Youtube ab kommender Woche auch in 1080p !

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joachim06
Inventar

#1 erstellt: 13. Nov 2009, 16:20

Hi Leute.

Da lohnt es sich direkt mal wieder bei Youtube vorbei zu schauen.Youtube ist die erste Videoplattform,die das hochauflösende Format 1080p unterstützen wird.

http://www.heise.de/...D-Videos-859009.html

http://youtube-globa...omes-to-youtube.html

Gruß

joachim06

stb155
Stammgast

#2 erstellt: 13. Nov 2009, 17:05

Und welche Bandbreite hat dann so ein "youtube 1080p" Video ?

Ich hab gerade mein Breitband auf 8MBit "downgegradet".

Bin gespannt ob ich bei youtube überhaupt auf die 8MBit kome...

Auch als ich noch knapp 2MByte/s hatte waren die youtube HD Videos sehr selten nett anzusehn.

[Beitrag von stb155 am 13. Nov 2009, 17:06 bearbeitet]

joachim06
Inventar

#3 erstellt: 13. Nov 2009, 17:54

Hi Leute.

Habe erstaunlicher weise bei Youtube schon einen 1080p Trailer gefunden.Die Bildqualität ist wirklich sehr gut.

Wie und wo man diesen Trailer zu Youtube hochgeladen hat,ist mir noch nicht bekannt.

http://www.youtube.com/watch?v=teI8o6k67-k&NR=1

Gruß

joachim06

pp-jan
Stammgast

#4 erstellt: 13. Nov 2009, 18:08

Das Video ist nur 720p und hat auch nur eine durchschnittliche Bitrate von 2300 kbps.

joachim06
Inventar

#5 erstellt: 13. Nov 2009, 19:52

Das ist korrekt,habe ich jetzt auch festgestellt.Soll ja auch erst nächste Wochen losgehen.

Wie Ihr aber an dem Bild,unten rechts,erkennen könnt,ist die Vorgabe für 1080p schon eingericht,funtioniert aber noch nicht.

Gruß

joachim06

[Beitrag von joachim06 am 13. Nov 2009, 19:54 bearbeitet]

Pommbaer84
Inventar

#6 erstellt: 13. Nov 2009, 20:48

Kann man die Videos dann nur anschauen wenn man ein HD-Fähiges System hat? Oder kann man mit Flash den leistungshunger bei der Auflösung umgehen?

joachim06
Inventar

#7 erstellt: 14. Nov 2009, 15:18

Pommbaer84 schrieb:

Kann man die Videos dann nur anschauen wenn man ein HD-Fähiges System hat? Oder kann man mit Flash den leistungshunger bei der Auflösung umgehen?

Hi Pommbaer84.

Die DSL-Verbindung braucht garnicht so wahnsinnig schnell zu sein,da man den Clip bei Youtube zwischenspeichern kann.

Jetzt brauchst Du nur noch einen Rechner mit einem außreichend großem Arbeitsspeicher und einer HD-Grafikkarte,dann sollte sich der Clip problemlos abspielen lassen.

Gruß

joachim06

satzberger
Stammgast

#8 erstellt: 14. Nov 2009, 20:21

Mein Problem ist bei den Youtube HD Videos immer das sie Ruckeln, also bei Kammeraschwenks und so.. hab aber einen guten Pc und ausreichend Bandbreite, woran kann das liegen?

FuchsDerBaer
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 14. Nov 2009, 20:36

Ich bin ja eher skeptich was dieses Vorhaben angeht. Die 2Mbit-720p-Streifen auf Youtube sehen alles andere als gut aus. Die Bitrate für 1080p-Material wird vermutlich auch ziemlicht unterdurchschnittlich sein. Ordentliches FullHD als Stream ist meiner Ansicht nach noch Zukunftsmusik, da die Bandbreite (insbesondere die Server, in diesem Fall von Youtube) noch stark limitiert!

Klausi4
Inventar

#10 erstellt: 14. Nov 2009, 21:06

Mein Problem ist bei den Youtube HD Videos immer, dass sie ruckeln, also bei Kameraschwenks und so..

Wie heißt es so schön: "Wunder dauern länger"...

Wenn bei Sky-HD über die schlechte Bildqualität mancher Filme geschimpft wird bei einer Datenrate von 8 - 12 Mb/s), kann Youtube mit 2 Mb/s nun wirklich keine Bäume ausreißen - der "Trick" ist hier die Bildwiederholfrequenz: statt 30 Bps streamt man nur 15 oder weniger, und das ruckelt halt...

Klaus

joachim06
Inventar

#11 erstellt: 14. Nov 2009, 21:44

Klausi4 schrieb:

Mein Problem ist bei den Youtube HD Videos immer, dass sie ruckeln, also bei Kameraschwenks und so..

Klaus

Also ich bin nicht der Meinung,das ein Bildruckeln nicht unbedingt an Youtube liegen muß.Mein Rechner hat bei der Wiedergabe von 720p Youtube Clips keine Ruckelprobleme.

Hier sollte man vielleicht doch mal seinen PC auf Herz und Nieren prüfen.

Gruß

joachim06

[Beitrag von joachim06 am 15. Nov 2009, 19:38 bearbeitet]

satzberger
Stammgast

#12 erstellt: 15. Nov 2009, 17:54

Am Pc kanns aber nicht liegen der hat schon die Power, aber hab das schon in vielen Foren gelesen, dass das sehr unterschiedlich ist. Bei manchen ruckelt es trotz schwächerer Hardware nicht, bei anderen - trotz stärkerer Hardware - schon.

grooveminister
Inventar

#13 erstellt: 16. Nov 2009, 02:58

satzberger schrieb:

Das hängt ja auch von den Videoquellen ab!!!

YouTube hat ja wegen den Computermonitoren 30 oder 15 fps - hochgeladene 25p/50i-Quellen ruckeln immer da sie schlampig in 15/30 fps konvertiert werden.

Meine 25p Uploads ruckeln allesamt, die 30p-Quellen nicht.

satzberger
Stammgast

#14 erstellt: 16. Nov 2009, 23:10

http://www.youtube.com/watch?v=5f-MYl-HzNw&feature=channel&fmt=37

1080p

grooveminister
Inventar

#15 erstellt: 17. Nov 2009, 17:57

Neugierig auf das neue 1080p-Format, habe ich mein erstes 1080p30 Video hochgeladen (kurz aber 20Mbit AVC).

http://www.youtube.com/watch?v=h3ealQ-gshE

YouTube processed ja zuerst die Low-Quality Versionen - aber auch die 720p-Version war schon nach 2h online.
Leider hat sich seitdem nichts getan, selbst wenn man 1080p erwzingt...

http://www.youtube.com/watch?v=h3ealQ-gshE&fmt=37
...kommt zwar der 1080p-Player aber er spielt die 720p-Version.

Gibt es irgendwelche Infos, ab wann 1080p wirklich verarbeitet wird, oder ob es von der Standortangabe des Uploaders/Betrachters abhängt?
720p konnte man anfangs auch nur sehen, wenn man z.B. Standort "UK" und Sprache "English UK" gewählt hatte.

Im Vollbild wird YouTube1080p zwar weiterhin nichts taugen - aber embedded wird die Qualität allmählich recht gut!

Alle Infos willkommen!

[Beitrag von grooveminister am 17. Nov 2009, 22:42 bearbeitet]

joachim06
Inventar

#16 erstellt: 19. Nov 2009, 10:03

Hi Leute.

http://www.youtube.com/watch?v=_tP1hEfrep0&ftm=37

Bei mir funktioniert es schon.Ich habe ein 1080p Clip hochgeladen und kann zwischen den Einstellungen SDTV,720p und 1080p frei Wählen.

Gruß

joachim06

[Beitrag von joachim06 am 19. Nov 2009, 10:04 bearbeitet]

jbidi
Inventar

#17 erstellt: 19. Nov 2009, 17:07

ajaaa... danke!

na ich muss sagen das macht jetzt mal richtig sinn!

grooveminister
Inventar

#18 erstellt: 19. Nov 2009, 17:43

joachim06 schrieb:

Hi Leute.

http://www.youtube.com/watch?v=_tP1hEfrep0&ftm=37

Bei mir funktioniert es schon.Ich habe ein 1080p Clip hochgeladen und kann zwischen den Einstellungen SDTV,720p und 1080p frei Wählen.

Nee, nicht wirklich!
Die Bedienelemente für 720p/1080p "funktionierten" schon vor dem angekündigten 1080p-Start.

Bei unseren beiden Videos schalten sie aber nur die Größe des Logos/Fensters und zwischen zwei minderwertigeren Auflösungen hin und her.

An den Aliasing-Artefakten sehe ich daß bei 1080p bestenfalls 720p abgespielt wird, bei 720p die "normale" YouTube HQ-Fassung.

Ich frage mich:
-sind die Server vom Ansturm überlastet, und stellen die Codierung von 1080p hinten an?
-werden nur besondere Inhalte auf Abspache in 1080p codiert?
-ist YouTube 1080p überhaupt gestartet worden?
-wurde es nur für bestimmte Regionen/Sprachversionen gestartet?

720p lief Anfangs auch nur wenn der Standort UK oder USA war...

[Beitrag von grooveminister am 19. Nov 2009, 17:45 bearbeitet]

joachim06
Inventar

#19 erstellt: 29. Nov 2009, 08:29

Hi grooveminister/Leute.

Zwar funktioniert der Umschaltbutton(720p/1080p)bei Youtube zur Zeit nicht,aber es werden jetzt tatsächlich auch hochgeladene 1080p Videos,in diesem Format wiedergegeben.

Diesen echten 1080p Videoclip,habe ich zu Youtube hochgeladen.

Im Vergleich mit dem Originalvideo auf meinem Rechner,konnte ich feststellen,das Youtube diesen wirklich in 1080p wiedergibt.

Man muß darauf achten,das ein zu Youtube hochzuladenes Video folgende Merkmale haben muß :

MPEG 2 oder MPEG 4 und den Codec H.264

Nur so erkennt Youtube ein HD-Video und gibt es in 720p oder 1080p wieder.

Gruß

joachim06

grooveminister
Inventar

#20 erstellt: 29. Nov 2009, 17:07

joachim06 schrieb:

Hi grooveminister/Leute.

Zwar funktioniert der Umschaltbutton(720p/1080p)bei Youtube zur Zeit nicht,aber es werden jetzt tatsächlich auch hochgeladene 1080p Videos,in diesem Format wiedergegeben.

Der Umschaltbutton kommt nur deswegen nicht, weil Du &fmt=37 an die URL angehängt hast, die direkt auf den 1080p-Stream verweist - sofern vorhanden.

Diesen echten 1080p Videoclip,habe ich zu Youtube hochgeladen.
Im Vergleich mit dem Originalvideo auf meinem Rechner,konnte ich feststellen,das Youtube diesen wirklich in 1080p wiedergibt.

Normalerweise interessiert es mich ja nicht, YouTube-Streams zu rippen.
Das habe ich bei meinen Testuploads jetzt aber mal gemacht - weil in den Foren überhaupt keine Resonanz kommt.

JA! Es ist tatsächlich ein 1920x1080p-Videostream, den YouTube da transcodiert hat!
ABER: Die Serversoftware die das macht, hat bisher eine Vollmeise.
Sieht das für Dich denn wie 1080p aus? Die Artefakte auf dem Blatt am Fels, auf der Wurzel - die softe Schrift?
Hat Dein Originalfile auch die Treppenstufen auf dem Ast auf dem der Vogel sitzt?

Ich suche jetzt schon 2 Wochen lang das Netz durch - und niemand scheint es zu stören, daß hier ein riesiger Bock geschossen wurde.
Kein einziges 1080p-Video ist bisher ohne diesen Fehler.
Es sieht aus, als würde die Serversoftware die 1080p Uploads - die sie 1:1 übernehmen sollte - noch mal Skalieren, und zwar mit der "nearest neighbour"-Methode!

Ich finde das schon bezeichnend, daß man dies offenbar nicht bemerkt - es muß doch auffallen, daß jedes Video beschissen aussieht - und zwar über das Maß der knappen Bitrate hinaus!
Die 720p Version, die YouTube parallel erstellt, hat das gleiche Problem - nur durch die Auflösung gemildert.
Ein alter "pre-1080p"-Upload den ich in nativem 720p gemacht habe, sieht WESENTLICH besser aus, als die beiden neuen "1080p" und "720p"-Versionen.

Mich wundert beim Thema HDTV bald gar nichts mehr.
Rip mal Dein Video und schaus Dir in einem anderen Player an!

[Beitrag von grooveminister am 29. Nov 2009, 17:10 bearbeitet]

joachim06
Inventar

#21 erstellt: 29. Nov 2009, 21:41

Hi Leute.

Da ich auch ein Liebhaber der US HDTV-Sender bin,habe ich mal einen kleinen Clip von David Letterman zu Youtube hochgeladen.David Latterman ist ja " der Talker " in den USA.Da kann sich ein Harald Schmitt,noch eine Scheibe von abschneiden.

Es gibt dort natürlich auch noch andere große Late-Night-Shows,wie die von Johnny Carson oder Jay Leno.Diese werden dort natürlich alle schon hochauflösend ausgestrahlt.Die Bilfqualität ist durchweg sehr gut,wie Ihr auch an den Clip erkennen könnt.

http://www.youtube.com/watch?v=9nhLVuLwmvs&fmt=37

P.S.Wenn man sich ein Video mit der Voraussetzug anschaut,Bildfehler zu finden,wird man diese auch irgendwann sehen,oder man glaubt diese dann zu mindestens zu sehen.

Gruß

joachim06

[Beitrag von joachim06 am 29. Nov 2009, 21:44 bearbeitet]

grooveminister
Inventar

#22 erstellt: 30. Nov 2009, 01:16

joachim06 schrieb:

P.S.Wenn man sich ein Video mit der Voraussetzug anschaut,Bildfehler zu finden,wird man diese auch irgendwann sehen,oder man glaubt diese dann zu mindestens zu sehen. ;)

Na Du bist lustig.
Diese Bildfehler muß man nicht SUCHEN!
Die Bitraten ermöglichen schon mal kein passables 1080p Bild - aber wenn man es dann auch noch verklötzelt, wirkt es wie reines Marketing!

Trotzdem opfert YouTube1080p die doppelte Bitrate, war schon schön wenn was bei rüber käme - so ist es schlechter als YouTube 720p - und Vimeo720p ist um klassen besser.

grooveminister
Inventar

#23 erstellt: 30. Nov 2009, 01:41

UPDATE: Filmtrailer im 2.21:1 Format haben den Fehler nicht!

So kann YouTube1080p aussehen (Kompressionsartefakte wie zu erwarten):

Transformers 2 Filmtrailer 1080p

Das funktioniert auch mit "normalsterblichen" Uploads:

Mein Testivdeo auf 2.21:1 gecropped: clean

Mein Testvideo im 16:9 original: Pixelmüll

[Beitrag von grooveminister am 30. Nov 2009, 02:38 bearbeitet]

grooveminister
Inventar

#24 erstellt: 30. Nov 2009, 03:20

Workaround für YouTube1080p 16:9 BUG:

Mein Testvideo auf 1920x1072 gecropped! > keine Treppenbildung, nur Kompressionsartefakte

Mit meinen Testuploads konnte ich rausfinden, daß YouTube nur Proleme mit 1920x1080 Files hat.
Evtl. liegt es daran, daß H.264 AVC in Vielfachen von 16 codiert also faktisch 1920x1088 überliefert, welches die Viewer dann eigentlich croppen sollten - der YouTube Transcoder verpeilts dann.
Allerdings sollten MPEG2-Uploads dann funktionieren, die haben dieses Problem nicht.

EDIT: MPEG2 Testupload in 1920x1080 geht auch in die Hose - also hat die YouTube-Transcoding-Software einen BUG!

[Beitrag von grooveminister am 30. Nov 2009, 09:42 bearbeitet]

djtechno
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 30. Nov 2009, 10:46

grooveminister schrieb:

satzberger schrieb:

Das bedeutet de facto also,daß das Material der Leute mit den teuren JVC EVERIO/SONY HD Camcordern mit 25 fps/50fps dann bei youtube ruckelt wie blöd während das Material der aiptek- bzw digicam-nutzer (720p@30fps) (was ja vom Nutzerkreis/Qualität eh mehr zu Youtube paßt) flüssig auf youtube läuft

[Beitrag von djtechno am 30. Nov 2009, 10:49 bearbeitet]

grooveminister
Inventar

#26 erstellt: 01. Dez 2009, 07:45

djtechno schrieb:

Auf Computermonitoren mit 60Hz auf jeden Fall.
Inzwischen habe ich auch rausgefunden, daß YouTube NICHT alles in 30p/15p umwandelt - sondern erst der Flash-Player bwz. Graphikartentreiber oder die Karte beim Abspielen.

Auf einem BluRay-Player/PS3 mit YouTube-Funktion könnten/sollten also auch die 25p/50i-Videos smooth laufen - genau wie auf einem HTPC...

[Beitrag von grooveminister am 01. Dez 2009, 07:47 bearbeitet]

red-ray
Schaut ab und zu mal vorbei

#27 erstellt: 07. Dez 2009, 22:22

hi there,

oh man, das wird jetzt peinlich. ich bin absolut neu was das thema angeht. ich habe die folgende grafikkarte in meinem laptop: ATI Mobility Radeon HD 3650

.. und eine bildschirmauflösung von 1366 x 768

jetzt die frage: reicht meine grafikkarte aus, um HD videos so wieder zu geben, wie sie auch gezeigt werden sollen?
die videos ruckeln eigentlich irgendwie wenn ich auf HD umstelle.

woran liegt das denn?

[Beitrag von red-ray am 07. Dez 2009, 22:23 bearbeitet]

Morpheus85
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 08. Dez 2009, 23:51

habe da gerade auch ein video hochgeladen in 1080p.
ansich wurde das video auch gelassen in 1080p aber ich habe da bei dem HD knopf keine auswahl ob 720p oder 1080.
nur per direktlink und der endung *&fmt=37* spielt er es in 1080p ab.

http://www.youtube.com/watch?v=H7gE-zkiehY&fmt=37

edit: hab gerade gesehen die auswahl haben sie entfernt.klicke ich auf HD spielt er es in 1080p ab.

[Beitrag von Morpheus85 am 08. Dez 2009, 23:53 bearbeitet]

grooveminister
Inventar

#29 erstellt: 09. Dez 2009, 14:18

Morpheus85 schrieb:

edit: hab gerade gesehen die auswahl haben sie entfernt.klicke ich auf HD spielt er es in 1080p ab.

Log Dich mal aus Deinem Account aus - und schon ist die Auswahl wieder da!

Morpheus85
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 09. Dez 2009, 14:41

ja,stimmt.ist mir vorhin auf arbeit auch aufgefallen.da war die auswahl wieder da.

djtechno
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 12. Dez 2009, 03:46

So, habe nun auch an unserem neuesten PC getestet:

4 GB Ram, 650 gb hdd, quadcore, windows xp home original (kein oem), 4:3 1280*1024-tft (720p) , Arcor DSL 6000, Firefox 3.5.5, Flash-player 10 (oder 11?)

Zunächst vimeo hd (ist 720p)

Hier super Bildqualität: Absolut Ruckelfrei, Vollbildmodus funktioniert perfekt, Ton freilich auch wie immer bei Vimeo,top, und es kommt auf jeden Fall echtes HD Feeling auf: Man merkt,daß Vimeo schon sehr ausgereift ist und aus den Kidnerschuhen heraus ist. Qualität stimmt, und man könnte prinzipiell so auch ganze Kinofilme als Stream kucken (wenns denn welche gäbe).
Die Auswahl an HD-Videos ist dort bedingt durch das langjährige bestehen der HD-Funktionalität auch sehr umfangreich8)

Dann habe ich den obigen 1080p Youtube link (Mit dem IMAX-Video) angeklickt.
Auch hier funktioniert der Vollbildmodus ´direkt prima, 1080p läßt sich selektieren.

Allerdings gabs erstmal einen Hänger,weil youtube die Daten partout nicht schnell genug leifern konnte.
Nahc ein paar sekunden pausieren und starten von vorne gings dann aber flüssig.
Bildqualität ist hier ebenso top. Da der tft nunmal nur 720p kann, ist natürlich bei mir keine verbesserung zu den 720p Vimeo streams zu sehen.

Gut,dieses youtube-Video konnte überzeugen.
Ein weiteres imax-Video fiel dann eher schon in die Kategorie "geht so"

Leider hat das restliche 1080p-Material,daß ich danach angeklickt habe, auf voller linie enttäuscht, besonders die NVIDIA hd-demo war derart verpixelt und mit Kompressionsartefakten überhäuft,daß das nicht mal mit der SD-Qualität von DVB-T mehr mithalten konnte

Auch viele andere 1080p-Videos lassen den "HD-Eindruck" gänzlich vermissen,weil sie durch die verpixelung und Artefakte einfach unscharf wirken und den Vorteil von HD, der ja eigentlich Schärfe und Brillianz bringen soll,vollkommen verlieren

Im Moment muß ich sagen, ist Youtube hd echt noch nicht ausgereift. Im kleinen Fenster machen die HD-Videos zwar einen sehr guten Eindruck, wesentlich besser, als die SD-Videos, Vollbild kann man bei vielen Videos aber vergessen.

Im Gegensatz dazu konnte mich Vimeo bei HD im Vollbild voll und ganz überzeugen

Logisch, blue-ray oder hdtv via dvb-c ist schon noch ein gutes Stück sauberer, ist ja klar,aber für einen Internetstream könnens ich die HD-Videos von Vimeo echt absolut sehen lassen