Exkurs: LCD oder Plasma zum zocken?

Krusty0782 schrieb:

als sich ein kumpel von mir ein samsung 50" fullhd für die ps3 zum zocken geholt hat und ich die eingebrannten weisen schriften gesehen hab, war für mich klar dass ich einen lcd zum zocken kaufen werde. und ich bin sehr zufrieden! bei dem thema gehts halt um stolz, alle die einen plasma zum zocken haben wissen genau dass es ein scheiß ist, aber zugeben können es nur wenige! ein mercedesfahrer wird auch immer stolz auf seinen mercedes sein, auch wenn er 6x im halben jahr in der werkstatt ist. lcd ist zum zocken definitiv die bessere wahl, das ist völlig indisskutabel! ich hatte den vergleich bevor ich mir einen tv gekauft habe und war völlig uneingenommen von irgendwas!

Wenn du etwas mit Sicherheit nicht bist: Unvoreingenommen! (so heisst das Wort übrigens richtig)

"Einbrennen...", "Scheiss..." od. "...völlig indisskutabel" sagen in dieser Hinsicht mehr als genug aus!

greetz

Frag deinen Kumpel mal lieber, wieso er zu doof ist den Fernseher richtig "einzufahren". Da brennt sich nämlich gar nichts ein...Nachleuchten kann aber mal auftreten.

Ich will hier zwar die uralte Diskussion nicht mehr aufflammen lassen, hätte dann aber doch mal eine Frage an euch: würdet ihr euch trauen, einen PC an den Plasma anzuschließen und damit mehrere Tage im Monat unbeschwert im Netz zu surfen?

Natürlich sind neuere Geräte wesentlich robuster als die ersten Generationen, aber wenn man sich die zugrundeliegende Technologie mal anschaut, wird einem schnell klar, dass es schlicht und einfach nicht möglich ist, einen Plasma zu bauen, bei dem nichts einbrennen kann. Bei einem Plasma nutzt sich bekanntlich über die Zeit das Phosphor ab - und zwar für jeden Pixel einzeln. Wenn also bestimmte Pixel im Verhältnis zu den anderen verstärkt beansprucht werden, wird sich das nach einer gewissen Zeit bemerkbar machen. Die Nutzung als PC-Monitor wäre da ein gutes Beispiel - die weißen Balken im Browser würden irgendwann bei anderem Bildmaterial als etwas dunklere Balken erscheinen, weil diese Pixel überproportional gealtert sind. Umgekehrt wird man irgendwann hellere Balken oben und unten haben, wenn man seine Filme immer im Cinemascope-Format schaut, da das Phosphor dort in der Zeit nicht verbraucht wird. Moderne Plasmas bieten da die Möglichkeit, die schwarzen Balken grau anzeigen zu lassen, um die Pixel etwas mitaltern zu lassen und entsprechende Probleme dadurch hinauszuzögern... dann hat man aber den Nachteil, dass die Balken eben grau sind, was zumindest etwas gewöhnungsbedürftig wirkt.

Da die Panels heute robuster und langlebiger sind, ist es nur eben kein spektakulärer Vorgang mehr, sondern passiert sehr schleichend. Die Frage ist also eher, wie lange es bei einem modernen Plasma dauert, bis bei bestimmter Nutzung sichtbare Helligkeitsunterschiede auftreten - und nicht etwa, ob das überhaupt noch möglich ist. Und das hängt nach wie vor stark davon ab, wie vorsichtig man mit seinem Gerät umgeht.

"Einfahren" löst dieses Problem übrigens nicht, sondern verhindert nur, dass man sich seinen Plasma schon gleich zu Beginn schrottet, wo das Phosphor noch sehr instabil ist und überproportional stark altert - je nach Modell reichen in dieser Zeit bereits wenige Stunden dauernd eingeblendeter Bildinhalt (Fernsehlogos o.ä.), damit sich diese dauerhaft einbrennen. Und Ameisenbilder helfen zwar gegen Nachleuchten (temporäre Überreizung des Pixels, hat nichts mit Einbrennen zu tun und ist harmlos, da es in aller Regel vollständig verschwindet), können aber auch nichts daran ändern, dass sich bestimmte Pixel mehr verbraucht haben als andere. Um das zu verhindern, bräuchte man quasi jedesmal ein invertiertes Bild zu dem, das man gerade über längere Zeit betrachtet hat.

Bei LCDs hat man diese Problematik dagegen nicht, da sich die Flüssigkristalle nicht abnutzen und das Backlight über die gesamte Fläche gleichmäßig altert bzw. an Helligkeit verliert, bis es irgendwann hinüber ist. Man hat allenfalls ein minimales Risiko, dass bei einzelnen Pixeln die Transistoren kaputtgehen und es somit zu Pixelfehlern kommt - wenn das Panel zu Beginn keine hatte, ist es aber extrem unwahrscheinlich, dass es irgendwann welche bekommt. Das ist insofern keine Frage des Alters, sondern eher der Fertigungsqualität des LCDs.

Und da ich meinen W4000 eben auch als Monitor nutze, werde ich auch nach dessen Ableben (hoffentlich in ferner Zukunft... *auf Holz klopf* :L) wohl oder übel bei der LCD-Technologie bleiben müssen. Denn prinzipiell würde mich ein Plasma schon interessieren, da sie mittlerweile deutlich robuster geworden sind, ebenfalls eine sehr Bildqualität bieten (es gibt genügend Modelle, die sich ziemlich exakt nach Rec.709 kalibrieren lassen), vergleichsweise sehr günstig sind und vor allem fast jedes Modell einen eher vernachlässigbar geringen Input-Lag hat... was bei modernen LCDs momentan ja leider nicht mehr der Fall ist mit Werten von ca. 50-60ms bei Sony und Samsung (jeweils im Game-Mode!)...

PS: Einen guten Leitfaden, wie man die Einbrenngefahr (gerade während der Einfahrphase) möglichst gering halten kann, findet ihr hier.

@mysqueedlyspoochhurts

Danke für diesen tollen Beitrag

Stehe genau vor dem selben Dilemma und bin daher auch zur gleichen Erkenntnis hinsichtlich einer Mischnutzung gekommen

Bin dennoch mal gespannt, ob jemand deine Frage tatsächlich beantworten wird, oder kann

Grüße

Pio

Gern geschehen

Würde mich auch sehr interessieren, wie ein moderner Plasma (natürlich optimal eingefahren) nach, sagen wir, einem Jahr mit ganz normaler PC-Nutzung aussieht. Wenn die Dinger mittlerweile so robust geworden sind, dass man dann schon *sehr* genau hingucken muss, um minimalste Helligkeitsunterschiede zu sehen, könnte man ernsthaft darüber nachdenken. Aber ich bin da eher etwas skeptisch...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Gern geschehen Würde mich auch sehr interessieren, wie ein moderner Plasma (natürlich optimal eingefahren) nach, sagen wir, einem Jahr mit ganz normaler PC-Nutzung aussieht. Wenn die Dinger mittlerweile so robust geworden sind, dass man dann schon *sehr* genau hingucken muss, um minimalste Helligkeitsunterschiede zu sehen, könnte man ernsthaft darüber nachdenken. Aber ich bin da eher etwas skeptisch... ;)

Ich auch und deshalb kann ich fuer mich nur sagen, dass die beiden Technologien eigentlich nicht fair miteinander zu vergleichen sind, weil ihre eigentlich Nutzung eingeschraenkt ist... oder anders formuliert:

Wenn Plasmas "vernuenftig" Tageslicht-und PC-Tauglich werden und LCDs, richtiges Schwarz darstellen und keine Halos mehr haben, werden wir sehen, welche der beiden Lager recht hat

Beim Schwarzwert haben aktuelle LCDs eigtl schon ganz ordentlich aufgeholt - Werte von um die 0,05cd/m² bei CCFL-BL und 0,01cd/m² bei LD-LED-BL (diese haben aber immer noch mit leichten Halos zu kämpfen, wie du schon sagtest) können durchaus mit so manchem Plasma mithalten. Größeres Problem bleibt da imo eher die LCD-typische Bewegungsunschärfe, da es immer noch keine 100/200Hz-Technologie gibt, die weder Soap-Look und Artefakte noch höheren Input-Lag verursacht...

Ob Plasmas und LCDs je in allen Gebieten auf einen 100% vergleichbaren Level kommen, ist aber relativ egal, da beide spätestens bei Markteinführung dieser Technologie nur noch Schnee von gestern sein werden...

also meinen plasma hab ich seit mai 2009.betriebsstunden sind über 2000 drauf und über die hälfte der zeit wurde gezockt oder im internet gesurft,längste zock zeit ca 13std.kein einbrenn problem nur nachleuchten.besonders wenn der orbiter und energiesparmodus ausgeschaltet waren.5-15min weiss gen. und gut ist.einbrennen heisst bzw geht nur wenn man lange zeit das gleiche darstellt (monate) und nie den weiss gen nutzt um wieder alles auf gleich zu setzten(grob gesagt). EINBRENNEN GEHT ABER AUCH AUF RÖHREN TVs ist nur ne zeitfrage aber wer schaut 10 std +x 7 tage den selben sender bzw spielt das selbe game???

Da "Einbrennen" wie gesagt ein Resultat der ungleichmäßigen Alterung der einzelnen Pixel ist, wie soll man da wieder alles zurücksetzen können?

Wenn man z.B. 10 Stunden im Netz war sind die Pixel, die die weißen Balken im Browser dargestellt haben, eben 10 Stunden lang intensiver abgenutzt worden als alle anderen. Sie sind insofern entsprechend "verbrauchter" als alle anderen - ob die 10 Stunden Browser-Darstellung am Stück waren oder in der Zwischenzeit ein anderer Bildschirminhalt angezeigt wurde, ist dabei irrelevant, denn damit der Phosphor bei allen Pixeln wieder gleich stark verbraucht ist, müsste man quasi genau das gegenteilige Bild darstellen lassen.

Wenn der "Altersunterschied" zwischen bestimmten Pixeln zu groß wird, macht sich das als "Einbrennen" bemerkbar, da die stärker verbrauchten Pixel nicht mehr dieselbe Leuchtkraft haben wie die anderen aus der Umgebung. Die große Frage hierbei ist, wie groß dieser Altersunterschied sein muss, damit man ihn mit bloßem Auge wahrnehmen kann. Wenn die Phosphorschicht bei Plasmas mittlerweile ähnlich robust sein sollte wie bei Röhrengeräten (und insofern mit ähnlich minimalen Helligkeitsabstufungen altert), hätte die Technologie in der Tat einen ordentlichen Schritt nach vorne gemacht.

Sollte dein Plasma also nach ca. 20000 Betriebsstunden immer noch keine nennenswerten Spuren der PC-Nutzung aufweisen, wäre ich damit durchaus zufrieden und würde einen Plasma ernsthaft als Nachfolger meines W4000 in Erwägung ziehen.

Oder ist dieser "weiß gen." etwa nicht nur eine Art Ameisenbild, um eventuelles Nachleuchten wieder zu eliminieren, sondern eine Funktion des Plasmas, bei der alle Pixel elektronisch auf ihre Restleuchtkraft hin untersucht und danach genau solche Bilder generiert werden, dass alle wieder mehr oder weniger auf den gleichen Level kommen?

Das würde dieses Problem natürlich komplett lösen - denn in der Zeit, bis dann alle Pixel gleichmäßig so viel Leuchtkraft verloren haben, dass man ein zu flaues Bild bekommt, dürfte bei den meisten LCDs wahrscheinlich auch schon langsam mal das Backlight hinüber sein.

Ob Plasma beim Ableben deines W4000 hoffentlich in frühestens 4-5 Jahren noch aktuell ist?

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Beim Schwarzwert haben aktuelle LCDs eigtl schon ganz ordentlich aufgeholt - Werte von um die 0,05cd/m² bei CCFL-BL und 0,01cd/m² bei LD-LED-BL (diese haben aber immer noch mit leichten Halos zu kämpfen, wie du schon sagtest) können durchaus mit so manchem Plasma mithalten. Größeres Problem bleibt da imo eher die LCD-typische Bewegungsunschärfe, da es immer noch keine 100/200Hz-Technologie gibt, die weder Soap-Look und Artefakte noch höheren Input-Lag verursacht... Ob Plasmas und LCDs je in allen Gebieten auf einen 100% vergleichbaren Level kommen, ist aber relativ egal, da beide spätestens bei Markteinführung dieser Technologie nur noch Schnee von gestern sein werden... :D

Weiß nicht... irgendwie bin ich skeptisch, wenn es um Entwicklungen im Laser-Bereicht geht. WIll ja nicht in dunklen Kellergewölben hausen, damit ich ein gutes "Fernsehbild" habe .

Kann mir aktuell nicht vorstellen, wie so eine Technologie bedingungslos gut in hellen Räumen funktionieren soll


@bert2009

Ums Videogames zocken geht es mir eigentlich gar nicht mehr so sehr. Aktuelle Plasmas sind sicherlich auch schon sehr gute Zocker-TVs (auch wenn ich beim Thema "Nachleuchten" immer etwas nervös werde). Schnelle Reaktionszeiten, kein Input-Lag und klar definierte Farben sprechen eindeutig dafür.

Es geht aber - genau wie mysqueedlyspoochhurts sagt - um eine "intensivere" Nutzung am PC.

Ich z.B. nutze meinen Philips 37PF9830 im Schnitt täglich 2-3 Std. als "Monitor" für meinen MacMini. Kommt das so auch deinem Nutzungsprofil gleich, ohne dass du auf "Dauer" (ich besitze meinen Flachen jetzt schon fast vier Jahre lang) Einbußen in der Bilddarstellung hast ?

Natürlich kann ich noch net sagen wie es nach 20000 oder 50000 std ausschaut.doch laut hersteller sind bei allen plasmas 100000 std lebensdauer angegeben und selbst dann hat er immer noch 50% leuchtkraft also in etwa dem was den energiesparmodus mittel bzw max (bei LG) entspricht und ist noch net am ende.Klar ob und wie lange da die anderen bauteile halten steht auf einen anderen blatt.100000 betriebsstunden wären ja ca 11 1/2 jahre 24/7 dauerlauf.Der weiss gen nutzt das bild sozusagen gleichmässig ab da ein komplett weisses bild dargestellt wird.also alle pixel werden gleichmässig (RGB) gezündet und mit maximum an möglichen zündungen.das gleicht in der regel alles aus sofern man nicht erst 10000 std damit wartet.vielleicht brennt so das bild komplett jeden pixel neutral (bin kein techniker ) jedenfalls sieht man bei spielen und filmen nichts mehr von den geisterbildern.Natürlich sieht man bei komplett weissen bild auch nichts mehr =alles ok.Macht euch doch net son kopf das normale Fernseh,Dvd,BR und Festplatten programm ist durch balken bzw sender-sendungslogos auch voller gefahren demnach wãre der Plasma auch dafür net geignet.Fazit klar gibt's nen verschleiss aber ewig hält nichts und die 500 euro für den plasma bereue ich net der Lcd wäre mich teurer (1000-1500) gekommen mit 100 hz und kurzer reaktionszeit usw wobei das bild net besser gewesen wäre.ach richtiges einbrennen wie auf Röhre (mit der farbe eingebrannt) sah ich nur auf der röhre.dazu muss man sagen die passierte mit normalem fernseh programm 6 tage die woche 10 std der gleiche sender trotz werbung war nach 1-2 jahren das bild futsch.moderne plasmas sind da weiter.Wichtig weiss gen benutzen , wen das nervt (5-15min zeit zu verwnden) der ist bei Lcds besser aufgehoben diese sind stress und wartungsfrei,bzw eh standart als pc monitor.PS:TASKLEISTE verschwinden lassen solange man sie net braucht.

Meninblack schrieb:

Ob Plasma beim Ableben deines W4000 hoffentlich in frühestens 4-5 Jahren noch aktuell ist?

Hehe, stimmt auch wieder...

piobla schrieb:

Kann mir aktuell nicht vorstellen, wie so eine Technologie bedingungslos gut in hellen Räumen funktionieren soll :?

Ich glaube, das darf man sich nicht wie einen herkömmlichen Projektor vorstellen - die Laserstrahlen sollen angeblich auf den Punkt genau und mit immenser Leuchtkraft ausgerichtet werden können, was für gestochen scharfe und farbintensive Bilder sorgt.

Das man verdunkeln müsste um ein klares Bild zu haben, glaube ich daher nicht - aber wie das mit einem vernünftigen Schwarzwert funktionieren soll, würde mich auch mal interessieren. Bin sehr gespannt... glaube bzw. hoffe, das könnte bei guten Schwarzwerten dann endlich die "perfekte" Technologie werden.

@bert2009
Hoffe, die Panels sind mittlerweile wirklich so robust, wie du sagst. Das Problem der ungleichmäßigen Abnutzung wird mit dem Weißbild aber wie gesagt nicht behoben, da es alle Pixel gleichmäßig abnutzt, auch die stärker verbrauchten - es kann daher höchstens alle Pixel wieder in eine "Altersklasse" mit gleicher Leuchtkraft bringen, aus der die "älteren" aber dann auch irgendwann wieder als erste herausfallen.

Na dann - hoffe ich mal, dass dein Panel noch sehr lange Zeit so gleichmäßig bleibt wie es im Moment ist. Kannst hier ja alle paar tausend Betriebstunden mal ne Wasserstandsmeldung machen, wie es bei deinem Plasma mittlerweile aussieht...

klar,bei mir geht das service menu mit betriebsstunden anzeige ja noch.Mich ärgeren nur diese pseudo testberichte welche selbst auf spiegel online erschienen oder cnet usw welche vieles verschweigen und verdrehen.Entweder böse absicht oder es beweist nur das die falschen testen,leute die keine ahnung haben...z.b wenn ich lese wie verwundert der tester war nach dem ausschalten des geräts und dem darauffolgenden wiedereinschalten am nächsten tag das noch was vom vortag nachleuchtete....hallo das ist selbst nach 1 jahr im ausgeschaltet zustand so den weiss gen kannte der auch net.klar dauert es bis es durch s normale tv erholt.gerade die test TVs sind neu und noch nicht eingefahren.

Klar, eingefahren sollten sie schon sein, damit der Test fair bleibt. Wobei es aber ehrlich gesagt auch ein ziemliches Manko ist, dass man bei einem Plasma erstmal 100 bis 200 Stunden lang extreme Vorsichtsmaßnahmen treffen muss, bis er endlich "normal" nutzbar ist... aber wollten die Hersteller nicht mittlerweile "bereits ab Werk eingefahrene" Geräte ausliefern? Oder gilt das nur für Premium-Modelle oder war das einfach nur ein Gerücht?

das könnten nur die hersteller selbst korrekt beantworten.alles andere sind mutmaßungen und gerüchte.ich kann nur sagen ich hab das mit dem einfahren net genau genommen ergebnis: nach 13std zocken (gleiches spiel )hat nach 1 1\2 std fernsehen die spielanzeige noch nachgeleuchtet , es dauerte nochmal 45min oder mehr mit dem weiss gen bis alles ok war.jetzt sind es wie gesagt 5-15min (klobesuchszeit).Somit gibt's durchaus unterschiede welche auf die betriebsdauer zurückzuführen sind.Desweitern sollte noch gesagt werden das weder der energiesparmodus (gedämmte helligkeit ) noch der orbiter (pixelschutz durch versetzung des bildes um z.b 1pixel alle 120 sekunden) benutzt wurde.diese 2 funktionen helfen viel.klar ist das alles net perfekt ABER ES GEHT.mir geht's hier nur darum das generelle nein zu widerlegen.desweiteren hab ich im bekanntenkreis jemand der seit 2 1/2 jahren sein pc des öfteren am plasma dran hat bisher ohne schäden.

Also ich zocke fleißig auf meinem Pana S10 und vorher auf nem PV 7 und bin sehr zufrieden:-)

LCD's sind doch für Räume geeignet wo auch auch viel Licht rein kommen kann

Und Plasmas eher für sehr dunkle Räume

Seh ich das richtig?

IchAS schrieb:

LCD's sind doch für Räume geeignet wo auch auch viel Licht rein kommen kann Und Plasmas eher für sehr dunkle Räume Seh ich das richtig?

Ja ,liegt daran, dass Plasmas spiegeln (da ne Scheibe vor der Plasmamembran sitzt)


Würds aber ausprobieren, den einen stört das spiegeln mehr den anderen nicht. Wo ich dir zustimmen würde, dass ich mir nen plasma net gerade in nen sonnenlicht durchfluteten raum stellen würde^^

Wacker3000 schrieb:

IchAS schrieb: LCD's sind doch für Räume geeignet wo auch auch viel Licht rein kommen kann Und Plasmas eher für sehr dunkle Räume Seh ich das richtig? Ja ,liegt daran, dass Plasmas spiegeln (da ne Scheibe vor der Plasmamembran sitzt) Würds aber ausprobieren, den einen stört das spiegeln mehr den anderen nicht. Wo ich dir zustimmen würde, dass ich mir nen plasma net gerade in nen sonnenlicht durchfluteten raum stellen würde^^ :prost

mein plasma spiegelt null, der ist sogar entspiegelt. hat ne matte oberfläche.

und außerdem: wer kuckt denn bitte ernsthaft in nem sonnendurchfluteten raum tv?

meine erfahrung mit plasmas ist, daß selbst in hellen räumen das bild noch einwandfrei ist. nix mit unansehnlich, zu dunkel etc.

irgendwo stand mal sinngemäß: plasma ist zum fernsehen, lcd als monitor zu verwenden. dem kann ich für mich zustimmen.

andere kommen mit lcd besser klar. muß jeder selbst ausprobieren, am besten zu hause wenns irgendwie geht und dann selbst entscheiden.

Welchen TV kann man denn im 42" Bereich zum zocken empfehlen?
Budget ist max. 800€.

Einmal den, der hat aber noch 16ms Input-Lag.

Panasonic S20

Der wäre nur in 40zoll erhätlich und kostet etwas über 800€,
hat aber nur ein Input-Lag von 0-10ms im SpieleModus

Z4500


Kannst aber auf diese seite mal selber schauen

HDTVtest.co.uk

Vieleicht findeste noch was anderes was dir gefällt

Also nach etlichen tv Geräten bin ich nun auch bei Plasma gelandet und muss sagen ich bin überwältigt! Ich hab noch nie solch ein natürliches Bild gesehen, und vor allem gaming ist ein Traum!

Kein Vergleich zu jeglichem LCD!

Gerät: Panasonic vt20

Was spielst du so auf den TV für spiele??

Call of Duty, Forza3,Little Big Planet, motorstorm, God of war

was hatteste denn vorher für TVs alles?

Und den Lag merkt man dort nicht bei den VT20, zb bei Call of Duty?

Also ich hatte Sony d3500, Toshiba zx,Sony w5800,z5800, Philips 8404, und 21:9 tv,lg 8500 und ich weis das LED sowieso nicht in Frage kommt und LCD nu eh nimmer. Einmal nu en Plasma und Unterschied wie Tag und nacht

Selbst mit meinem "Altbackenen" PX8 ... sieht alles fein aus.

... und Phosphorlag zB, habe ich bisher bei einem Ladebalken bei einem miesen Spiel (Sonic für mein Sohn) gesehen, ansonsten bisher 0 Probleme bzw. alles fein

Jederzeit wieder !

Geht meinen Bekannten mit PZ,PX8(0), S10 ähnlich
Meist PS3, teils Wii und 1 XBox User dabei.

@onkelone: Woher hast du die Information, dass der Panasonic S20 einen Inputlag von 16ms haben soll?

D4H4K4 schrieb:

@onkelone: Woher hast du die Information, dass der Panasonic S20 einen Inputlag von 16ms haben soll?

Kucke mal in der liste, die sind sehr zuverlässig, steht bei der Zusammenfassung unten wo der Schwarzwert und so steht.
HDTVtest

MfG Onkel

Danke für den Link, super Test!

kein problem

zum Thema:

Ich würde sagen, dass LC-Displays die bessere Wahl bei Gaming sind. Einerseits hat man keine möglicherweise unangenehme Faktoren wie z.b. das Nachleuchten eines Plasmas zu Beginn und andererseits bekommt man mit den LCDs ein computerähnlicheres Bild, was meiner Meinung nach besser mit Spielen harmoniert.

Ich habe zwar selber einen Plasma und bald vor eine PS3 zu kaufen, aber ich habe auch die Möglichkeit mein Zimmer komplett abzudunkeln und damit die Negativpunkte des Plasmas wieder auszugleichen.

Außerdem habe ich den TV zu einem Zeitpunkt gekauft, als meine Präferenz bei Blu-ray Discs lag und ich einen "natürlichen" Look wollte, gepaart mit viel Diagonale für wenig Geld

Ich würde sagen ,das Plasmas die bessere Wahl ist fürs Gaming.

Einerseits hat man keine möglicherweise unangenehme Faktoren wie z.b. Clouding und ganz grausam lange Input Lags, und bekommt ein schönes knackiges auch farblich sehr ansprechendes Bild.

Mit meiner PS3 sowie auch der Wii kann ich auch völlig stressfrei und mit "genug" Kontrast logischerweise auch tagsüber zocken.

Und auch ein Einbrennen konnte ich selbst nach X Stunden nicht bemerken, bzw. ist heutzutage ... absolut kein Thema mehr.

Falls mal ein Bild nachleuchten sollte(was ich noch nie hatte!), ist dies lt. mehreren Meldungen nach wenigen Min/Std. ebenfalls verschwunden.

Vondaher überwiegen für mich die Vorteile eines Plasmas

Razor187 schrieb:

Also nach etlichen tv Geräten bin ich nun auch bei Plasma gelandet und muss sagen ich bin überwältigt! Ich hab noch nie solch ein natürliches Bild gesehen, und vor allem gaming ist ein Traum! Kein Vergleich zu jeglichem LCD! Gerät: Panasonic vt20

Du hast keine Probleme mit Nachleuchten oder Einbrennen erfahren ? Im Pana VT20 Thread haben ja einige damit negative Erfahrungen gemacht.

Also ich hab kein Einbrennen oder dergleichen. Hab über 2 Stunden F1 2010 auf der Box hinter mir. Dann sieht man im ladescreen ganz leicht die Umrisse des Fahrzeuges, bis das Bild neu beleuchtet wird mit Farben und weg ist wieder alles

Bin nach wie vor super zufrieden und das nach etlichen Sony,lg, und Philips Modellen ob LED oder lcd

Und nur einen Sony würde ich je wieder kaufen und von Philips kommt mir nie wieder was ins haus, egal welcher Geräte Klasse;) hab sogar die senseo in die Tonne gekloppt weil ich die Marke Never Everest hier im Haus haben möchte;)

Das Problem ist doch das ungleichmäßige altern der einzelnen Bereiche. Wenn man z.B. oft Gears of War zockt (weiße Waffenanzeige auf dunklem Grund) kann ich mir nicht vorstellen, dass sich das nicht irgendwann auswirkt. Selbst mit anschließendem Waschbildern sind bestimmte Bereiche einfach stärker abgenutzt - und das summiert sich über die Zeit auf. Oder sehe ich das falsch?

Und das siehst du? Bei einer Haltbarkeit von über 10 jahren?

Also ich weis das ich aber spätestens in 5 Jahren sowas von einen neuen tv hier stehen habe;)

Klar, das ist ein wahrer Punkt, den du machst :D. Es ist also mehr eine theoretische Überlegung :). Ich muss auch zugeben, dass ich mir überlege als nächstes einen Pana S20 zuzulegen. Die Sache ist nunmal, dass ich den TV wirklich viel fürs zocken benutzen würde. Der Grundtenor ist zwar, dass das mit G13 Panels kein Thema mehr sein sollte, aber dann liest man doch hier und da (Hifi Forum, AVForum, AVSForum) von Leuten, denen was eingebrannt ist

Ach ja, ich glaube 90% der TVs der neueren Generation erleben das fünfte Lebensjahr erst gar nicht. Dafür fliegt bei meinen Eltern im Schlafzimmer noch immer unsere bald 15 Jahre alte Röhre rum. Die ist wie ein verdammter VW und geht einfach nicht kaputt.

torhal schrieb:

... Der Grundtenor ist zwar, dass das mit G13 Panels kein Thema mehr sein sollte, aber dann liest man doch hier und da (Hifi Forum, AVForum, AVSForum) von Leuten, denen was eingebrannt ist :{

Haben die besagten Leute den Plasma ordentlich eingefahren?


Ich habe jetzt seit ca 1,5 Jahren nen Panasonic TH PZ 85EA 42er, und habe nichts eingebrannt ,auch stundenlanges ps3 zocken ist kein Problem.

Habe den Tv die ersten 100std. +x eingefahren (um nachleuchten und der geringen chance des einbrennens bestmöglichst vorzubeugen) , am anfang (die ersten 1000 std.(nach dem einfahren)) konnte ich teilweise ein ziemlich starkes nachleuchten nach längeren zock sesions erkennen, dass mus ich zugeben. Aber nun seit ca nem Jahr (bzw. nach den 100std. ) tritt nichtmal mehr ein nachleuchten auf, da kann ich den ganzen Tag das HUD display von Fifa eingeblendet haben oder sonstwas.


Bin 100% von dem TV zufrieden, er war seine 1000€ absolut wert, würde die Investition immer wieder tätigen, das Bild erste Sahne, keine Probleme ,was will man mehr;)


Ich hoffe nur er hält noch nen bischen ^^ (hab schon ziemlich viele Stunden drauf) ,und es sind ja "nur" 10.000 als mindesthaltbarkeit angegeben^^



Also ich seh da heutzutage kein Problem mehr drin, klar wenn man unsachtgemäß mit Hifi Geräten umgeht (dazu zähle ich auch ,dass man sie nicht einfährt etc.) ,braucht man sich nicht wundern wenn was kaputt geht. (klar kanns immmer mal ne fehlproduktion geben, will jetzt keinem der betroffenen etwas vorwerfen)


Nicht verrückt machen lassen, sondern die Art Tv kaufen die dir am besten gefällt, so große Vor/Nachteile seh ich bei dem Thema LCD/Plasma nicht mehr.
Wenn du nen gutes Modell nimmst dürften sie sich nicht mehr so viel tun.
Kommt halt drauf an auf was für ne ARt von Bild du stehst (viele LCD's haben mir einfach ein zu grelles (unechtes) Bild) ,und ob du dir wegen eventueller mehrkosten (stromverbrauch , ggf. Anschafungspreis) leisten kannst.

Also dieser Bullshit immer... Plasma unbedingt einfahren zu müssen. eingebrannt jahaaa liegt daran das er ihn nicht eingefahren hat. Das Wort einfahren bewirkt bei mir langsam so ein Gefühl von frendschämen.

Wenn einem was einbrennt, dann liegt es daran das er ne Woche nen Standbild laufen lässt, sonnst brennt da nix ein.

Sei Release der X360 kaufe ich mir regelmäßig neue hdtvs. Mittlerweile waren es 6 lcds, 2 LEDs und 2 Plasma. Aktuell wir auf dem Panasonic v10 gezockt und selten noch auf dem Samsung a956 led.

Dauerhafte Online sessions von 8 Std oder mehr. Mehrere Abende hintereinander, anschliessend noch per ps3 im Netz surfen. da brennt nix ein! Anzeigen wie Lebensenergie/ Tachos etc leuchten nach aber sind nach nem tag wieder verschwunden.

Dank thx- zertifiziertem Bild und etwas besserer Bewegungsschärfe hat bei mir der Plasma die Nase vorn. Gibt aber mitlerweile auch viele Lcds mit genauso vernünftig kalibrierbarem Bild.

Ergo: plasma oder lcd ist sch..egal, es kommt aufs jeweilige Modell an.

Ist das selbe wie bei den aktuellen Konsolen. Welche ist grafisch leistungsfähiger. Augenscheinlich keine. Es kommt aufs jeweilige Spiel an. Und da gibts in jedem Lager faule Eier und echte Perlen.

Danke für die Antwort Northstarr. Endlich auch ein Vielzocker, der was dazu schreibt

"Haben die besagten Leute den Plasma ordentlich eingefahren?"
Teilweise ist nach 500+ Stunden was "eingebrannt"

torhal schrieb:

"Haben die besagten Leute den Plasma ordentlich eingefahren?" Teilweise ist nach 500+ Stunden was "eingebrannt"

und was soll mir das sagen???

es würde helfen wenn du erstmal auf die Frage antworten würdest, bzw. dich klar ausdrücken würdest.

Man kann den kommentar nämlich so oder so verstehen...


Bezüglich Einfahren:

Ich bin da jetzt auch nicht so der Experte, und mag sein dass es manche für humbuck halten, vllt. bringts auch nix und es ist alles einbildung.
Ich kann mir aber schon vorstellen, bzw macht es für mich sinn, die plasmazellen eine gewieße zeit mit niedriger Kontrastzahl etc. "einzufahren".

Selbst wenn es die chance des einbrennens nur um 1 % veringern würde, würde ich es machen ,von daher ...


Ich mein bei nem neuen Motor (z.B. im Auto) würde man ja auch nicht direkt vollgas und gib ihm losfahren.
Bzw. wenn mans machen würde ist die chance höher dass er nicht so lange rundläuft.



Naja aber ich hab ehrlich gesagt auch keine lust auf ne Disskusion ala: Einfahren brings - contra Einfahren ist quatsch

von daher können wirs dabei belassen, dass jeder selber enscheiden sollte ob er was davon hält oder eben nicht!

Das bedeutet, dass den Leuten nach über 500 Stunden normaler Nutzung erst etwas eingebrannt ist bzw sehr lang nachleuchtet. Das soll jetzt aber bloß nicht in eine Pro/Kontra Diskussion ausarten. Ich berichte auch nur, was ich von anderen Leuten in einem ähnlichen Forum gelesen habe.

torhal schrieb:

Das bedeutet, dass den Leuten nach über 500 Stunden normaler Nutzung erst etwas eingebrannt ist bzw sehr lang nachleuchtet. Das soll jetzt aber bloß nicht in eine Pro/Kontra Diskussion ausarten. Ich berichte auch nur, was ich von anderen Leuten in einem ähnlichen Forum gelesen habe.

Ok fragt sich nur was man unter normaler Nutzung versteht^^

Ich mein als Leihe würd das für mich heißen, nichts an den Einstellung verstellt und einfach munter drauflosgeguckt!

Mancher versteht daraunter aber vllt. auch das volle Programm (erste Zeit weniger Kontrast und auch sonst am anfang auf längere Standbilder verzichtet etc.)



Dann schreibst du "dass den Leuten nach über 500 Stunden normaler Nutzung erst etwas eingebrannt ist bzw sehr lang nachleuchtet."

Was den nun sehr langes Nachleuchten oder Einbrennen^^

Ich mein unter sehr langem Nachleuchten würd ich verstehen, dass es irgendwann zu 100% verschwindet!

Unter Einbrennen, dass es zwar leicht weg geht ,im dunkeln aber für immer leicht/oder auch stärker zu erkennen ist.





versteh mich jett nicht flasch, mir gehts jetzt nicht darum zu streiten/disskutieren oder sonstwas, finde nur dass man/ich nicht ganz durchsteige, was du uns/mir mit deinen letzten 2 Posts sagen willst, bzw. wie du sie meinst;)

Das ist Usern vom AVForums.com passiert, die sich durchaus auch mit der Materie auskennen und ihren TV eingefahren haben ;).

Und heutzutage kann man sich ja fast schon nicht mehr sicher sein, dass etwas dauerhaft eingebrannt ist, oder nur seeeeehr standhaft nachleuchtet, aber irgendwann doch verschwindet. Aber genug davon. Ich muss ins Bett

Bei mir leuchten Anzeigen/ Senderlogos etc solange nach bis es von anderem Bildmaterial 'weggewaschen wird. Zocke ich ein Game mehrere Stunden und mache danach den TV aus und nen Tag später wieder an, ist es noch da. Zocke ich allerdings nach dem Spiel noch 10 min lang ein anderes, leuchtet da nix mehr nach.