Dass hier so auf Arte HD rumgehackt wird, kann ich sowiso nicht verstehen.

Es ist doch ganz einfach: wenn man das Material lediglich hochskaliert, brauchen sie keinen Arbeitskreis, sondern sollen lediglich auf irreführende Hinweise verzichten. Sofern Arte aber eine "echte" HD-Abtastung des Filmmaterials vorliegen hat (oder diese ggf. selbst anfertigt - egal) und dabei nicht geschlampt wurde, kann man davon ausgehen, dass diese einfach besser aussieht als die SD-Variante. Das gilt auch bei älterem Material! Leider lag aber schon öfter der Verdacht nahe, dass nur hochskaliert wurde.

Apropos Alter: das Alter per se darf keine Ausrede sein, da Kinofilme auch früher wohl schon i.d.R. auf mindestens 35mm-, teilweise 70mm-Material produziert wurde. Schon bei 35mm liegt die Auflösung im Prinzip über heutigem "FullHD". Ansonsten hätte man damit ja auch keine Riesen-Kinoleinwände bespielen können. Leider lag aber schon öfter der Verdacht nahe, dass Arte stattdessen nur hochskaliert hat. Die Probleme liegen letztlich aber wohl auch im Praktischen, d.h. z.B. welche Güte die Kopie hat, die man dem Sender anliefert.

Im Übrigen geht es eben nicht darum, auf Arte rumzuhacken. Ich bin ja auch dankbar für das Angebot, aber wenn Fehler gemacht werden (sofern es denn stimmt), muss man darüber reden können. Außerdem darf man nicht vergessen, dass "schlecht gemachtes" HD unserem gemeinsamen Anliegen auch sehr schaden kann! Wenn sich ein unbedarfter Nutzer seine Meinung anhand solcher Vorlagen bildet, darf man sich nicht wundern, wenn sich dieser dann enttäuscht abwendet....

[Beitrag von Nick11 am 04. Jul 2009, 11:32 bearbeitet]

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