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HDTV über DVB-T

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da_kNuRpS
Inventar
#1 erstellt: 05. Apr 2006, 18:01
Hallo zusammen,

mich würde interessieren ob in absehbarer Zeit HDTV über DVB-T ausgestrahlt wird oder ob dies überhaupt möglich ist. Schließlich ist das Signal ohnehin schon digital...

Weiß da jemand vielleicht genaueres. Würd mich sehr über Antworten freuen.
Stress
Inventar
#2 erstellt: 05. Apr 2006, 18:24
Hallo,

verwende mal den Button "SUCHE"
paul71
Inventar
#3 erstellt: 05. Apr 2006, 19:19
Moeglich ist es schon, habe auch irgendwo gelesen, dass ARD/ZDF Gruppe so etwas in Planung hat... In U.S. ist es normal, in grossen Staedten Unmengen von HD-Sendern OTA = Over-The-Air.

Ciao
da_kNuRpS
Inventar
#4 erstellt: 11. Apr 2006, 15:25
@Stress

Sorry aber über die Suche hab ich nichts gefunden oder nur sehr widersprüchliches gefunden

@paul71

danke für die Info, weißt du näheres?
Leon-x
Inventar
#5 erstellt: 11. Apr 2006, 15:40
Hallo

Über DVB-T ist keine HDTV in Zukunft zu erwarten. Da wird ja jetzt schon mit sehr geringen Datenmengen gesendet.

Es gibt durchaus einen Bericht wo ARD und ZDF planen über Antenne ab 2010 oder 2012 HDTV zu senden. Nur sind das Späkulationen und keine offizielle Meldung.

Erst wird HDTV nur digital per Sat oder Kabel empfangbar sein.


Leon
paul71
Inventar
#6 erstellt: 14. Apr 2006, 13:02

Leon-x schrieb:
...Über DVB-T ist keine HDTV in Zukunft zu erwarten. Da wird ja jetzt schon mit sehr geringen Datenmengen gesendet..

So definitiv würde ich das nicht behaupten. Technisch ist es natürlich möglich, es hängt von der Marktsituation und von dem Investitionswillen der Marktteilnehmeer ab...

Ciao
da_kNuRpS
Inventar
#7 erstellt: 14. Apr 2006, 13:28
Es ist also möglich, nur bis jetzt hat sich keiner dafür interessiert ob überhaupt weil man sich auf Sat und Kabel versteift hat?
Kofler
Stammgast
#8 erstellt: 14. Apr 2006, 15:32
Es würden sich bestimmt genügend für HDTV vis DVB-T interessieren, aber es liegt ganz eindeutig an den Kapazitäten.

Man bekommt über DVB-T ja auch nur 3 SD-Programme in guter, bzw. bis zu 5 in schlechter Qualität auf einen Kanal. Man bräuchte dann schon pro HD-Sender einen Kanal und die stehen ja auch nur sehr begrenzt zur Verfügung. Strahlt man jetzt die drei Premiere-HD-Sender über DVB-T aus, hat man auch nur noch maximal drei Kanäle für die anderen SD-Sender. Das passt hinten und vorne nicht, auch wäre noch nicht einmal sichergestellt, ob die Qualität der HD-Sender auch so gut wär wie vis DVB-S und -C!
da_kNuRpS
Inventar
#9 erstellt: 14. Apr 2006, 15:42
Das sich DVB-T sicher nicht für Sender wie Premiere eignet ist klar, es gibt viel zu wenig Kanalplätze, ich glaub die würden nichtmal für die Ausstrahlung von Premiere reichen und dann hat man noch keine anderen Sender.
Allerdings wurde hier schonmal angesprochen, das es in den USA durchaus üblich ist HD Sendungen OTA auszustrahlen, verwenden die dann eine anderes mit DVB-T nicht vergleichbares System?
paul71
Inventar
#10 erstellt: 15. Apr 2006, 12:08

da_kNuRpS schrieb:
Das sich DVB-T sicher nicht für Sender wie Premiere eignet ist klar, es gibt viel zu wenig Kanalplätze, ich glaub die würden nichtmal für die Ausstrahlung von Premiere reichen und dann hat man noch keine anderen Sender.
Allerdings wurde hier schonmal angesprochen, das es in den USA durchaus üblich ist HD Sendungen OTA auszustrahlen, verwenden die dann eine anderes mit DVB-T nicht vergleichbares System?

Ja moment, nur weil die Frequenzen viel zu knapp bemessen sind, heisst es nicht, dass keine HiDef Ausstrahlungen möglich sind... Dazu muss man einfach nur die zur Verfügung stehenden Frequenzen erweitern...

In U.S. wird für OTA Austrahlungen ein normales 6Mhz Band verwendet, darauf wird ein MPEG2 (!) kodiertes HiDef-Signal draufgepackt allerdings mit einer anderen Modulationsart (kein COFDM) mit 19MBit/sec max, sofern ich mich erinnern kann. Die Empfangsqualität ist sehr gut, manchmal gibt es Aussetzer aber seltener als bei "unserem" DVB-T (München, ca. 3km vom Sender am Olympiaturm entfernt).

Ausserdem weiss ich nicht, warum OTA für Sender wie Premiere nicht geignet sein sollte... Schau doch mal nach U.K., dort bietet man Pay-TV OTA als add-on zu den kostenlosen freeview services.. HD-broadcasts OTA sind dort ebenfalls ein Diskussionsthema...

Ciao


[Beitrag von paul71 am 15. Apr 2006, 12:15 bearbeitet]
gregorb
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 14. Feb 2008, 13:34
es ist 2007 und Frankreich sendet HD über DVB-T. Wann kommt es bei uns ???
-Blockmaster-
Inventar
#12 erstellt: 14. Feb 2008, 14:32
Gab es zur Zeit nicht in München ne Testausstrahlung vom IRT? Hatte da was gelesen...
Maui74
Inventar
#13 erstellt: 14. Feb 2008, 14:45
Hallo!

HDTV über DVB-T wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Im Gegenteil: sogar die Übertragung von Dolby Digital 5.1 (technisch möglich) ist mittlerweile eingestellt worden.

Hoffnung kannst Du Dir nur auf den neuen T2-Standard machen. Diesen wird es aber frühestens 2009/2010 geben (das ZDF hat mal eine Meldung veröffentlicht, sie planen HD-Übertragungen über DVB-T2 zu den Olympischen Spielen in Vancouver 2010 - mal sehen...)

Gruß,
Maui.
splatteralex
Inventar
#14 erstellt: 03. Nov 2008, 15:33
Wurde nicht kürzlich wieder in Frankreich HD über DVB-T eigenführt?
doctor-digital
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 03. Nov 2008, 17:03

Maui74 schrieb:
Hallo!

HDTV über DVB-T wird es auf absehbare Zeit nicht geben. Im Gegenteil: sogar die Übertragung von Dolby Digital 5.1 (technisch möglich) ist mittlerweile eingestellt worden.

Hoffnung kannst Du Dir nur auf den neuen T2-Standard machen. Diesen wird es aber frühestens 2009/2010 geben (das ZDF hat mal eine Meldung veröffentlicht, sie planen HD-Übertragungen über DVB-T2 zu den Olympischen Spielen in Vancouver 2010 - mal sehen...)

Gruß,
Maui.


T2 ist HD über DVB-T
S2 ist HD über Sat
K2 ist HD über Kabel.

neu ist das nicht.
Passat
Inventar
#16 erstellt: 03. Nov 2008, 18:12

doctor-digital schrieb:

T2 ist HD über DVB-T
S2 ist HD über Sat
K2 ist HD über Kabel.


Nein, so einfach ist das nicht.

Im Kabel wird HD ganz normal über DVB-C übertragen.
Das geht auch terrestrisch mit DVB-T und so wird es in Frankreich z.Zt. auch ausgestrahlt.
DVB-C2 und DVB-T2 gibt es z.Zt. noch gar nicht, das ist noch in der Entwicklung.
Auch über Satellit ist HD über DVB-S möglich.
Über Satellit verwendet man nur deshalb DVB-S2, weil es ca. 30% Bandbreite gegenüber DVB-S einspart.

Grüsse
Roman
doctor-digital
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 03. Nov 2008, 18:32
Meines Wissens ist T-S-K 2 nix anderes als das das bisherige digitale Mpeg 2 in Mpeg 4 als Kompression geändert wird und das bisher genutzte Quam 64 in mögliche 256.

Bei Sat&Kabel steht es dtailierter

http://satundkabel.m...auch-hd-signale.html
Passat
Inventar
#18 erstellt: 03. Nov 2008, 18:48
Nee, die Unterschiede liegen woanders.

MPEG 4/H.264 gibts auch schon bei DVB-C und DVB-S.
Bei DVB-S wirds aber nicht genutzt, sondern nur bei DVB-S2.

Nähere Infor über die verschiedenen DVB-Arten gibts hier ausführlich: http://de.wikipedia.org/wiki/Digital_Video_Broadcasting

Grüsse
Roman
helmi76
Stammgast
#19 erstellt: 03. Nov 2008, 19:44
DVB S2/T2/C2 sind die physische Übertragung der Daten, der Inhalt wird dadurch nicht festgelegt. Man kann genauso gut mit DVB-S einen MPEG4 HD Stream übertragen wie mit DVB-S2 einen MPEG2 SD Stream. Bei DVB S2 ist rein die benutzbare Übertragungsrate im Transponder höher durch eine verbesserte physische Übertragung.
wetbuster
Neuling
#20 erstellt: 16. Jan 2010, 01:50
Hi leute wenn es möglich sein sollte hd auch über Dvb t zu machen dann sorgt alle dafür das es so weit kommt.
Boykottiert angebote wie sie Rtl und co machen für ihr neues Hd Programm.
Erst wirbt man für Lcd tv und co und wenn die meisten leute ihn haben wird eine Methode gefunden die Leute nochmal auszunehmen.
Schön in Sozialgesetzbuch steht das Fernsehn für alle verfügbar sein soll und wenn Hd dann nur gratis oder alle filme die gezeigt werden ohne werbung und voll aufnehmbar und ohne Zusatzsoftware/hardware (ausgenommen Zimmerantenne und Reciever.
wetbuster
Neuling
#21 erstellt: 16. Jan 2010, 02:04
noch mal der Ordnung halber ob es in sozialgesetzbuch steht entzieht sich meiner Kenntniss aber es gibt gerichtsurteile das ein gebrauchter fernsehner sowie reciever zum emfang finanziert werden muss durch die Ämter.
auch hier nachzulesen http://www.sozialtic...rtz-iv_20060920.html
poopswindle
Inventar
#22 erstellt: 16. Jan 2010, 14:01
Hast du Langeweile oder kannst nicht schlafen ?
Warum räumst du nicht einfach mal deinen Keller auf...
wetbuster
Neuling
#23 erstellt: 17. Jan 2010, 23:19
Der ist aufgeräumt genug
Passat
Inventar
#24 erstellt: 18. Jan 2010, 00:29
Selbst wenn es im Sozialgesetzbuch drin steht: Es steht darin garantiert nicht drin, das du Anspruch auf HD-Programme oder überhaupt auf mehr als nur 1 Programm hast.

Und TV ist für alle verfügbar und damit sind die ÖR-Sender gemeint. Die Privatsender können machen, was sie wollen, auch über DVB-T verschlüsseln (was sie auch tatsächlich im Raum Stuttgart und Leipzig machen und auch für den Rest der Republik geplant haben).

Grüsse
Roman
Slatibartfass
Inventar
#25 erstellt: 18. Jan 2010, 13:01

wetbuster schrieb:
Hi leute wenn es möglich sein sollte hd auch über Dvb t zu machen dann sorgt alle dafür das es so weit kommt.

Über DVB-T ist Standard-TV bereits von Kompressionsfehlern übersäht. Ich möchte garnicht wissen, wie schaurig HDTV übder DVB-T aussieht. Außerdem können die Sender in Deutschland wohl kaum gesetzlich gezwungen werden ihr HTDV-Programm über eine bestimmte Sendeplattform bereitzustellen. Die Privaten Sender senden in vielen Gegenden nichtmal ihr Standard-Programm über DVB-T.

wetbuster schrieb:

Boykottiert angebote wie sie Rtl und co machen für ihr neues Hd Programm.
Erst wirbt man für Lcd tv und co und wenn die meisten leute ihn haben wird eine Methode gefunden die Leute nochmal auszunehmen.

Die für LCD-TV etc. geworben haben, waren aber die Gerätehersteller, nicht die Senderbetreiber. Außerdem kann man diese Geräte auch ohne HDTV nutzen.

wetbuster schrieb:

Schön in Sozialgesetzbuch steht das Fernsehn für alle verfügbar sein soll und wenn Hd dann nur gratis oder alle filme die gezeigt werden ohne werbung und voll aufnehmbar und ohne Zusatzsoftware/hardware (ausgenommen Zimmerantenne und Reciever.

Das Sozialgesetzbuch möchte ich sehen, in dem vorgegeben wird, dass HD gratis zur Verfügung gestellt werden muss und alle Filme nur ohne Werbung und Aufnahmesperre gezeigt werden dürfen. Woher hast Du sowas?

Das einzige was gesetzlich geregelt ist, ist eine Infomationspflicht der öffentlich rechtlichen Sender, die jedem zu Verfügung stehen müssen. Dort ist aber nicht vo´n HDTV die Rede und für die privaten Sender gilt diese Vorgabe auch nicht. Somit ist der gesetzlichen Verpflichtung durch die aktuelle Informationsbereitstellung der ÖRs über DVB-T auch in SDTV mit geringer Datenrate genüge getan.

Ansonsten noch viel Spaß beim Träumen.

Slati


[Beitrag von Slatibartfass am 18. Jan 2010, 13:07 bearbeitet]
djtechno
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 19. Jan 2010, 12:55

da_kNuRpS schrieb:
Hallo zusammen,

mich würde interessieren ob in absehbarer Zeit HDTV über DVB-T ausgestrahlt wird oder ob dies überhaupt möglich ist. Schließlich ist das Signal ohnehin schon digital...

Weiß da jemand vielleicht genaueres. Würd mich sehr über Antworten freuen.


Rein technisch wäre das machbar. Was fehlt ist die nötige Bandbreite.

Es kommen immer mehr tv's mit hed-tauglichen dvb-c und dvb-t-kombireceiver und ci-slot auf den Markt.

Da dvb-c und dvb-t eine zu 90% übereinstimmende Signalverarbeitung haben, kann mand avpon ausgehen,daß nur die teile der Signalverarbeitung,die bei t und c verschieden sind, zweimal im tv existieren, anders gesagt, rein technisch müßte ein tv, der via dvb-c in mpeg4 und hd empfangen kann, das eigentlich auch in dvb-t können, ggf. mit firmwareupdate

Das Problem liegt aber in der bandbreite des terrestrichen funks.

Die ist ohnehin sehr knapp. In den meisten regionen deutschlands wären von den realnutzbaren frequenzen gerade mal maximal 24 Kanäle auf dvb-t in halbwegs erträglicher sd-qualität möglich.

Wollte man Akzeptable hd-qualität, wären in diesem Fall nur noch 3 Kanäle möglich,und die wären von der bitrate bei maximal ca. 7 mbit/sec, was schlechter als im Kabel oder satellit ist.

Klar, in den meisten regionen sind ohnehin nur die öffentlichr echtlichen auf dvb-t. Dann müßte man aber die sd-versionen aufgeben. So lange nicht jeder dvb-t-haushalt hd-fähig ist von der technik würde man damit nicht mehr "allgemein zugänglich" sein,und die GEZ-berechtigung wäre dahin. Das wollen die ö.r. freilich nicht.

Außerdem packen ard,zdf und das dritte zu ihren haupskanälen noch je 3 spartenkanäle dazu. die müßten dann auch weg. Damit würde trotz hd dvb-t noch unattraktiver,als es eh schon ist.

in berlin,wo zusätzlich noch die privaten auuf dvb-t sind,sind die kanäle eh voll,da geht ohnehin nix mehr

Fazit: um hdtv via dvb-t zu realisieren,müßte man weitere frequenzbänder, z.b. die von den pagerdiensten oder nicht mehr benötigte militärische bänder allokieren und neue dvb-t-empfänger,die diese Bänder können,rausbringen.

Auf absehbarer zeit ist das aber eher illusorisch

ergo:

HDTV auf dvb-t ist auch langfrisitg nicht realisierbar :!:


[Beitrag von djtechno am 19. Jan 2010, 12:57 bearbeitet]
Passat
Inventar
#27 erstellt: 19. Jan 2010, 14:55
Nö, Platz ist genug vorhanden.

Das Band I fällt raus, Band III ebenso (wird von DAB genutzt), aber im Band IV und V ist genug Platz.
Das ist der Bereich 470-862 MHz, Kanalbreite ist 8 MHz.
Es sind also 49 Kanäle verfügbar. Pro Kanal werden i.d.R. 4 SD-Programme über DVB-T gesendet, sind also 196 mögliche SD-Programme. Pro Kanal sind 1-2 HDTV-Programme möglich.
Wenn man nur 20 Kanäle für je 1 HDTV-Programm nutzen würde, so wären 116 SD-Programme und zusätzlich 20 HDTV-Programme möglich. Man muß den Platz nur nutzen.

Grüsse
Roman
djtechno
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 19. Jan 2010, 16:08
Na,ja,ganz so eifnach isses dann doch nicht.
In dem Bereich sind viele Frequenzen momentan noch belegt.
Die ein oder andere nutzbare Lücke hats,vieles müßte dann aber zugunsten des TV weichen,einiges kann nicht "mal eben" weichen.

Hier mal ein Auszug aus der frequenztabelle für diesen bereich

470,000  790,000           UHF-Fernsehbereich IV/V
476,750         UHF-Fernsehbereich IV/V - Kanal 21/Ton 1
476,992         UHF-Fernsehbereich IV/V - Kanal 21/Ton 2
484,750         UHF-Fernsehbereich IV/V - Kanal 22/Ton 1
484,992         UHF-Fernsehbereich IV/V - Kanal 22/Ton 2
492,750         UHF-Fernsehbereich IV/V - Kanal 23/Ton 1
492,992         UHF-Fernsehbereich IV/V - Kanal 23/Ton 2
591,250         Drahtlose Kameras der Rundfunkanstalten
607,250         Drahtlose Kameras der Rundfunkanstalten
627,874     
FM
  PCM/FM Telemetrie (ISS)
628,000     
FM
  PCM/FM Telemetrie (ISS)
628,131     
FM
  PCM/FM Telemetrie (ISS)
788,750         UHF-Fernsehbereich IV/V - Kanal 60/Ton 1
788,992         UHF-Fernsehbereich IV/V - Kanal 60/Ton 2
864,0125 864,9875 
25 KHz
    Funktelefon Basis u. Hand - Station CT2
Kanal 1 - 40


edit: ok,das meiste ist wirklich schon dem tv zugewiesen,dann gingen wirklich wohl über 100 sd Kanäle


[Beitrag von djtechno am 19. Jan 2010, 16:11 bearbeitet]
Passat
Inventar
#29 erstellt: 19. Jan 2010, 16:33
Funktelefone nach CT2-Standard kannst du streichen, deren Betrieb wurde letztes Jahr per Gesetz verboten. Es ist seit dem der Betrieb aller Funktelefone mit analoger Funkübertragung in D verboten.
Nur DECT-Telefone sind noch erlaubt.

Grüsse
Roman
emitel
Stammgast
#30 erstellt: 25. Jan 2010, 18:28
mal lesen
http://www.mysnip.de...D,+wo+%FCberall.html
http://forum.digital...-48.html#post3851603

http://forum.digital...vb-t-nordeuropa.html

viele länder haben schon hdtv übers dvb-t

auch frankreich dänemark tschechien ...


[Beitrag von emitel am 25. Jan 2010, 18:31 bearbeitet]
Eurous
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 09. Feb 2010, 23:34
Die europäische Union ist grad dabei zu beschließen, was mit den freien "analog"-Frequenzen passieren soll. Danach wäre eigentlich fast das ganze gewohnte Spektrum möglich. mehr...
djtechno
Hat sich gelöscht
#32 erstellt: 10. Feb 2010, 11:37
Ist ein Teil des bandes nicht auch durch DAB belegt?
Wobei die DAB-Sendeleistung leider nach wie vor so niedrig ist,daß man alle ESL's im Raum ausknipsen muß um zwitscherfrei DAB empfangen zu können
Slatibartfass
Inventar
#33 erstellt: 10. Feb 2010, 11:50
In Deutschland ist die terristrische analoge Ausstrahlung bereits 2008 eingestellt worden. Wieso hat sich bisher keiner über die nicht genutzten Analog-Fregeunzen Gedanken gemacht? Immer hieß es trotzdem, dass für HDTV über DVB-T die Bandbreite fehlen würde.

Slati
HD-Freak
Inventar
#34 erstellt: 10. Feb 2010, 11:57

Slatibartfass schrieb:
In Deutschland ist die terristrische analoge Ausstrahlung bereits 2008 eingestellt worden. Wieso hat sich bisher keiner über die nicht genutzten Analog-Fregeunzen Gedanken gemacht? Immer hieß es trotzdem, dass für HDTV über DVB-T die Bandbreite fehlen würde.

Ist es nicht so, dass in Deutschland für HDTV das entsprechende DVB-T fehlt?
Da waren doch die Briten, Skandinavier, Serben und Franzosen cleverer und haben ein HDTV-taugliches DVB-T eingeführt. Daher senden dort HD-Sender auch terrestrisch.
An der fehlenden Bandbreite liegt es also offenbar nicht, vielmehr an der fehlenden Technologie.

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
Slatibartfass
Inventar
#35 erstellt: 10. Feb 2010, 13:17
Was in Deutschland mit den frei werdenden Frequenzen der analogen, terristrischen TV-Ausstrahlung geschehen soll ist heute bei Heise zu lesen.

Slati
djtechno
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 10. Feb 2010, 13:27
War ja klar, statt daß man dab und/oder dvb-t ausbaut,wird das weiterhin auf sparbetrieb gefahren,da der Mobilfunk eben viel mehr geld einbringt

Sprich: DVB-T bleibt, genau wie DAB, weiterhin als Zombie zwischen leben und tod hängen, als technik,die geld kostet, aber nicht wirklich funktioniert,da nicht ordentlich ausgebaut, und bald können wir gestreamte hd-filme auf dem 2" handy-display in 1080p@60 und in 3d sehen

Tja, deutschland eben.
Da kommen dann bald 100 mbit umts-sticks raus,aber dab, dvb-t und nach der abschaltung auch ukw kann man dann endgültig inne tonne kloppen

Na,ja, wenn in zukunft mobiles radio und tv nur noch über umts gestreamt wird, mangels alternativem Verbreitungsweg, dann können die anbieter auch viel besser das nutzerverhalten protokollieren

Sorry,aber damit hat man dab und dvb-t langfristig endgültig den todesschuß erteilt,denn wenn alle anderen signalwege hdtv und 3d, paytv, hunderte kanäle haben, während dvb-t nur per dachantenne (nix mobil,was ja die eigentlich Stärke war) in sd und nur 3 Ö.r.-pakete empfangbar sind, wird langfristig keiner mehr das "dröge, veraltete" dvb-t mehr nutzen

DAb hat sich ja nie durchgesetzt,und so lange man das nur an wenigen standorten sauber reinkriegt,wirds auch keinen großen markt kriegen.

UKW wird ja auf drängen der eu irgendwann doch abgeschaltet, dab taugt dann nicht als ersatz, womit mobiler radioempfang dann de facto umts-only sein wird.

schöne neue welt.


[Beitrag von djtechno am 10. Feb 2010, 13:31 bearbeitet]
Passat
Inventar
#37 erstellt: 10. Feb 2010, 15:29

djtechno schrieb:
UKW wird ja auf drängen der eu irgendwann doch abgeschaltet, dab taugt dann nicht als ersatz, womit mobiler radioempfang dann de facto umts-only sein wird.


Wann sollte denn UKW abgeschaltet werden?
Das kann nur EU-weit geschehen und selbst im DAB-Musterland Großbritannien sind die von einer 100% Flächenabdeckung noch weit entfernt.

Und in anderen EU-Ländern hat man gar nicht erst mit DAB angefangen.

Außerdem wird UKW noch für TMC, was von Navigeräten genutzt wird, gebraucht.

Ich sehe keine UKW-Abschaltung vor 2030, eher 2050.

Grüsse
Roman
HD-Freak
Inventar
#38 erstellt: 22. Feb 2010, 17:57

emitel schrieb:
viele länder haben schon hdtv übers dvb-t
auch frankreich dänemark tschechien ...

Und Großbritannien nicht zu vergessen!
Wie in Frankreich gibt es hier den nationalen Plan, dass bis spätestens 2012 alle großen ÖR- und Privatsender flächendeckend in High Definition empfangbar sein sollen.
In Frankreich: Arte HD, France 2 HD, TF1 HD und M6 HD (RTL).
In Großbritannien: BBC HD, ITV HD, Channel 4 HD und Five HD.

Selbstverständlich freiempfangbar und kostenfrei.
(HD-Abzockmodelle gibt es - zu unserem Leidwesen - nur in Deutschland.)

Grüße aus Halle (Saale)
vom HD-Freak
blackie62
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 10. Nov 2010, 04:12

Aufgrund digitaler Modulationsverfahren kombiniert mit Datenreduktion (derzeitig MPEG-2) können auf der Bandbreite eines herkömmlichen analogen Kanals drei bis sechs Fernsehprogramme in Standardauflösung ausgestrahlt werden. Bei HDTV würde sich die Anzahl auf ein (1080p25 bzw. 1080i50) oder zwei (720p25) Fernsehprogramme reduzieren. Bis heute wird HDTV via DVB-T lediglich in Australien regulär gesendet. Es gibt aber auch in anderen Ländern derartige Planungen, allerdings unter Nutzung des wesentlich effizienteren MPEG-4 AVC-Codecs (H.264), der bei gleicher Qualität etwa 2,5 mal so viele Fernsehprogramme erlaubt (SDTV: 7 bis 14 Programme, HDTV 720p: 3 bis 6 Programme, HDTV 1080p: 1 bis 3 Programme). So laufen etwa derzeit in den Großräumen Paris und London Testausstrahlungen von HDTV-Programmen über DVB-T, die in MPEG-4 AVC codiert sind. In Deutschland wird derzeit kein hochauflösendes Fernsehen über DVB-T ausgestrahlt. Es gibt im Handel allerdings bereits Fernsehgeräte mit DVB-T HD Tuner.
Praktisch empfangbar sind in Deutschland je nach Region 8 bis 32 verschiedene Fernseh-Programme, in Grenzregionen auch mehr. Damit überträgt DVB-T weniger Sender, als im analogen Kabel zu empfangen sind, aber mehr als über das bisherige, abzulösende analoge Antennenfernsehen. In einigen Regionen, wie in Baden-Württemberg, Rheinland-Pfalz oder Mitteldeutschland, werden ausschließlich öffentlich-rechtliche Sender über DVB-T übertragen, die privaten Sender verzichten dort aus Kostengründen auf eine Verbreitung via DVB-T.
DVB-T erreicht nicht die Programmanzahl von DVB-S (Satellit) und DVB-C (Kabel), die eine Übertragung von mehreren hundert Programmen ermöglichen. Die Bildqualität ist bei den in Deutschland verwendeten Datenraten mit vier Sendern pro Senderbouquet erkennbar schlechter als bei DVB-S und DVB-C (siehe Bildqualität).
Klausi4
Inventar
#40 erstellt: 10. Nov 2010, 14:39

blackie62 schrieb:

Bis heute wird HDTV via DVB-T lediglich in Australien regulär gesendet.


Was soll dieser völlig veraltete Text jetzt beweisen? Eine Quellen- und Zeitangabe wäre nicht verkehrt gewesen...
blackie62
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 10. Nov 2010, 17:04
Er soll garnichts beweisen. Ist nur das was Wikipedia im Moment dazu sagt. Ob der Text veraltet ist weiß ich nicht.
waldixx
Inventar
#42 erstellt: 16. Nov 2010, 21:36

blackie62 schrieb:
Ob der Text veraltet ist weiß ich nicht.

Vermutlich, denn HD via DVB-T gibt´s heute nicht nur in Australien.
Klausi4
Inventar
#43 erstellt: 16. Nov 2010, 22:23

waldixx schrieb:

blackie62 schrieb:
Ob der Text veraltet ist weiß ich nicht.

Vermutlich, denn HD via DVB-T gibt´s heute nicht nur in Australien.


Richtig - selbst in dem betreffenden Wikipedia-Artikel wird schon auf solche Tests in Europa hingewiesen:
"So laufen etwa derzeit in den Großräumen Paris und London Testausstrahlungen von HDTV-Programmen über DVB-T, die in MPEG-4 AVC codiert sind."

Inzwischen ist dort längst Vollbetrieb, und in anderen Ländern um die BRD herum wird ebenfalls bereits HDTV terrestrisch gesendet...

Wie schreibt ein Profi aktuell in einer Fachzeitschrift:
"Noch ist Deutschland in diesen Bereichen Schlusslicht, auch im europäischen Vergleich, und das Potenzial wird nur zögerlich erkannt."
Human45
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 20. Nov 2010, 01:49
In Frankreich startete terrestrisch HD-TV (DBV-T2 = TNT-HD in franz.) seit dem 31/08/2008.

Aktuell gibt es hier in F:
HD Terrestrisch: TF1, France 2, M6, ARTE, Canal+

HD Internet ADSL2+: TF1, France 2, France 3, M6, Arte, Direct 8,
NRJ12, BFM TV, Orange sport, Orange ciné max, Golf Channel,
myZen.TV, Purescreens uniquement, Souvenirs from Earth, Luxe TV

HD Terrestrisch funktioniert bei mir gut mit einer 15 €
Zimmerantenne.

Tripple Service fängt hier ab 30€ an (Freebox)und beinhaltet:
- Telefon 100 Länder flat rate inkl.
- 150 TV Kanäle inkl. HD + Aufnahme möglich inkl.
- Internet 20 - 28 MB inkl.


[Beitrag von Human45 am 20. Nov 2010, 01:51 bearbeitet]
-horn-
Stammgast
#45 erstellt: 20. Nov 2010, 14:31

Human45 schrieb:
In Frankreich startete terrestrisch HD-TV (DBV-T2 = TNT-HD in franz.) seit dem 31/08/2008.
...


moien,

das stimmt so nicht.
TNT-HD ist ganz normales dvb-t wo nur mpeg4 und andere neue codecs für audio erlaubt sind und genutzt werden.
das ist quasi dvb-t1.x
grüße,

Andreas
emitel
Stammgast
#46 erstellt: 22. Nov 2010, 14:00

Human45 schrieb:
In Frankreich startete terrestrisch HD-TV (DBV-T2 = TNT-HD in franz.) seit dem 31/08/2008.


stimmt nicht

es ist dvb-t aber in mpeg4

kein dvb-t2


[Beitrag von emitel am 22. Nov 2010, 14:02 bearbeitet]
mrGrey
Neuling
#47 erstellt: 28. Jan 2011, 14:58
puuh.. jetzt hab ich da alle mitteilungen gelesen, ganz schlau bin ich aber no immer net.

auf alle fälle ist es möglich über dvbt in hd qualität zu senden - bandbreite ist vorhanden und es gibt auch schon Länder in denen das getan wird. logischerweise braucht man dann einen hd fernseher und receiver..

ich arbeite ja für einen regionalen fernsehsender und wir senden - wenn auch viel zu schwach - über dvbt, hat jmd ne ahnung wie das in österreich aussieht? servus TV sendet ja auch teilweise in hd, bin mir allerdings net sicher ob das nicht nur übern sat läuft?!

wie sehen denn hd filme auf einem alten TV aus? viell würde es sinn machen, wenn wir nur gewisse sendungen (landschaft, sport..) in hd senden? ah, na da fällt mir grad ein, da bräuchten wir ja dann lomplett neue hard&software zum schneiden und ausstrahlen, oder? also wahrscheinlich heissts da dann entweder oder..?

habt ihr ne ahnung ob es viel teurer ist in hd über dvbt auszustrahlen? schätz wenn wir da dann mehr bandbreite brauchen werden ja auch die herrn der regulierungsbehörde mehr kohle haben wollen :))

puhh.. aber geil wärs natürlich schon, unser programm in hd *gg* glaub dann würd ich mir auch so n fetten flat kaufen

ah noch ne frage hab ich: kennt ihr ne nette seite über regionale fernsehsender? gibt ja sicher tausende, würd mi da gern bissl inspirieren lassen, sind grad am programm und firmenstrukur umstellen ..

ich wünsch euch n feines wochende, echt interessante beiträge!

Grüße, mrGrey...
mrGrey
Neuling
#48 erstellt: 28. Jan 2011, 15:02
habs eh schon im letzten post angeschnitten, wir senden über dvbt, dummerweise aber von nem wohl zu kleinen mast und mit zu schwachem signal (hieß wir haben 1 irgendwas, 10 würd ma brauchen und der orf sendet mit 24 - macht das sinn?) is das echt so schwer die signalstärke zu verstärken?? is echt uncool, bei meinem dad funkx der empfang und bei mir zu haus - 100m luftlinie - finde ich unsern sendern nicht
Passat
Inventar
#49 erstellt: 29. Jan 2011, 16:33
Das ist alles eine Kostenfrage.
Mehr Sendeleistung kostet Geld und insbesondere bei kleinen Sendern ist das Geld dafür nicht vorhanden.

Das Gleiche gilt für HDTV: HDTV braucht mehr Bandbreite, d.h. es passen weniger Sender in einen Kanal. Das kostet Geld, deshalb wirds nicht gemacht. Es wird aus Kostengründen sogar die Datenrate bei SD-Sendern am unteren Limit gefahren, damit mehr Sender in einen Kanal passen.
Resultat davon ist, das oftmals die Bildqualität über DVB-T sogar schlechter ist als es sie zu Analogzeiten war.

Grüsse
Roman
Achim.
Inventar
#50 erstellt: 29. Jan 2011, 17:57
@mrGrey
Nein Bandbreite ist keine da, warum senden wohl die DVB-T-Sender mit lausigen 3MBit = lausige Qualität? Nur so kommen da wenigstens in Summe ein paar Sender raus, die sich die paar DVB-T-Kanäle teilen. Ein HD-Kanal braucht wenigstens 10-12MBit.
DVB-T ist der größte Unsinn! Die ÖRs hätten das verschleuderte Geld lieber in vernünftige HD-Kameras und -Studios stecken sollen.
Mit der Regulierungsbehörde hat das überhaupt nichts zu tun, es bräuchte neue TV-Sendekanäle /-sendeequipment, was noch einmal sinnloses Verschleudern von Geldern und Energie (Stromverbrauch) wäre.

Gruß
Achim


[Beitrag von Achim. am 29. Jan 2011, 17:59 bearbeitet]
Klausi4
Inventar
#51 erstellt: 29. Jan 2011, 19:36

Achim. schrieb:

Mit der Regulierungsbehörde hat das überhaupt nichts zu tun, es bräuchte neue TV-Sendekanäle...


Lustig - mussten hierzulande nicht gerade erst UHF-Kanäle für Mobil-Internet freigemacht werden, die woanders für HDTV via DVB-T genutzt werden? Es lebe die Marktwirtschaft...
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